LG OLED TVs 2020 | BX / CX / GX / WX / RX / ZX Einstellungsthread

futureplayer (Beitrag #403) schrieb:

Aber eine andere wichtige Sache bzgl. des Glimmens. Ich habe soeben das neueste Update für meinen 77CX geladen und installiert. Was soll ich sagen, ich kann es fast selber nicht glauben aber ... der Fehler mit "Größte Helligkeit" auf Hoch ist behoben! Kein Glimmen mehr!

Gestern Abend habe ich es auch getestet. Ich kann bei meiner Kiste bestätigen, dass das Glimmen bei HDR behoben ist.

Servus

pspierre (Beitrag #408) schrieb:

Wie unterscheidet sich diese Funktion in der Bildauswirkung von der bisherigen Funktion "Energie Sparen" (Aus,Gering, Mittel, Hoch) Bzw. wo und wie unterscheidet sich der physikal. Regelansatz ?

Für SDR ist die Antwort einfach. Bei "Größte Helligkeit" wird das Bild heller, bei "Energiesparen" wird das Bild dunkler. Da die Wirkung genau gegensätzlich ist, erübrigt sich jeder tiefergehender Vergleich.

Für HDR ergibt die Frage mehr Sinn. Beide Optionen machen das Bild dunkler. Soweit ich mich eingelesen habe und es selbst erfahren habe, geht "Energiesparen" nur direkt auf "OLED-Licht" los. Es wird daher nur eine einzige ABL-Regelkurve benutzt. Bei "Größte Helligkeit" dagegen werden unterschiedliche ABL-Regelkurven benutzt.

Im Prinzip wurde "Größte Helligkeit" für HDR eingeführt, um den "Extra-Leuchtdichte-Boost" des weißen Subpixels regeln zu können. Bei HDR sorgt die leicht überproportionale Beimischung von Weiß in der Farbmischung für leicht untersättigte Farben bei Leuchtdichten über ca. 350 cd/m².

Servus

Für SDR ist die Antwort einfach. Bei "Größte Helligkeit" wird das Bild heller, bei "Energiesparen" wird das Bild dunkler. Da die Wirkung genau gegensätzlich ist, erübrigt sich jeder tiefergehender Vergleich.

Doof eingenbrachter Vergleichs-Ansatz, (sorry für die Wortwahl)
Man muss natürlich zB "Grösste Helligkeit Hoch" mit "Energiesparen Aus" vergleichend ansetzen und sich dann an den Zwischen-Schritten entlang arbeiten ....sonst macht hier jegliche Vergleichslogik ja schlicht keinen Sinn .
.... um so ertaunlicher dass du geanu diese Herangehensweise nun wiederum im Folgenden für HDR zugrunde legst.

Für HDR ergibt die Frage mehr Sinn. Beide Optionen machen das Bild dunkler. Soweit ich mich eingelesen habe und es selbst erfahren habe, geht "Energiesparen" nur direkt auf "OLED-Licht" los. Es wird daher nur eine einzige ABL-Regelkurve benutzt. Bei "Größte Helligkeit" dagegen werden unterschiedliche ABL-Regelkurven benutzt.

ABL ziehlt aber immer auf die "echte" dh physikalisch absolut abgerufene Flächenleuchtdichte.
Wenn eine Gammakurve auf zB an einem niedrigeren Licht-Gesamtniveau (ZB Energiesparem Mittel), also niedrigerer möglicher Flächenleuchdichte, arbeitet, wirkt das absolut gesehen wie eine "Neue zusätzliche" Gammakurve am absolut nach oben max. möglichen Leuchtdichteniveau.
Insofern sehe ich immer noch nicht was da grundsätzlich tiefgründig gross "Andere" an dieser neuen/anderen Regelug sein soll.

im Prinzip wurde "Größte Helligkeit" für HDR eingeführt, um den "Extra-Leuchtdichte-Boost" des weißen Subpixels regeln zu können. Bei HDR sorgt die leicht überproportionale Beimischung von Weiß in der Farbmischung für leicht untersättigte Farben bei Leuchtdichten über ca. 350 cd/m².

Diese 350 nits erinneren mich ziemlich auch an die 350 nits, bis zu dernen man eine SDR-Darstellung noch, natürlich zunächst "künstlich" im Sinne von nicht Norm-Konform, kontrastverbessernd ausnutzen könnte.
Und was Jahrelang im TV-Geschäft ohne HDR schliesslich gang und gäbe und die "Hohe Kunst" war, eine "Guten" TV zu konstruieren ...auch noch zu Plasmazeiten
...... So ein "Quasi-HDR" auf SDR-Basis hatten wir also schon die letze 20 Jahre , ...und keine Sau hat sich drüber aufgeregt dass das nicht mehr einem heiligen "SDR-Normenkorsett " unterläge ....eher im Gegenteil , es wurde gepusht was das Zeug hält um ein möglichst immersives und dennoch natürlich anmutendes Bilderleben zu erzeugen .
Und dann kam HDR und hatte gemeint, das das nunmehr alles im "neuen absoluten Noremkorsett" nochmals besser werden soll. Na ja, Theorie und Praxis sind da bis hete ncht 100% im Einklang.
( Dieses so gepimpte "HDR für Arme" auf SDR-Basis , was die für SDR an sich vorgesehen 100 bzw 150 nits-Begrenzung sprengt, ist aus meiener Sicht auch einer der Gründe, warum sich nur solala gemachtes HDR von gut gepimptem SDR in der erwartet gewünschten Immersionwirkung kaum unterscheiden , ja sogar mal ins Gegenteil umschlagen kann, und eine gut gepimpte SR-Version schlicht gefühlt besser rüber kommt, als das liederlich gemachte HDR-Derivat-Pendant ....aber das nur nebenbei )

