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LG OLED 2017: A7-Serie mit FHD-Auflösung in 55" als neue Einsteigerserie?

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Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#301 erstellt: 20. Jan 2018, 20:57
Na klar, je mehr Einstellungen/Geschmäcker wir zusammentragen können, desto höher die Wahrscheinlichkeit dass man etwas findet, was einem gefällt, wo man aber selbst noch nicht drauf gekommen ist.

Aber schade, dass du es uns nicht mitteilen möchtest
zaffa
Ist häufiger hier
#302 erstellt: 20. Jan 2018, 21:03
Hi,

meine Bildeinstellung habe ich ja schon gepostet!!



Gruß
astrafreak65
Stammgast
#303 erstellt: 20. Jan 2018, 22:01
Auch ich habe die Werte von floedi_82 eingegeben bis auf den Weißabgleich. Die Geschmäcker sind halt unterschiedlich, zum Glück, sonst hätten alle meine Frau geheiratet
Ich habe von einigen Usern die hier ihre Einstellungen preis gegeben haben probiert, am Ende bin ich wieder zurück auf die originale Expert 1 zurück mit angepasster Schärfe und Farbtiefe. Ich finde diese Werte für uns am idealsten und neutralsten. Glattgebügelte Bilder mit zu viel Farbe haben mir noch nie gefallen. Farbtiefe 49 ist gewaltig. Zudem möchte ich Farbfernsehen und nicht Buntfernsehen. Ich mag eben das alte Bildröhren Bild nur eben schärfer.
Vielleicht hängt es aber auch mit der Firmware zusammen, daß die unterschiedlichen Werte zustande kommen.
floedi_82
Stammgast
#304 erstellt: 20. Jan 2018, 22:37

zaffa (Beitrag #296) schrieb:
Hallo,

ich sage:

Farbe 49 :
Helligkeit: 55
Colorimeter:

Mann o Mann!!!!

Ich sollte dringend zum Augenarzt

Gruß :prost



Vielleicht solltest du das wirklich 😂

Zur Helligkeit hatte ich weiter oben ja schon etwas geschrieben. Abgesehen davon macht es bei mir einen Unterschied, unter welchem Preset (und mit welchem Gamma) ich die Testdisc zuspielt. Habe mich noch einmal an die isf Expert Modi gemacht, damit ich eins für Gamma 2.4 und eins für 2.2 habe. Und unter den Modi ist 16 als absolutes Schwarzlevel bei Helligkeit 57 (Gamma 2.4) bzw. Helligkeit 55 (Gamma 2.2). Die isf Modi gefallen mir letztlich deutlich besser als der Kino-Modus.

Ich poste morgen nochmal beides einschließlich der Diagramme von HCFR. Die gängigen Standards sind berücksichtigt und ziemlich gut getroffen. So, und jetzt gute Nacht 😊
zaffa
Ist häufiger hier
#305 erstellt: 20. Jan 2018, 22:54
Hallo,

bei Gamma 2.2 und Helligkeit 55, oder Gamma 2.4 Helligkeit 57, ist Schwarz noch Schwarz??

Sorry, ich gehe doch zum Augenarzt.



Gruß
zaffa
Ist häufiger hier
#306 erstellt: 20. Jan 2018, 23:28
Hi

habe gerade getestet.

Im Dunkelraum: Gamma 2.2 Helligkeit 55 , die schwarzen Balken sind Grau.
Gamma 2.4 Helligkeit 57 eben so.

Dolle Testdisc hast du!!!

Gute Nacht.

floedi_82
Stammgast
#307 erstellt: 21. Jan 2018, 09:01
Auf diese blöden Provokationen gehe ich mal einfach nicht ein

Ich hatte ja "versprochen", dass ich heute noch einmal meine Presets posten wollte, was ich hiermit tun werde.

1. isf Expert 1 (Gamma 2.4)
2. isf Expert 2 (Gamma 2.2)

Bezüglich OLED-Licht möchte ich vorweg darauf hinweisen, dass ich beide Modi auf 100nits Helligkeit eingestellt habe. Soweit ich weiß, sind Blurays darauf gemastert. Wem das zu dunkel ist, kann das natürlich verändern, wobei dann der Weißabgleich nicht mehr 100%ig zu dem Gemessenen passen wird, zumindest in Nuancen. Ebenso gibt es natürlich die bekannten Serienstreuungen und jedes Panel verhält sich ein bisschen anders. Deshalb KANN das bei euch passen, muss es aber natürlich nicht.

Was die Helligkeit (Schwarzwert) angeht: ich habe es nochmal gegengecheckt und es ist bei mir einfach ein Unterschied vorhanden, welchen Modus ich nehme. Bei Kino ist 16 als absolute black bei einer Helligkeit von 51-52 noch schwarz, 17 blinkt leicht. Anders verhält sich das unter den isf Modi, da bleibt es bei den schon gestern erwähnten 57 (Gamma 2.4, isf 1) bzw. 55 (Gamma 2.2, isf 2). Bei ALLEN Werten darunter ist bei 17 KEIN Blinken zu erkennen. Alles, was schwarz sein soll, ist bei mir schwarz. Blurays haben eine fantastische Plastizität, die Durchzeichnung in dunklen Bildbereichen prima. Naja, nun zu den Modi:

Bildmodus: isf Expert 1 /// isf Expert 2
OLED-LICHT: 25 /// 25
Kontrast: 80 /// 80
Helligkeit: 57 /// 55
H Schärfe: 0 /// 0
V Schärfe: 0 /// 0
Farbtiefe: 49 /// 49
Farbton: 0 /// 0

EXPERTENSTEUERUNG

Dynamischer Kontrast: Aus /// Aus
Super Resolution: Aus /// Aus
Farbumfang: Standard /// Standard
Kantenschärfer: Aus /// Aus
Farbfilter: Aus /// Aus
Gamma: 2.4 /// 2.2