Oder im Umkehrschluss im eigentlichen Thema eingangs:
HDR im heilig angestrebt vollen Kontrastumnfang (nur so ist ja lt. selbstgegebener Philosophie HDR wirklich "richtig und wahr") erkauft sich am OLED den höheren erf. definierten Farbkontrastumfang gegenüber SDR durch Entsättigung der Farben ....davon ausgehend dass die Farbsättigungen bis ca 350 nits für HDR und SDR auf etwa gleichem Niveau liegen.

Und jetzt bauen sie einen "Regler" ein, der diese Entsättigung relativeren soll ....vergessen dabei aber vollständig die philosphische Basis vom HDR in seiner perfektionistisch veranlagten "absoluten" Grundidee, ...die offenbar wohl eh nie zu erfüllen sein wird.

Ich will nicht sagen, das es an seinen eigenen hohen erdachten Aprüchen gescheitert ist.
Man findet eher auf den Boden der Tatsachen zurück, dass der philosophische Grundsanatz der werblich verargumentierten Grundidee der "in den Markt Bringung" letztlich nicht zu halten ist , und sich das ganze immer mehr einem dennoch manipulationsoffenen System annähert, wie wir es "sinnvoll veranlagt" schon seit etlichen Jahren mit SDR eh schon kennen.

Will sagen:
Eine gewisse "Entzauberung" sehe ich hier schon, ...mit der Mahnung damit schlicht auch etwas ehrlicher Umzugehen.

Sprich: Normkonformität hat irgendwo ihr sinnvolles Ende !
Dem Blind oder besser "Normengläubig" auch im "Orginalitätsdenken und Streben" , zusätzlich auch Bezug nehmend auf Contents und deren "heilige Ersteller " auschliesslich nachzueifern ebenso .......


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #411) schrieb:

Doof eingenbrachter Vergleichs-Ansatz, (sorry für die Wortwahl) Man muss natürlich zB "Grösste Helligkeit Hoch" mit "Energiesparen Aus" vergleichend ansetzen und sich dann an den Zwischen-Schritten entlang arbeiten ....sonst macht hier jegliche Vergleichslogik ja schlicht keinen Sinn .

Ich sehe keinen Sinn darin, da sich damit weiterhin die Ausgangsleuchtdichten massiv unterscheiden.

ABL ziehlt aber immer auf die "echte" dh physikalisch absolut abgerufene Flächenleuchtdichte. Wenn eine Gammakurve auf zB an einem niedrigeren Licht-Gesamtniveau (ZB Energiesparem Mittel), also niedrigerer möglicher Flächenleuchdichte, arbeitet, wirkt das absolut gesehen wie eine "Neue zusätzliche" Gammakurve am absolut nach oben max. möglichen Leuchtdichteniveau.

Letzteres stellt aber "Energiesparen" nicht zur Verfügung, "Größte Helligkeit" aber schon.
ABL und Gamma in einen Topf werfen ist auch problematisch, auch wenn der ABL auf das Gamma einwirkt.
Der ABL-Regelkurve greift je Farbmischung unterschiedlich früh/spät ein (selbst schon einmal nachgemessen). Daher auch die Verknüpfung mit der Beimischung durch das weiße Subpixel.

Insofern sehe ich immer noch nicht was da grundsätzlich tiefgründig gros "Anders" an dieser neuen/anderen Regelug sein soll.

Dann lassen wir es dabei.
Für eine weitere tiefgründige Aufarbeitung müsste ich mein Messgerät auspacken und dazu habe ich keine Lust.

Servus

Für eine weitere tiefgründige Aufarbeitung müsste ich mein Messgerät auspacken und dazu habe ich keine Lust.

schon wieder ...

sonstig ohne Worte .....




mfg pspierre

Viel Arbeit (mehr als eine Stunde) ohne praktischen Nutzen.
Da bitte ich dann schon um Verständnis.

Servus

Moin,

ich bin seit ein ca. 4 Wochen stolzer Besitzer eines 55 OLED CX9LA. Da ich von einem Panasonic LED komme, war der Umstieg eine Augenweide.

Da mir die Standardeinstellungen bisher so gefallen haben, habe ich nicht viel rumgespielt und alle Einstellungen so gelassen. Das war beim Pana noch ganz anders, da musste ich über ein halbes Jahr basteln bis es passte.

Eine Kleinigkeit stört mich aber doch. Ich habe heute mal über Appel TV+ die Serie "The Morning Show" gesehen. Die wird in Dolby Vision mit Dolby Atoms gezeigt.
In dunkeln Bereichen, "ploppt" das schwarze Bild kurz auf und wird dann vom LG heller gemacht (ich hoffe ihr versteht was ich meine). Ist dafür der "Dynamische Kontrast" verantwortlich? Der steht Standartmäßig auf "Mittel". Schalte ich ihn auf "Aus" ist mir das gesamte Bild zu dunkel.

Wie gesagt, ansonsten bin ich mit den Normalen Einstellungen sehr zufrieden .

Ist dafür der "Dynamische Kontrast" verantwortlich? Der steht Standartmäßig auf "Mittel". Schalte ich ihn auf "Aus" ist mir das gesamte Bild zu dunkel.