WEISSABGLEICH

Farbtemperatur: Warm 2 /// Warm 2
Verfahren: 2 Punkte
Schritt: Hoch
7/0/4 /// 12/0/0
Schritt: Niedrig
0/0/0 (das habe ich unangetastet gelassen und erst im 10 Punkte-Verfahren gemessen / verändert)

Verfahren: 10 Punkte IRE
IRE 100: 0/0/0 /// 0/0/0
IRE 90: 2/0/0 /// 0/0/2
IRE 80: 4/0/3 /// 3/0/3
IRE 70: 4/0/4 /// 5/0/4
IRE 60: 5/0/8 /// 4/0/7
IRE 50: 6/0/10 /// 6/0/11
IRE 40: 12/0/4 /// 10/0/6
IRE 30: 9/0/4 /// 8/0/3
IRE 20: 8/0/-4 /// 9/0/-1
IRE 10: -3/0/-2 /// 3/0/-4

BILDOPTIONEN

Rauschunterdrückung: Aus /// Aus
MPEG-Rauschunterdrückung: Aus /// Aus
Schwarzwert: Niedrig /// Niedrig
Echtes Kino: Ein /// Ein
Autom. Helligkeitsregelung: Aus // Aus
TruMotion: Aus /// Aus

Und hier die Diagramme von HCFR:

Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED Messungen OLED

Euch einen allen einen schönen Sonntag!
floedi_82
Stammgast
#308 erstellt: 21. Jan 2018, 09:54
@zaffa: Ich habe mir eben nochmal deine Bilder von Silent Hill angeschaut. Da hast du Black Crush vom feinsten. Natürlich ist so ein Bild auch immer abhängig von der Kamera (und wo der Fokus war) das ist klar, insofern muss man mit der Beurteilung natürlich vorsichtig sein.

So sieht dieselbe Szene bei mir aus (ich nehme doch an, dass es genau die ist) ohne Black Crush... man achte auch auf die deutlich natürlichere Haut- und Lippenfarbe sowie die Durchzeichnung... und alles mit Schärfe 0:

Silent Hill

Dazu noch Szenen aus The Dark Knight (weil du ja Angst hast, dass schwarz bei mir nicht schwarz ist 😂):

TDK

TDK

TDK

Die Bluray von TDK weißt um Übrigen eine DEUTLICH bessere Qualität auf als die von Silent Hill. Die ist sogar eigentlich eine Zumutung (oder die wurde vielleicht mit Gamma 2.4/2.5 gemastert... ich glaube sie ist einfach schlecht. Anders als der Film selbst 😊).

EDIT

Zack, einmal gegoogelt und schwupps:

http://www.blurayrev...l-blu-ray-review.htm

Zitat: "Negativ: Schwarzwert lässt sehr zu Wünschen übrig (Grau statt Tiefschwarz)."


[Beitrag von floedi_82 am 21. Jan 2018, 10:02 bearbeitet]
astrafreak65
Stammgast
#309 erstellt: 21. Jan 2018, 10:24
@floedi_82

Also die Arbeit die du dir gemacht hast für uns hier daumen_hoch
zaffa
Ist häufiger hier
#310 erstellt: 21. Jan 2018, 10:45
@floedi_82

Hallo,

das sollte keine Provokation sein, wenn es aber bei dir so angekommen ist, dann entschuldige bitte.
Bei meine Panel ist mit Helligkeit 49 die Grenze, sonst sehe ich nur die "Schweinereien" .

Auch di Balken werden ab Helligkeit 51 Grau und das Bild milchig.

Vielleicht ist beim "erste und einzige" Update irgendetwas schief gegangen.

Gruß
astrafreak65
Stammgast
#311 erstellt: 21. Jan 2018, 10:50
@floedi_82

Welchen Produkt-Code und welche Firmware hat dein LG ? Wäre mal interessant.
floedi_82
Stammgast
#312 erstellt: 21. Jan 2018, 11:05
@zaffa: alles gut 😊

@astrafreak65: Mein A7 ist aus Dezember 2017, die Firmware ist 04.05.90

Hier dazu das Etikett:

A7


[Beitrag von floedi_82 am 21. Jan 2018, 11:06 bearbeitet]
astrafreak65
Stammgast
#313 erstellt: 21. Jan 2018, 11:13
Dann haben wir das selbe Gerät in Bezug auf Produkt-Code und aktueller Firmware.
HicksandHudson
Inventar
#314 erstellt: 21. Jan 2018, 11:32

manhattan (Beitrag #258) schrieb:
Hallo Leute,
ich interessiere mich schon seit einiger Zeit für diesen LG 55EG9A7V und schaue derzeit auch in Richtung 4k-Model OLED55B7V, Sitzabstand 2m ca.

Werde den TV für Netflix nutzen wollen, beim 4k Model auch 4k Netflix, kein normales Fernsehprogramm also.

HDR und Dolby Vision ist ja in aller Munde, was es beim A7 nicht gibt, jedoch beim B7 vorhanden ist.

Werde ich HDR und DV schmerzlich vermissen, oder geht es auch ohne dessen und es wird somit 400 Euro günstiger in der Full-HD Version, Netflix wäre dann auch um 3 Euro billiger im Monat, da nur Full-HD Abo.

Bin über jeden Tipp oder Ratschlag dankbar, kann mich nicht entscheiden.

VG


Ich habe den A7 leider noch nicht in Wohnverhältnissen gesehen, habe aber den 65B7.
Würden mir 55 Zoll reichen, dann würde ich mir den B7 sparen und ganz klar den A7 nehmen.

Wie man hier liest, ist fast jeder zufrieden mit dem Gerät.
HDR überzeugt mich selbst auf meinem B7 nicht so besonders.
Es hängt extrem vom Film selbst ab (es gibt gute und schlechte).
Es ist insgesamt trotzdem nichts, was man sehr vermisst - da bin ich ehrlich.
Netflix in HDR z.B. hatte ich einen Monat, bin aber mittlerweile auf 2k zurück, da ich selbst mit Dolby Vision nicht den riesen Vorteil sah.
Ein OLED macht schon mit gutem SDR extrem gute Bilder und ich sage immer: Kein Mensch braucht mehr als nen guten TV und ne gute Blu Ray.

HDR wird meiner Meinung nach etwas überbewertet.
Der A7 für ca. 800-900 Euro ist das vielleicht beste, was man aktuell kaufen kann vom Preis-Leistungsverhältnis her.


[Beitrag von HicksandHudson am 21. Jan 2018, 11:35 bearbeitet]
HomeCoach
Stammgast
#315 erstellt: 21. Jan 2018, 12:02
Moin,

ist bei mir genau wie bei zaffa. Helligkeit über 48/49 ist unzumutbar. Und bei 51 werden die Balken gräulich.

Ich vermute, floedi_82 hat ein Ausnahme-Panel erwischt. Das eine gute von 100.

Glückwunsch dazu.

Wenn ich mir die Szenen bei Star Trek Beyond, Silent Hill und Interstellar mit den Einstellungen von floedi_82 angucke, würde ich den TV am liebsten sofort aus dem Fenster werfen.

Das ist sowas von grausam

Hier mal für die mutigen unter euch:

Banding:
Netflix Marco Polo Staffel 1 Folge 2 ab Minute 14
Netflix Marco Polo Staffel 1 Folge 3 ab Minute 14
Arrival 19:00
Star Trek Beyond so um und ab ca. 12:20
Hacksaw Ridge ab 1:48
Netflix Silent Hill ab 17Min25sec

Vertical Banding & Vignetting
Interstellar (Blu-Ray) - 00:01:49 - 00:02:43
Annabelle (Blu-Ray) - 00:13:00 - 00:15:00
Dark Skies (Netflix) - 00:03:58 - 00:04:12


Sagt aber hinterher nicht, ich hätte euch nicht gewarnt

Beim normalen TV - Gucken mit meiner Duo2 sehe ich solche Sachen auch ab und an.

Grüße, HC


[Beitrag von HomeCoach am 21. Jan 2018, 12:03 bearbeitet]
spartain
Inventar
#316 erstellt: 21. Jan 2018, 12:07
floedi_82 TOP!
Ich bin ganz deiner Meinung, wie ich schon einmal meinte, der A7 ist voll ausreichend und bis auf etwas Helligkeit kann man sich den B7 sparen!


Gruß
zaffa
Ist häufiger hier
#317 erstellt: 21. Jan 2018, 12:09
IMG_20180121_114255

IMG_20180121_114216

IMG_20180121_114138

Hi,

mit Helligkeit 55.
Kein Kamerafehler.

In den dunklen Szenen ist noch krasser!!
Gruß
floedi_82
Stammgast
#318 erstellt: 21. Jan 2018, 12:56
@HomeCoach: Streaming-Content lasse ich als Beurteilung der Bildqualität nicht zu, sorry. Ich mache mir ja auch kein Mikrowellen-Essen und rede mir ein, ich säße im Sterne-Restaurant 😂

Aber um nochmal das Thema „zu farbig“ aufzugreifen, das habe ich nach gängigem Standard eingestellt (Helligkeit 100% rot mit einer „Leuchtkraft“ im Verhältnis von 21% zu 100% weiß). Aaaaaber, und das ist meine Erklärung als Laie: wie man anhand des CIE Diagramms (Gamma 2.4) sehen kann, ist der HD Rec Standard nicht erfüllt, gerade Rot weicht doch ziemlich ab (das hat mein Sony LCD deutlich besser hinbekommen, dafür waren die Graustufen nicht so gut einzustellen), ebenso Gelb. Ich denke, dass deshalb (bei mir eigentlich nur im Fernsehbetrieb, nicht bei Bluray oder Streaming) das Bild zu „farbig“, bzw. der Eindruck eines zu warmen Bildes entsteht.

Wie man aber auch sieht, ist der Effekt beim Gamma 2.2 Preset längst nicht so stark. Das deckt sich auch mit meinem Seheindruck. Abgeschwächt wird der Effekt zusätzlich, wenn man das OLED-Licht erhöht.

Da hilft letztlich nur der Eingriff ins CMS, aber das ging bei meinem ersten Versuch ja in die Hose 😂 Zwar waren die Farbfehler weitestgehend weg (deltaE meist unter 3), dafür produzierte es stattdessen Bildfehler in Form von... wie nenne ich es... hellen/weißen „Farb-Artefakten“ in bestimmten Flächen/Helligkeitsbereichen.

Die Akte CMS wird mich zukünftig noch beschäftigen, aber ich denke da hole ich mir mal Hilfe in den entsprechenden Kalibrierungsthreads!


[Beitrag von floedi_82 am 21. Jan 2018, 13:01 bearbeitet]
Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#319 erstellt: 21. Jan 2018, 13:02
Meine iwo gelesen zu haben von einem Erfahrenen Nutzer, dass auch beim B7/C7 das CMS iwie verkorksten ist und er es nicht anfasst

Ich habe leider von einem Tag auf den anderen ein recht schwerwiegendes Problem bekommen :

Der TV will sich nicht mit dem WLAN verbinden. Wenn ich es manuell nochmal versuche mit Passworteingabe sagt er auch, keine Verbindung möglich. Was könnte der Grund dafür sein?
astrafreak65
Stammgast
#320 erstellt: 21. Jan 2018, 13:28
@Rock_Bottom_Rocker,

kannst du deinen TV Anpingen oder siehst ihn auf deinem Router ? Auch sollte kein Netzwerkkabel angeschlossen sein, denn es geht nur entweder oder. Eventl. hilft auch ein zurücksetzen des LG's auf Werkseinstellung. Wenn du allerdings über die internen Tuner schaust haste hinterher viel Arbeit.