Nundenn,
...systembedingt, und v.a im Vergleich zu SDR ist den meisten DV- und auch HDR-Nutzern das Bild mittig und unten rum gefühlt eher häufigst "irgendwie zu dunkel".
Man nimmt das hin oder lässt es , überspitzt ausgedrückt. Denn daran wird absehbar wohl nichts geändert.

Immerhin hast Du am ATV4k die Möglichkeit, 4k HDR-DV als 4k SDR auszugeben und anzuschauen. (Du weist wie?)
Ich bin sicher: Das löst dein Helligkeitsproblem mit HDR-DV ganz spontan zur besten Zufriedenheit, und sieht auch ansonsten sehr gut, vlt auch ein wenig weil "gewohnter" aus.
...v.a. in abgedunkelter Umgebung, wo du nicht auf zB DV-IQ ausweichen kannst.

Die Bild-Philosphie von HDR und auch HDR-DV, die nun mal so (schlecht/gut/unglücklich oder sonstwie) ist wie sie ist, war von Anfang an zwiespältig nutzerseitig interpretiert worden.
Was seit Einführungin bis heute zu 5 Jahren Flickschustrei an der jedoch eher Systemoberfäche geführt hat, die immer noch nicht abgeschossen ist, weil man an "grundsätzlich kritisch von Nutzern aufgenommenem", dennoch systembedingt "prinzipentreu" in den Grundfesten festhalten will.

Irgenwann wars dann den TV-Herstellern "zu doof geworden", und sie haben selbst begonnen "retuschierend" nachzupinseln !
Nein .... nicht etwa die HDR-DV-Macher selbst ...die haben sich weiter an ihrer bis dato in Praxisumsetzung unzulänglichen Konstruktion einen runter geholt, und lediglich mehr weiter "geworben" als selbst dazu getan, doch Kunden-akzeptabler zu werden .....wenn man ganz ehrlich ist.

Dazu kommt symptomatisch zuallermeist auch noch suboptimale DV-Codierung beim Postprocessing bei den Filmschaffenden .
Ein grosser Teil , auch Bekannte, habens offenbar immer noch nicht ausreichend drauf. Das muss man natürlich auch noch bedenken.
Da läuft mindestens noch mal so viel daneben, wo man sich nun von DV 4.0 bei der Codierung im Studio Besserung, bzw "Erhöhung der geschaffenen Qualität" für das eher rigide "HDR-Normen-Korsett der nach wie vor ersten Stunde" erhofft.
Dolby V4.0 macht also auch so etwas wie "DV-Codierung für Dummies" ...mal abwarten obs was bringt.


Bevor die HDR und HDR-DV-System-Macher selbst dieses "irgenwie mititg rum gefühlt zu Dunkel" aber wieder an der Systembasis abstellen, bzw anders "auslegen" , .....da ficken die sich eher lieber selbst ins Knie.

Denn sie müssten eingestehen, dann wieder sehr nahe an einer SDR-artig anmutenden Bildkomposition heraus zu kommen , was man sich aus SDR-Quellen auch selbst so ähnlich am TV pimpen kann, dass ein quasi HDR-ähnlicher Immersionszustand für den Nutzer dabei heraus kommt ohne überhaupt HDR-Parameter zu nutzen , der wiederum einen eher eingeschränkten Respektabstand zur Daseinberechtigung von HDR un HDR-DV übrig lässt.
Und das kanns nun mal geschäftspolitsch für die Macher nicht sein.

> Also: Müssen sich viele HDR und HDR-DV-Nutzer halt weiter mit zu dunkel empfundenen HDR-DV-Bildern in der Midrange, und allzu oft eher nervenden Spitzlichtern rum ärgern, die die Contenersteller bis heute gerne etwas missbrauchen, schlicht um zu posen :
"Hey Leute , hier kommt peng-peng-HDR mit DV-Trarrahhh ...glaubt endlich dran! .... und gewöhnt euch vor allem dran dass die Midrange immer etwas unterbelichtet aussieht.":D

Natürlich bleiben gewisse Verbesserungen der techn. Parameterweiterungen existent, ...... jedoc sooo doll nun auch wieder nicht spürbar, wie die Papier-Werbung dafür glauben machen soll. (Anzahl der darst. Farben ..... , Helligkeit der Spitzlicher ..... Kontrasterweiterungen noch nunendlicher als unendlich...Perfektionierung der darstelbaren Farbräume............
Alles schön und gut , auch visuell nachweisbar , ...zumeist aber eher nur in grenzwertiger Relevanz in der realen Wahrnehung.
Das macht also alles dennoch weniger aus als man werblich gelenkt so denkt, ......oder forisch herbeidiskutiert.

Ich weis dass das alles so recht viele hier nicht hören wollen, ..... aber glaubt mir, ...da ist ein gutes Stück Wahrheit drinnne.


mfg pspierre

Moin,

erstmal danke für die Antwort und die unglaublich ausführliche Antwort.

...systembedingt[/b], und v.a im Vergleich zu SDR ist den meisten DV- und auch HDR-Nutzern das Bild mittig und unten rum gefühlt eher häufigst "irgendwie zu dunkel". Man nimmt das hin oder lässt es , überspitzt ausgedrückt. Denn daran wird absehbar wohl nichts geändert.

Das trifft bei mir leider nicht so ganz zu. Mir fiel dieses aufhellen des dunkeln Bildes meistens direkt in der Mitte der Szene auf. Gerade war es dunkel in der Nacht, und "plopp" wird das Schwarz in der Mitte ein bisschen heller gemacht vom TV.

Immerhin hast Du am ATV4k die Möglichkeit, 4k HDR-DV als 4k SDR auszugeben und anzuschauen. (Du weist wie?)

Schande auf mein Haupt aber ich schaue direkt über die App und nicht über die Box von Apple. Kann man es in der App auch einstellen?

Grüße

Mir fiel dieses aufhellen des dunkeln Bildes meistens direkt in der Mitte der Szene auf.

DV-IQ aktiv ? ......läuft angeblich diesbezüglich noch nicht sooo rund.

Schande auf mein Haupt aber ich schaue direkt über die App und nicht über die Box von Apple. Kann man es in der App auch einstellen?

Nein, kannst Du nicht, ...nur mit der Apple-Hardware.


mfg pspierre

Moin,

das ging ja schnell.

DV-IQ aktiv ? ......läuft angeblich diesbezüglich noch nicht sooo rund.

Sorry, bin noch neu beim Thema OLED. Mit DV ist wahrscheinlich Dolby Vision gemeint (?) und wo würde ich die IQ Funktion einstellen?

Nein, kannst Du nicht, ...nur mit der Apple-Hardware.

Danke und Grüße

Eine Frage habe ich noch.

Wie stell ich denn am besten beim OLED-Bildschirmschoner die Logo-Helligkeit ein?
Bezieht sich "Niedrig" auf die Strahlkraft des Logos oder auf den Eingriff des TV's auf das Bild?

Letzteres.

Der deutsche Name des Menüpunktes ist unglücklich. Englisch nennt er sich "Logo Luminance Adjustment".

Servus

norbert.s (Beitrag #421) schrieb:

Letzteres. Der deutsche Name des Menüpunktes ist unglücklich. Englisch nennt er sich "Logo Luminance Adjustment". Servus

Danke!!!!!

Pspierre hat wohl richtig analysiert betreffend DV. Die angeblich autentischen Modi Dolby Vision darf oder Dolby Vision Cinema beim LG sind nicht bruchbar da selbst im absolutem dunklem Raum mittlere und dunkle Farben massiv crashen. Also dünkler sind als sie sind. Dazu im Gegensatz die hellen Bildeite die dann oft zu hell sind und das dunkle sogar noch überblednet. Bei lG muss ich selbst im dunklen Raum auf Dolby Vison Cinema Home dann aber mit etwas "künstlichem" EIndruck. Dies weil DV IQ dort nicht funktioniert und bei dunkler Umgebung zu wenig dimmt.

Was daran so gut sein soll wenn man das Bild wie bei DV künstlich aufpoppt und sogar ein SDR Bild realistischer wirkt verstehe ich bis heute nicht. Wobei ich sagen muss dass. die neue Staffeln von the Rain in DV durchaus akzeptabel ist.Dort kan ich auf DV CInema schauen. EVt. hat man DV 4.0 Sachen gebarucht?

Das gleiche beim Philips 804. Der dunkle Modus ist nicht zu gebrauchen und der helle zu künstlich.

Schaue also wieder mit Dolby Vision Cinema Home trotz nur schwachem Dimm Licht. Dort sehe ich wenigstens gewisse Details im Dunklen und dunkelblau bleibt dunkelblau und wird nicht schwarz blau. Die hellen Bildteile sind dann aber massiv zu grell. Also weiche ich bei Apple TV 4k auf SDR aus und man sieht mehr und das obwohl ich im out of the Box Filmmaker Mode eine sehr dunkle Einstellung habe.

DV-IQ aktiv ? ....

Kann mir jemand sagen was DV-IQ ist und wo ich es an- bzw. ausschalte und welche Vor- und Nachteile es gibt.

Dolby Vision IQ: Alles, was du wissen musst

LG CX im Test: Das kann das neue OLED Topmodell von LG

...Wenn du AI Helligkeit und den HDR-Bildmodus Kino Home eingestellt hast, ermittelt ein Lichtsensor die aktuelle Raumhelligkeit und passt die Bildwiedergabe automatisch darauf an. Das Intelligente dabei ist: Nicht einfach die Gesamthelligkeit, sondern die Helligkeitsverhältnisse innerhalb der Szenen werden für die Lichtverhältnisse angepasst: Schaust du HDR in einem hellen Raum, hebt der TV Bilddetails so hervor, so dass sie in dunklen Bereichen gut sichtbar bleiben. Bei der HDR-Wiedergabe von Dolby-Vision-Material (z.B. auf Netflix) wird durch das Mitwirken von AI Helligkeit aus dem klassischen Dolby Vision das neue Dolby Vision IQ. Das muss man allerdings auch erstmal wissen, in der aktuellen Firmware gibt es hier weder eine Option im Menü und es wird auch sonst nicht drauf hingewiesen...

Servus

pspierre (Beitrag #416) schrieb:

Immerhin hast Du am ATV4k die Möglichkeit, 4k HDR-DV als 4k SDR auszugeben und anzuschauen. mfg pspierre

In den Settings beim CX kann ich so etwas nicht machen oder?
Ich nutze aktuell noch den Amazon FireTV Stick, da kann man aber auch nicht einstellen, dass nur in SDR ausgegeben wird, oder doch?