@floedi_82,

wie kannst du 10 Punkte IRE einstellen, bei mir geht nur 2 oder 20 Punkte.

@all,

bei mir im Menu (sicher auch bei euch) taucht im Weissabgleich der Punkt Muster auf. Dient dieser Punkt für die Kalibrierung ?


[Beitrag von astrafreak65 am 21. Jan 2018, 13:29 bearbeitet]
HomeCoach
Stammgast
#321 erstellt: 21. Jan 2018, 13:45

floedi_82 (Beitrag #318) schrieb:
@HomeCoach: Streaming-Content lasse ich als Beurteilung der Bildqualität nicht zu, sorry. Ich mache mir ja auch kein Mikrowellen-Essen und rede mir ein, ich säße im Sterne-Restaurant 😂

Sorry, aber das ist mal Quatsch. Nix für ungut. Wenn alle (meine) anderen TVs mit exakt denselben Quellen nicht ein solch grausames Bild zeigen, ist das natürlich ein Kriterium für die Probleme (deutlich schlechtere Bildqualität) des OLEDs bei diesen Szenen. Völlig egal, womit ich den TV füttere. Solange es immer die gleiche Quelle ist. Im Gegenteil: Nur so kann ich für mich seriös vergleichen. Die erwähnten Netflix-Streams kannst du übrigens auch durch Blurays ersetzen. Das ändert nix. Steht hier alles schon mehrmals im Forum und im Web.

Das sind ja alles auch nur Extrem-Beispiele, um die Probleme von 99% aller OLEDs aufzuzeigen.

Ich hätte natürlich lieber ein helleres Bild, wo nicht viele Details verschluckt werden, aber wie schon gesagt, wenn ich deine Einstellungen benutze, möchte ich den TV am liebsten aus dem Fenster werfen. So grausam ist das.

Dann lieber ein dunkles Bild, wo ich mich nicht dauernd ärgern muss.

Ich denke eher, du hast du einfach ein super - gutes Panel erwischt. Entweder das, oder ich hab zweimal die Arschkarte gezogen. Ebenso wie zaffa und soviele andere (siehe die anderen OLED-Threads)

Nochmal: Nix für ungut

Grüße, HC
floedi_82
Stammgast
#322 erstellt: 21. Jan 2018, 14:36
@astra: ich habe die 20-Punkt-Messung lediglich mit 10 Punkten gemacht (von IRE 100 in 10er Schritten abwärts) um etwas Zeit zu sparen. Der Punkt „Muster“ bezieht sich auf die Form der Zuspielung der Testbildern/Pattern.

@HC: das mag sein mit dem Panel, ich weiß es nicht 😬

Und zum Thema OLED und Schwächen... jede Technik hat halt so ihre Tücken. Wobei ich sagen muss, dass diese für mich bei LCD klar zu überwiegen scheinen: Banding, Flashlights, Clouding, „umgekehrtes“ Vignetting durch Einstrahlungen der LED-Leiste(n), Halo-ing usw. Bei all dem Mist nutzt mir dann auch kein Local Dimming - wobei es da natürlich auch deutliche qualitative Unterschiede gibt - oder die tolle Maximalhelligkeit irgendwas. Die jetzigen LCDs sind absolut ausgereizt und wenn man eine annähernd ebenbürtige Bildqualität zu OLED haben möchte, muss man mindestens genauso viel bezahlen wie für einen OLED... und nicht vergessen: immer schön mittig sitzen 😂


[Beitrag von floedi_82 am 21. Jan 2018, 14:57 bearbeitet]
HomeCoach
Stammgast
#323 erstellt: 21. Jan 2018, 15:04
Da hast du völlig Recht. Allein schon wegen der Blickwinkel-Unabhängigkeit und der Schwarzdarstellung werde ich diesen OLED hier auch behalten.
zaffa
Ist häufiger hier
#324 erstellt: 21. Jan 2018, 21:22
@astrafreak65

Hallo,
wie schaut aus mit deine Panel?, mit Helligkeit 55??

Screenshots über den Einstellungen wären interessant.

Hat da die Firmware vielleicht was mit zu tun?

Gruß
astrafreak65
Stammgast
#325 erstellt: 21. Jan 2018, 22:53
Screenshots kann ich morgen machen da meine Frau grad fern schaut.
Heute Nachmittag habe ich Mal die kompletten Werte(Expert 2) inklusive 10 Punkte IRE von
fluedi_82 auch bei mir in Expert 2 übernommen. War einfach mal neugierig.
Die Farben kommen vielleicht minimalst besser als die Grundeinstellung. Ansonsten ist das Bild mit OLED 25 und Helligkeit 55 ein wenig dunkler, viel zu weich und mir persönlich etwas flau. Das Schwarz gefällt mir bei Expert 1 besser. Es fehlt mir ein wenig an Kontrast. Ich habe auch meine Frau geholt zum Vergleich. Meiner Frau gefiel sofort Expert 1.