Am liebsten wäre mir ja, wenn ich alles in SDR schauen könnte. HDR und DV gefallen mir irgendwie überhaupt nicht und ich weiß auch nicht was ich in den Einstellungen des TV anpassen könnte, um das zu ändern.

Gruß
Björn

In den Settings beim CX kann ich so etwas nicht machen oder?

Geht derzeit nur über das Apple-TV4k .
Es gibt auch wenige UHD-Disc-Player die das können....da muss man dann aber sehen, wie es gff mit der dortigen App-Austattung ist, und ob die konsequent gepflegt oder erweitert werden. Skepsis ...... den das sind halt in 1. Linie Player.

Da Apple aber seiner Hardware die Fimware langfrisitg konsequent wartet und die Apps (Als Hauptziel dieses Gerätes) dabei auch nicht vergisst und um aktuelles erweitert, ist bezüglich Smart-Funtionen so ein ATV4k über Jahre betriebssicherer als ein neuer TV , wo zumeist schon nach 2 Jahren die App-Pflege und deren erf. Anpoassun zu Wünschen übrig lassen kann.

Eine empfehlenswerte Investition, auch wenn der "noch" neue TV smartmässig zunächst "alles kann" ....fragt sich nur wie lange das optimiert oder überhaupt der Fall ist.

Weis nicht genau, wie der Downgrade von HDR, HDR-DV zu SDR intern dort am ATV4K funktioniert.
Scheint ne Kombination aus alternativer Abrufvariante und interner Adaptierung zu sein.

Bei zB Netflix Streams geht bei 4K HDR-DV nach Adaptierung die Datenrate zwar spontan von knapp 16 Mbps auf gut 13 Mbps runter. Da wird wohl einiges weggelassen was eh nicht gebraucht wird. (Ev. auch Tonoptionen...müsste man mal testen)
Eine sichtbare Verschlechterung von Detailauflösung etc findet auf jeden Fall nicht statt.
Die Bildschirm-Info (Display-Hud) am ATV meldet dabei auch weiter, dass der Stream in DV am Server abgerufen, aber in SDR ausgegeben wird.
Bei orginären 4k-SDR-Filmen findet das in der Anzeige nicht satt. Doet sind dann Quelle und Ausgabe nat. identisch.

Die Qualität der vom ATV4k induzierten alternativen 4K-SDR -Varianten ist durch die Bank ausgezeichnet und gefühlt immer höher, als die von Inhalten die am Netflix-Server schon im Orginal nur als 4k-SDR vorliegen.

Das (zum Teil lästige) Spitzlichter-Gepiekse von HDR (Hier ein Roiladen, ...dort ne Lampe) findet natürlich nun nicht mehr statt, aber dafür ist untenrum alles erste Sahne.
Da wirkt nichts in der Midrange zu dunkel, und man hat auch wieder alle Regler am TV offen, um ZB die Kontrast- und Farbndynamik des. Bildes so man will nach eigenen Wünschen in die Hand zu nehmen.
Auch die Tendenz, dass immer noch zu viele HDR-Filme (hier auf Netflix) unten rum mit dem Schwarzwert hadern und flaue Kontaste near black erzeugen, (um an OLEDs schönes VB darstellen ) wirkt hier zu SDR adaptiert, das dann wieder unten rum alles gut gestaffelt und in satten und dennoch feinen Abgrenzungen zum idealen Schwarzwert dargestellt.

Ich schaue zur Zeit nur ca gut 50% aller HDR/HDR-DV Filme auf Netflix auch wirklich im HDR-Modus des TV.
Der Rest gefällt schlicht im vom ATV4k induzierten SDR (mir) einfach besser.

Mal so ...mal so ..... gut wenn man flexibel sein kann !

.......................
Film-Tipp:

Die brandneue deutsche Netflix-Serie "Bio-Hackers" ist jedoch ein Beispiel wie gut HDR gemacht werden kann. (Empfehlung bildlich wie inhaltlich)
Das schaut man dann auch gerne in HDR.
.......Aber jeder ca 2. HDR-Film auf Netflix ist meiner Meinung nach "Technischer Murks" , den man sich besser in SDR reinziehen sollte, um richtig freude dran zu haben.

......................
Auch gibt es Filme die in ihrer Regie-Eigenart oder Genre schlicht für HDR "undankbar" sind und besser in SDR gemastert oder adaptert werden sollten.
Zb die Serie "Mind Hunters" auf Netflix . An sich guter Inhalt, ...in HDR(DV)-Produktion jedoch ein undankbares Bild-Desaster.
Wirkt in SDR (via Apple-TV 4k) wesentlich authentischer zum Inhalt, und in der BQ schlicht besser.

Oder "Ozark" (Netflix) .
So wie der Film (in HDR-DV ) gemacht ist , sieht in etwa ein Mensch aus der Wäsche, wenn er an einen etwas forgeschritteneren Grauen Star leidet.
Vlt sieht ja auch so der Regisseur , ...man kann UNS nur hoffen dass es bald ganz blind wird, und die Menschheit sich seine Machwerke nicht mehr antun kann/muss.

Schaut gerne in die drei Streifen mal rein um das ggf nachzuvollziehen ....


mfg pspierre

@pspierre
Da ich keine Lust habe das Thema "Größte Helligkeit" versus "Energiesparen" mit dem Colorimeter final zu belegen (zu viel Arbeit ohne jeden praktischen Nutzen), habe ich alternativ die Situation gedanklich durchgespielt.

Einig sind wird uns sicherlich darin, dass von LG für das Panel eine Art Leuchtdichte-Budget verwaltet wird. Das ist einem Energie-Budget gleichzusetzen, da die Abnutzung maßgeblich durch Strom, Spannung und Temperatur bestimmt wird.


Der Sinn von "Energiesparen" soll ja eigentlich sein Energie zu sparen. Das bedeutet, dass beim Reduzieren der Leuchtdichte per "Energiesparen" die gesparte Leuchtdichte/Energie nicht einfach in die Fläche investiert werden darf. Denn dann würde man keine Leuchtdichte/Energie sparen. Es wird also eine einzige ABL-Regelkurve für alle Einstellungen von "Energiesparen" benutzt.
Messtechnisch bedeutet das:
Die Leuchtdichte x würde beim Vergrößern seiner Fläche immer bei der identischen Fläche y abgeregelt werden, egal was ich bei "Energiesparen" eingestellt habe. Das wäre dann exakt das Verhalten einer einzigen ABL-Regelkurve.

Bei "Größte Helligkeit" dagegen wird keine Energie gespart. Das bedeutet, dass beim Reduzieren der Leuchtdichte per "Größte Helligkeit" die gesparte Leuchtdichte/Energie in die Fläche investiert werden darf. Es wird also pro Einstellung eine unterschiedliche ABL-Regelkurve benutzt.
Messtechnisch bedeutet das:
Die Leuchtdichte x würde beim Vergrößern seiner Fläche bei einer immer größeren Fläche y+z abgeregelt werden, je weiter ich von Hoch bis auf Aus in den Einstellungen von "Größte Helligkeit" zurückgehe. Das wäre dann exakt das Verhalten von unterschiedlichen ABL-Regelkurven. Das wurde auch von Rtings gemessen und damit bestätigt (die einzige Messung die ich bisher dazu finden konnte).

Grundsätzlich gilt für beide Messungen, dass sich je unterschiedlichen Stimulus (also andere IREs bei SDR und andere Code Values bei HDR) sich die Fläche ändert bei der abgeregelt wird. Ebenso ändert sich die Fläche bei der abgeregelt wird pro unterschiedliche Leuchtdichte am Weißpunkt (100 IRE bei SDR, betrifft nicht HDR mit seinen absoluten Leuchtdichten). Beides ist immer noch die Eigenschaft einer einzigen ABL-Regelkurve.
Ebenso gilt für beide Messungen, dass die gewählten Einstellungen auch eine gleiche Leuchtdichte für die Messung bereitstellen können. Eine gemeinsame Schnittmenge von zumindest zwei Optionen je von "Größte Helligkeit" und "Energiesparen" ist nötig.

Bitte werfe nicht wieder Gamma bei SDR (und PQ bei HDR) in einen Topf mit der ABL-Regelkurve. Es sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Natürlich kann die ABL-Regelkurve sich auf das Gamma auswirken, aber der LG versucht beim Abregeln der Leuchtdichte durch dem ABL bei SDR das Gamma konstant zu halten. Das bedeutet, dass in der Praxis beim Einsetzten vom ABL das "In-Bild-Gamma" weitestgehend konstant bleibt, die Leuchtdichte aber von "Bild-to-Bild" schwankt - kurz gesagt, die Leuchtdichterelationen zueinander (=Gamma) bleiben erhalten, die eigentliche Leuchtdichte aber nicht.

Servus

Darf ich mal Fragen welche Helligkeitseinstellung ihr bei HDR und Dolby Vision habt?
Habt ihr auch die Aufhellung im Near Black?

Hintergrund:
Laut AVS Forum soll das dann durch Absenken der Helligkeit auf 49 ganz gut in den Griff zu bekommen sein.
Bei meinem Gerät führt das allerdings nicht zum Erfolg, da ist aber meiner Meinung nach auch schon Hopfen und Malz verloren. Bei HDR10 geht es noch halbwegs, siehe unten, DV ist ein verlorener Fall.
Ich bin mir nur nicht sicher, ob mein Gerät nur ganz besonders stark den Near Black Bereich aufhellt (laut AVS Forum gibt es da sehr gute bis sehr schlechte Ausprägungen), oder es einfach unabhängig von dieser Aufhellung ne Macke hat, sprich nicht mal das erhoffte Update könnte dann noch helfen.
In HDR10 Testpattern (Steps Near Black C64-C111) erscheint bei mir bei Helligkeit 50 das Referenzschwarz C64 eben schwarz, aber schon die nächsten Balken (C65/66/67) sind unnatürlich aufgehellt, heller als alle anderen. Danach wird es wieder dunkler und verläuft dann halbwegs linear. Mit Helligkeit 49 fehlt einfach alles untenrum (C77 abwärts). Das sieht dann etwas besser aus aber immer noch nicht gut, zum auch viel im Schwarzen absäuft.
DV habe ich keine Testpattern, aber ich vermute, dass es da ähnlich aber noch schlimmer ist. Die Absenkung bringt da keinerlei Besserung.

Sieht HDR10 und DV (insb bei Netflix) denn bei euch akzeptabel aus in dunklen Szenen?

Unkalibriert und ohne BFI und ohne Dynamic Tone Mapping schaut es bei mir mit Helligkeit so aus:
http://www.hifi-foru...ad=1691&postID=44#44

Wobei inzwischen mit dem letzen Update der Firmware das minimale Glimmen bei HDR10 verschwunden ist und es nun auch für Freunde der "Dunkelkammer" geeignet ist.