Hier der Vergleich

Bildmodus: isf Expert 1 /// isf Expert 2
OLED-LICHT: 60 /// 25
Kontrast: 80 /// 80
Helligkeit: 50 /// 55
H Schärfe: 23 /// 0
V Schärfe: 23 /// 0
Farbtiefe: 42 /// 49
Farbton: 0 /// 0

EXPERTENSTEUERUNG

Dynamischer Kontrast: Aus /// Aus
Super Resolution: Aus /// Aus
Farbumfang: Standard /// Standard
Kantenschärfer: Ein /// Aus
Farbfilter: Aus /// Aus
Gamma: 2.2 /// 2.2

WEISSABGLEICH

Farbtemperatur: Warm 2 /// Warm 2
Verfahren: 2 Punkte
Schritt: Hoch
0/0/0 /// 12/0/0
Schritt: Niedrig

Wenn ich mit Expert 2 schauen müße, würde ich den OLED verkaufen wollen, Sorry.
HomeCoach
Stammgast
#326 erstellt: 22. Jan 2018, 10:02

astrafreak65 (Beitrag #325) schrieb:

...
Wenn ich mit Expert 2 schauen müße, würde ich den OLED verkaufen wollen, Sorry.

Geht mir ähnlich
astrafreak65
Stammgast
#327 erstellt: 22. Jan 2018, 10:39
Interessant wäre, ob die Werkseinstellungen z.B. fürs Bild Expert 1 bei den Unterschiedlichen Firmware's genau gleich sind ?
Theroetisch könnte ich bei mir zu hause die Expert 1 nutzen ohne zu verstellen. Die ist fast perfekt für uns, bis eben zu viel Farbe mit 50 und zu weich mit bloß 10, ansonsten schon gut abgestimmt ab Werk.
Nicht jedes Panel ab Werk ist gleich. Glaub nicht, daß die die Dinger zusammenbauen, Firmware drauf und das war's. Einen Farbabgleich und paar andere Anpassungen wird es doch sicher geben oder ?

Aber wie gesagt, jeder sieht ein Bild mit anderen Augen. Die hier abgebideten Beispiele um den Schwarzwert darzustellen sind mir zu dunkel. Und mein Schwarz ist trotzdem Schwarz und nicht grau .
floedi_82
Stammgast
#328 erstellt: 22. Jan 2018, 11:26
Mit dem Weissabgleich muss man „vorsichtig“ sein. Wie man anhand der Diagramme erkennen kann, passt das RGB-Niveau für MEIN Panel sehr gut, ebenso mit Gamma, Farbtemperatur etc.

Das muss aber nicht heißen, dass das bei euch auch geht. Werte wie Helligkeit (Schwarzwert), Kontrast oder Gamma kann man in der Regel bedenkenlos übernehmen, weil sich die Panels kaum unterscheiden (unterschiedliche Firmware lassen wir jetzt mal außen vor)... den Weissabgleich nicht, bzw maximal als grobe Richtung (für welche Helligkeit muss welche Farbe „ausgeglichen“ werden). Gegenenenfalls fährt man da mit dem Standard einfach besser!

Ansonsten geht die Diskussion hier aktuell sehr in die „Geschmacksrichtung“. Jeder kann ja gucken wie er will, nur hat das dann eben selten etwas mit dem Versuch der reinen Reproduktion des Mediums (Wie wurde es gemastert und was wollte man damit stilistisch erreichen?) zu tun. Das ist jedoch stets mein Ziel.

EDIT

Ich werde mir mal nen anderes Colorimeter zulegen. Mein Spyder 4 TV HD ist einfach in die Jahre gekommen und eh nen Einstiegsgerät. Ich habe irgendwie so langsam das Teil in Verdacht, farbmäßig Fehler zu machen... habe jetzt vermehrt gelesen, dass die Farbfilter des Spyders organisch sind und bei der Alterung die Fehler noch zunehmen (rotstich, „warmstich) 😬


[Beitrag von floedi_82 am 22. Jan 2018, 12:54 bearbeitet]
zaffa
Ist häufiger hier
#329 erstellt: 22. Jan 2018, 14:50
@floedi_82

Hallo

sorry, wenn ich nerve. Könntest du die berühmte 5%-10% Graubilder
mit Helligkeit 55 von deinem Panel hochladen?

Geht mir nicht aus dem Kopf, dass du kein Banding hast und siehst.

Danke
Gruß
floedi_82
Stammgast
#330 erstellt: 22. Jan 2018, 17:54

zaffa (Beitrag #329) schrieb:
@floedi_82

Hallo

sorry, wenn ich nerve. Könntest du die berühmte 5%-10% Graubilder
mit Helligkeit 55 von deinem Panel hochladen?

Geht mir nicht aus dem Kopf, dass du kein Banding hast und siehst.

Danke
Gruß


Das habe ich so nie behauptet 😂 Ich checke das nachher mal. Im normalen Content isses mir bis jetzt nicht wirklich aufgefallen, aber ich mache später mal Bilder mit 5% und 10% Vollbild!
zaffa
Ist häufiger hier
#331 erstellt: 22. Jan 2018, 19:20
Ok, Danke
BS385
Neuling
#332 erstellt: 22. Jan 2018, 19:39
Hallo in die Runde

Bin seit der 899 Euro Aktion vom großen roten "Elektronikfachhändler" auch stolzer Besitzer des A7. Habe die letzten Tage immer fleißig mitgelesen und auch schon paar Einstellungen getestet. Vielen Dank erstmal an die Kalibrierer und Beitragenden, hat mir schon sehr geholfen

Vielleicht kurz paar Eckdaten. Meiner wurde 10/17 in Polen produziert und mit der 75er Firmware ausgeliefert. Hab direkt auch mal ne Frage, da ich darüber doch etwas erschrocken war. Im Tageslicht spiegelt der Bildschirm stark lila, aufgeteilt in zwei unterschiedlich starke Bereiche. Habe mal ein Bild angehangen, hoffe man kann was erkennen (der rote Strich ist nachträglich eingefügt). Kannte ich so von meinem Vorgänger nicht (Sony 42W805B). Habe schon rausgefunden, dass es wohl etwas mit der Anti Reflexionsfolie zu tun hat. Ist das bei euch auch so ausgeprägt?