Auch der Near-Black-Bereich ist bei HDR10 laut Pattern (Black Clipping) von Masciola sehr gut.
Du nutzt ein Pattern von Mechanik, dass extrem fein auflöst. Ich kann das Pattern heute Abend einmal ausprobieren, wie es damit ausschaut.

Dolby Vision ist ein wenig problematischer. Momentan geht da nur leicht übertrieben Teufel oder Beelzebub.

Servus

Danke.
Sie gesagt, bei DV geht bei mir gar nichts. Das ist nicht anzusehen im momentanen Zustand.
Bei mir ist HDR schon Teufel und Belzebub.
Bei HDR10 hast du mit Helligkeit 50 die volle Durchzeichnung ohne Aufhellung Near Black?
Wenn du das Mechanik Testpattern mal ankucken könntest wäre sehr nett. Ich hatte Steps C64-C111, Grau und Farbe. Black Clipping sah in Ordnung aus mit Helligkeit 50.

gestern mein cx9 77 eingetroffen,von daher bin ich jetzt auch am start und es geht an die einstellung...mitlerweile ne echte glaubenssache und da geb ich zu,ich mag mein leben leicht gepimpt...was bedeutet,ich fahre mit esp,adaptiv und auch mal tempomat,obwohl das strassenfeeling ohne deutlich "realer" wäre...ich höre sound immer bass/höhen betont,weil sich pure direct einfach lame anhört...beim ATV schalte ich atmos aus,weil sich bei auro 3d obenrum viel mehr tut und zwar immer...und die girls dürfen auch gerne 10 cm höher daher kommen...ich mag mein mit style gepimtes leben!
was hat das nun mit dem tv zu tun...?...nach jahren nur marginalen fort schritt gibt es nun in nem sauteuren gerät ein neues feature,nämlich nen chip der lernen möchte und die ergebnisse auf vielfältige weise ins bild implementiert und zwar nicht,wie schon gehabt als nebulöse ankündigung sondern mit konkreten zuschaltbaren features,auf netten videos anmutig erklärt ...mit einem wort saugeil,wenn es hält was es verspricht und selbstverständlich wird das zumindest ausgiebig getestet....also chip lerne! bei AI alles auf on,selbst den von mir eigentlich gehassten lichtsensor,der das bild nicht grossflächig abdunkelt/aufhellt,sondern auf teilbereiche zugreift....dann modus experte dunkel mit oled licht um die 75+-...superresolution niedrig,bissle schärfer kann er...weissabgleich mittel,bild ist für mich so klarer...schwarzabgleich niedrig...trumotion user oled motion pro niedrig,den helligkeitsverlust mit grösste helligkeit niedrig ausgeglichen...alle filter aus,bei smooth gradiation muss ich noch schaun wie sehr colourbanding tatsächlich auftritt,evtl hier niedrig...der rest eigentlich out of the box,erst mal.....gilt für sdr/hd/4k.....was soll ich sagen schaut klasse aus,richtig klasse als erstanwendung !

die potentiellen oberlehrer lassen bitte stecken,alle anderen die konstruktiv auf deutliche misstände dieser anwendungen hinweisen können ...nur raus damit,auch mein chip lernt noch

PapaMiraculi (Beitrag #431) schrieb:

Sie gesagt, bei DV geht bei mir gar nichts. Das ist nicht anzusehen im momentanen Zustand.

Das kann ich nicht so bestätigen. Ich muss mich nur aktuell entdscheiden zwischen leichtem Black Crush (49) oder leicht aufgehelltem Schwarz (50). Schaubar ist es aber auf alle Fälle. Allerdings schaue ich nicht in der "Dunkelkammer", sondern immer mit schwachem Umgebungslicht (indirekte Beleuchtung hinter dem TV mit einer Philips Hue auf kleinster Flamme und teils noch abgeklebt). Außerdem schaue ich Dolby Vision ausschließlich von UHD-Blu-ray.

Bei HDR10 hast du mit Helligkeit 50 die volle Durchzeichnung ohne Aufhellung Near Black?

Ja. Erneut getestet in der "Dunkelkammer" nach dem Bericht von futureplayer nach dem letzten Update der Firmware. Davor hat es minimal "geglimmt".

Wenn du das Mechanik Testpattern mal ankucken könntest wäre sehr nett. Ich hatte Steps C64-C111, Grau und Farbe. Black Clipping sah in Ordnung aus mit Helligkeit 50.

Das steht auf meiner To-Do-Liste.

Servus

Moin Zusammen,
ich bin gestern schadensbedingt vom E7N auf den CX9 gewechselt und irgendwie krieg ich in den Modi kein gescheites Bild hin.
"Lebendig" ist zu hell und alle anderen zu dunkel...
hat jemand einen Tipp für mich wie ich das ganze einstellen kann für normales Fernsehen mit der Telekom Magenta Box?
Welcher Modi, Kontrast, OLED Helligkeit etc??
Ich blick da nicht so ganz durch also bitte für DUMMYS

Und gibt es irgendwas, dass ich an dem neuen Gerät unbedingt checken sollte?

expert dunkel ist ÜBRIG hell genug...wenn das nicht taugt evtl.noch standard, würde ich aber nicht empfehlen...der tv wird mit angeschaltetem ecco-mode geliefert ,der muss AUS ruiniert alles...ansonsten mein post ,2 weiter oben ....damit hast auf alle fälle funktionierendes bild

*chiefsteve* (Beitrag #435) schrieb:

.ansonsten mein post ,2 weiter oben ....damit hast auf alle fälle funktionierendes bild

danke dir fand gestern auf die schnelle die anderen modi irgendwie gelblich und dunkel... werde heute mal deine einstellungen versuchen

@ Norbert bezügl. post #428

Bevor ich das noch 2 mal durchlese um es wirklich nachvollziehend ganz zu verstehen, (mach ich auf jeden Fall) gib mir doch mal folgende knappe Info :

Gits es am CX eigentlich die alte Einstellung "Energiesparen" mit "Aus,Niedrig,Mittel,Hoch,BS-Aus" noch zusätzlich, oder wurde das durch "Höchste Helligkeit" ersetzt ?