Viele Grüße

IMG_6029
floedi_82
Stammgast
#333 erstellt: 22. Jan 2018, 20:17
@zaffa: (aber eigentlich auch an alle Anderen 😂): Auch meiner hat selbstverständlich Banding, allerdings kommt es (bei mir?!?) EXTREM auf die Einstellungen an. Umso höher das Gamma (also z.B. 2.4 statt 2.2) und umso niedriger das OLED-Licht, desto schlimmer ist es. Bei Gamma 2.2 ist es teilweise kaum mehr sichtbar (das vertical banding sieht auf meinen Fotos einen Tick schlimmer aus als in Realität). Hier mal ein paar Beispiele bei 5% und 10% im Vollbild.

Zunächst isf Expert 1 mit Gamma 2.4:

5%
9530595F-7EF9-4440-9DA8-77CAAE762C8A

10%
4C192F1D-3726-421F-BA19-C4D074A8F559

Nun isf Expert 2 mit Gamma 2.2:

5%
F277A957-4319-455D-AF54-8B2271803D3F

10%
951B8D90-C6A7-464D-9E86-E4431D079976


[Beitrag von floedi_82 am 22. Jan 2018, 20:25 bearbeitet]
astrafreak65
Stammgast
#334 erstellt: 22. Jan 2018, 21:18

BS385 (Beitrag #332) schrieb:
...Ist das bei euch auch so ausgeprägt?


Das ist bei dem A7 normal. Der Vorgänger mit dem älteren Panel soll noch krasser sein. Ehrlich gesagt stört mich das aber nicht. Und im Betrieb ist es eh nicht wahrzunehmen.

@floedi_82, wie macht ihr das mit dem Graubild 5% und 10% ? Kann man das irgendwo im Menü einschalten oder hast du Bilder die du einspielst ?
floedi_82
Stammgast
#335 erstellt: 22. Jan 2018, 22:24
zaffa
Ist häufiger hier
#336 erstellt: 23. Jan 2018, 01:30
Hallo,

hast du ein gutes Panel erwischt
Meine sieht so aus wie der Schlacht um Stalingrad

Gruß und Danke!
floedi_82
Stammgast
#337 erstellt: 23. Jan 2018, 07:37
Vielleicht ganz interessant (auch wenn es sozusagen um das Vorgängermodell geht):

https://www.cnet.com...00-picture-settings/

Wie in vielen anderen Reviews und Tests kommt auch cnet auf Helligkeit 55 im isf Expert Modus. Das scheint somit der korrekte Wert zu sein, aber darauf will ich gar nicht hinaus. Viel mehr geht es mir um zwei Kommentare zu dem Artikel (stehen unter dem Artikel), wo es heißt:

„Hi, thanks for the article but I have black issue when I put brightness above 50 , some clouding appears and black are not perfectly black anymore.
As a result, dark greys are crushed into black and we loose details.
It seems I am not the only one and would like to know if you face the same issue and if this can be corrected. This is not super visible in daylight but in a dark room yes. Sadly, it destroys the advantage of OLED: perfect black.“

Oder:

„I have the same issue. Did you get anywhere with it?“

Ganz offensichtlich läuft da mit einigen Panels (oder deren Ansteuerung?) teilweise etwas richtig schief 😬☹️
HomeCoach
Stammgast
#338 erstellt: 23. Jan 2018, 08:53
Moin,

die Graubilder gibt´s auch bei Youtube. Einfach "oled test gray" eingeben.

Ich mach das nicht (mehr). Hab´ das bei meinem ersten A7 gemacht und krieg die Bilder nicht mehr aus dem Kopf. Das sah damals bei 10% so aus wie bei floedis 5% - Bild bei Gamma 2.4. Gruselig. Dieser hier ist minimal besser. Wie gesagt, ich will das gar nicht sehen

Grüße
HC


[Beitrag von HomeCoach am 23. Jan 2018, 08:55 bearbeitet]
floedi_82
Stammgast
#339 erstellt: 26. Jan 2018, 09:15
Guten Morgen! Noch einmal etwas Neues von mir 😂

Nachdem ich ja schon sowohl an mir als auch an meinem Colorimeter gezweifelt hatte und überlegt habe, mir für 200 Tacken das X-Rite 1 Display Pro zuzulegen, habe ich mir noch einmal alles durch den Kopf gehen lassen und folgendes gemacht:

1. Alte HCFR Version runtergeschmissen.
2. Spyder 4TV HD deinstalliert.
3. Neueste HCFR Version installiert.
4. Treiber neu installiert.
5. Den normalen isf Expert 1 Modus eingemessen.
6. Zwei verschiedene Varianten für mich kalibriert und eingemessen.

Und siehe da: die vorigen Messungen des Colorimeters waren tatsächlich fehlerhaft. Wie eigentlich zu erwarten, ist der Grund-isf-Expert-Modus messtechnisch schon ziemlich gut! Farbfehler bewegen sich im Schnitt im deltaE Bereich unter 3 (so wie es sein soll) und das RGB-Niveau ist nur etwas verschoben. Insofern ist der gute optische Eindruck der Voreinstellung auch messtechnisch belegbar.

Danach habe ich die beiden Expert Modi für mich eingestellt (OLED-Licht, Schwarzwert, Kontrast, Farbe) und danach das RGB-Niveau der Graustufen angepasst. Die Resultate sind klasse und auch der „Gelb/Rotstich“ in eigentlich weißen Bildbereichen ist gänzlich verschwunden. Weiß ist weiß und Schwarz ist schwarz. Der Near-Black-Bereich (Graustufen 1% bis 4%) ist durch die unterschiedliche Ausleuchtung gerade bei den 1% und 2% nicht optimal, aber für mich ok. Aber das ist ja soweit bekannt unter den älteren OLED-Geräten. Da kommt es aber auch auf die Einstellungen an, die man vornimmt und bei richtigem Content fällt es natürlich weniger auf, als bei nem 1-2% Grau-Vollbild.

Ich habe ebenso einmal die Variante hohes OLED-Licht (85) bei niedrigem Kontrast (50) getestet, was in vielen Kalibrierungs-Threads auftaucht. Es ist schon enorm, wie viel heller das Bild bei vollflächig hellen Flächen bleibt, wenn der ABL nicht so doll eingreift (wie z.B. in der normalen Kombi 35/75 oder 35/80). Bei Filmen und Serien spielt der ABL zwar kaum eine Rolle, aber gerade bei normalem Fernsehen fällt es z.B. bei Werbung zum Teil deutlich auf. Hier bin ich mir noch etwas unschlüssig, welche Variante ich persönlich besser finde, da Unterschiede bei normalen Filmen eher marginal sind. Tendenziell gefällt mir die Variante mit niedrigem OLED-Licht und hohem Kontrast einen Tick besser. Für diejenigen, die eh das Bild (bzw. das OLED-Licht) hochdrehen, kommt das aber sowieso nicht infrage, da euch das Bild dunkel sein wird (habe mich sowohl mit 35/75 als auch 85/50 an einem Lichtauswurf von cs. 110-115 Nits orientiert).

Fazit: Ich werde den A7 behalten! Er ist ein tolles Gerät, wenn man - wie ich - ein vernünftiges Panel erwischt hat und die Grunddinge (siehe oben) mithilfe einer Testdisc gut einstellt (immer in der gewohnten Sehumgebung, gerade was Helligkeit bzw. Raumbeleuchtung angeht). Der isf Expert Modus liefert schon ein super Bild, wo man eigentlich fast nur den Schwarzwert (und vielleicht Gamma) anpassen und die Farbe um 1 runterregeln muss. Wer dann weiteres Equipment hat, kann noch ein wenig mehr rausholen, aber dafür muss man schon einen Faible haben 😂

Ich wünsche euch ein schönes Wochenende!
astrafreak65
Stammgast
#340 erstellt: 26. Jan 2018, 09:57
Sag ich doch, die Einstellungen isf Expert 1 sind schon sehr gut. Wer keine Möglichkeit der Kalibrierung hat, ist damit schon mal bestens aufgehoben.

Wie haben sich das RGB-Niveau und IRE Werte verändert ? Bin halt neugierige auf deine jetzigen Einstellwerte ....... und die Anderen sicher auch
floedi_82
Stammgast
#341 erstellt: 26. Jan 2018, 10:58
Die kann ich nach Feierabend gerne posten, wobei euch der Weißabgleich von mit ja nicht unbedingt viel bringen wird (sind halt für mein Panel) 😂

Und ansonsten warne ich euch ebenfalls schon vor: Helligkeit 57 und Gamma BT.1668 😬
Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#342 erstellt: 26. Jan 2018, 17:28
Also ich habe immernoch deine letzten Weißabgleich-Settings und bin sehr zufrieden damit, sehe keine Verfälschungen oder sonstiges, sieht sehr natürlich aus

Nach längerem hin und her testen fahre ich jetzt dauerhaft mit deinem Weißabgleich, der Rest sieht so aus:

OLED-Licht: 45/60/75 (je nach Sonneneinstrahlung)
Kontrast: 85
Helligkeit: 51
Schärfe: 20
Farbtiefe: 53 (normales TV 50)
Gamma: 2.4

Stelle jetzt nix mehr um, das reicht
astrafreak65
Stammgast
#343 erstellt: 26. Jan 2018, 18:54

Rock_Bottom_Rocker (Beitrag #342) schrieb:
.....
Schärfe: 20
...


noch einer der Scharf ist.........eh scharf sieht
Dachte ich bin der Einzige der es nötig hat diesen Wert höher zu drehen.
floedi_82
Stammgast
#344 erstellt: 26. Jan 2018, 20:36

Rock_Bottom_Rocker (Beitrag #342) schrieb:
Also ich habe immernoch deine letzten Weißabgleich-Settings und bin sehr zufrieden damit, sehe keine Verfälschungen oder sonstiges, sieht sehr natürlich aus

Nach längerem hin und her testen fahre ich jetzt dauerhaft mit deinem Weißabgleich, der Rest sieht so aus:

OLED-Licht: 45/60/75 (je nach Sonneneinstrahlung)
Kontrast: 85
Helligkeit: 51
Schärfe: 20
Farbtiefe: 53 (normales TV 50)
Gamma: 2.4

Stelle jetzt nix mehr um, das reicht :D



Warte bis morgen Vormittag, dann kommen die neuen finalen Settings von mir (heute Abend ist Sofa angesagt) 😊
Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#345 erstellt: 26. Jan 2018, 21:59
Aber dann muss ich wieder 9 mal den Weißabgleich eintippen
floedi_82
Stammgast
#346 erstellt: 27. Jan 2018, 08:08

Rock_Bottom_Rocker (Beitrag #345) schrieb:
Aber dann muss ich wieder 9 mal den Weißabgleich eintippen :D


Geht bei dir "Auf alle Eingänge verwenden" nicht?

Hier sind jetzt meine neuen Einstellungen. isf Expert 1 für Gamma BT.1886 (real bei mir 2,27) und isf Expert 2 für Gamma 2.2 (real bei mir 2.10):

Bildmodus: isf Expert 1 /// isf Expert 2

Format: Just Scan /// Just Scan
Energie sparen: Aus /// Aus

OLED-LICHT: 43 /// 40
Kontrast: 82 /// 83
Helligkeit: 56 /// 55
H Schärfe: 0 /// 0
V Schärfe: 0 /// 0
Farbtiefe: 48 /// 48
Farbton: 0 /// 0

EXPERTENSTEUERUNG

Dynamischer Kontrast: Aus /// Aus
Super Resolution: Aus /// Aus
Farbumfang: Standard /// Standard
Kantenschärfer: Aus /// Aus
Farbfilter: Aus /// Aus
Gamma: BT.1886 /// 2.2

WEISSABGLEICH

Farbtemperatur: Warm 2 /// Warm 2
Verfahren: 2 Punkte
Schritt: Hoch (mit IRE 100 gemessen)
23//0/12 /// 26/0/8
Schritt: Niedrig (mit IRE 5 gemessen)
1/0/3 /// 0/0/3

Verfahren: 20 Punkte IRE
IRE 100: 0/0/-3 /// 2/0/0
IRE 95: -1/0/-5 /// 5/0/2
IRE 90: 0/0/-4 /// 3/0/0
IRE 85: 3/0/-2 /// 4/0/2
IRE 80: 5/0/-2 /// 6/0/3
IRE 75: 3/0/-1 /// 6/0/3
IRE 70: 4/0/1 /// 8/0/5
IRE 65: 4/0/0 /// 6/0/5
IRE 60: 3/0/1 /// 6/0/4
IRE 55: 5/0/3 /// 8/0/6
IRE 50: 4/0/4 /// 8/0/6
IRE 45: 5/0/5 /// 9/0/9
IRE 40: 10/0/2 /// 11/0/6
IRE 35: 8/0/3 /// 8/0/3
IRE 30: 6/0/4 /// 9/0/5
IRE 25: 9/0/3 /// 11/0/5
IRE 20: 5/0/-3 /// 10/0/1
IRE 15: 4/0/-6 /// 8/0/-1
IRE 10: -3/0/-3 /// 3/0/-4
IRE 5: 0/0/0 /// 0/0/0

BILDOPTIONEN

Rauschunterdrückung: Aus /// Aus
MPEG-Rauschunterdrückung: Aus /// Aus
Schwarzwert: Niedrig /// Niedrig
Echtes Kino: Ein /// Ein
Autom. Helligkeitsregelung: Aus // Aus
TruMotion: Aus /// Aus


Und hier noch die entsprechenden Graphen aus den Messungen mit HCFR, zunächst für isf 1 mit Gamma BT.1886:

BT - Helligkeit

BT - Gamma

BT - Farbtemperatur

BT - RGB Niveau

BT - CIE Diagramm

Und hier für isf 2 mit Gamma 2.2:

Helligkeit

Gamma

Farbtemperatur

RGB Niveau

CIE Diagramm
rose77
Ist häufiger hier
#347 erstellt: 27. Jan 2018, 11:02
Moin

hab zur Zeit die firmware 04.05.75 und suche 04.05.90 würde gerne das update via usb stick machen
hab bei LG nur dieses russische update 04.05.85 gefunden

evtl. hat ja jemand hier das update 04.05.90 als usb file
Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#348 erstellt: 27. Jan 2018, 12:53
Habe auch gesucht, aber bis jetzt kein Updatefile gefunden.

@floedi_82

Leider funktioniert bei mir die Funktion auf alle Eingänge übernehmen nicht
rose77
Ist häufiger hier
#349 erstellt: 27. Jan 2018, 13:00

Rock_Bottom_Rocker (Beitrag #348) schrieb:
Habe auch gesucht, aber bis jetzt kein Updatefile gefunden.

@floedi_82

Leider funktioniert bei mir die Funktion auf alle Eingänge übernehmen nicht :(


bei mir klappt das wenn ich vorher im Expert 1 zurücksetzen bestätige, danach Einstellungen machen und es klappt wieder mit auf alle Eingänge übernehmen.


[Beitrag von rose77 am 27. Jan 2018, 13:01 bearbeitet]
Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#350 erstellt: 27. Jan 2018, 13:05
Versuche ich, danke!

Also mit Floedis neuen Weißabgleich-Settings bekomme ich einen sehr starken Pink-Farbstich sobald ich 23/0/12 einstelle beim 2 Punkt Abgleich...

Habe den 2 Punkt Abgleich ausgelassen und nur den 20 Punkte Abgleich eingetippt, kein Pinkstich mehr.

Kann ich das so nutzen, oder hängt der 2 Punkte Abgleich mit dem 20 Punkte zusammen, sodass man beide eingeben muss?


[Beitrag von Rock_Bottom_Rocker am 27. Jan 2018, 13:15 bearbeitet]
floedi_82
Stammgast
#351 erstellt: 27. Jan 2018, 13:21

Rock_Bottom_Rocker (Beitrag #350) schrieb:
Versuche ich, danke!

Also mit Floedis neuen Weißabgleich-Settings bekomme ich einen sehr starken Pink-Farbstich sobald ich 23/0/12 einstelle beim 2 Punkt Abgleich...

Habe den 2 Punkt Abgleich ausgelassen und nur den 20 Punkte Abgleich eingetippt, kein Pinkstich mehr.

Kann ich das so nutzen, oder hängt der 2 Punkte Abgleich mit dem 20 Punkte zusammen, sodass man beide eingeben muss?


Pink? 😱 Das ist aber nicht das spiegelnde Panel oder? 😉

Der 2-Punkt und der 20-Punkt-Abgleich hängen zusammen, da macht das „Trennen“ keinen Sinn.

Ich hatte ja bereits schon gesagt, dass das Übernehmen des Weißabgleichs eigentlich nicht zu empfehlen ist!
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