Kann ich eben nicht rauskriegen, ....hab ja noch keinen CX .

Wenn beides koexistiert , dann wäre das ja ein schönes Durcheinander mit kaum absehbar sinnvollen Kombinations-Effektauswirkungen
....wenn sich die Funktionmsauswirkungen der beiden Mechanismen denn wirklich und grunsätzlich auch Effektträchtig different präsentieren bzw. unterscheiden . Das heraus zu finden war ja auch die Zielsetzung meines Diskussionsanstosses... und noch hab ich da keine eindeutige Meinung bzw Erkenntnis entwickelt. ..... oder sich das neue "Höchte Helligkeit" bevorzugt nur auf eine neue alternative Wortschöpfung beschränkt ......

...........
Übrigens
Dass das Feature "Energiesparen" bei LG Energiesparen heist, halte ich für kein stichhaltiges Indiz einer eindeutigen Primär-Intention .
Eher für ein Modeschlagwort im Oko-Geschwurbel. Enegie einzusparen , bzw. das herauszustellen sehe ich dafür nur als sekundären Nebeneffekt.
Das so zu benennen war von vornherein fürs Kundenverständnis "unglücklich" ....und ist nur dafür gut und angedacht, um sich "Öko-in" zu präsentieren, und auch dummdoofe Ultragrüne wenn möglich noch als Kunden abgreifen zu können.

"Energiesparen" war aus meiner Sicht von Anfang an angedachte Möglichkeit, ohne groassartige sonstig kompliziertere Settingskorrekturen in einem Bildmodus , eine spontane Anpassung ans Enviroment (Raumhelligkeit) zu erzeugen, wenn man es nicht dem Auto-Modus unter "Energiesparen" überlassen wollte. (SDR)

Dass das alles nur zur temporären Bildoptimierung angedacht war(ist) (und Sparen nur Nebeneffekt) zeigt auch die Tatsache , dass unter "Automatisch" nicht nur die momentane Luminanzerscheinug des Bildes angefasst wird, sondern auch die die Farbtemperatur bzw der Weissabgleich zur Umgebung mitbearbeitet wurde (wird?) .
2015/16 war das aber nur im "Standard" Bildmodus ermöglicht ...und nur dort auch experimentell nachvollziehbar.

Die haben bei LG damals also schon weitergedacht und auch gemacht , als sie seinerzeit beworben haben .
Ev. weil für zu viele Kunden viel zu kompliziert zu vermitteln/verstehen, .... und alternativen Öko-Bla-Bla kapiert auch der letzte Heini und verarbeitet es vorzugsweise positiv, als wenn er was nicht versteht > negativ. So seh ichs.

Heute nennt sich das dann zB "AI-Licht" bla-bla ...... mit hoffentlich erweiterter Funktionsgüte ...oder auch nicht .....

Auf jeden Fall ist das ganze Enviroment-Gedöns, mit AI-blabla und DV-IQ, Intelliget Sensing und wie sie alle heissen , die derzeit mal als neueste Errungenschafts-Säue durch Dorf getrieben werden, nichts so recht wirklich Neues.......sondern höchtens etwas vlt. etwas verbessert "Aufgekochtes" .

Wirklich Neu vlt die sog. "Genre-Erkennung" die bestimmten Conten-Genre-Bildmustern dann eine gewichtete Funktion der Enviroment-Sensorik zuordnen soll.
Und ob gerade das so vernünftig und v.a. zuordnungs-verlässlich funktioniert ....... ich weis nicht so recht .....
Diese Genre-Erkennung ist eigentlich ein orginärer Bestandteil von DV-IQ, ...zumindest beanspruchne die das werblich als einzige für sich.

Alleine dass man diese Funktion am CX etwas versteckt abschalten kann könnte einiges dazu aussagen.
Bisher scheint diese Genre-Erkennung alleinig über die detektierten fps einen leidlich verlasslichen Unterscheidungs-Paameter fürs Genre "Film" zu haben...da kann man was messen und entspechend reagieren ....... Aber Sort , Journal, News, oder Telenovela zu unterscheiden .... diese Intelligenz ist nur schwerlich verlässlich zu programmieren denke ich.

Beleg: Deaktiviert man unter den AI-Settings die "Genre-Erkennung" wird spontan unter DV-IQ und "Film" die Trumemotion-FI wieder vollumfänglich zur eigenen Konfiguration freigeschaltet.
Der einzige Aspekt übrigens, der mich eben von einem HZW2004 hin zu einem CX als zukünftiges Gerät bewegen könnte.



Danke
mfg

pspierre

pspierre (Beitrag #437) schrieb:

Gits es am CX eigentlich die alte Einstellung "Energiesparen" mit "Aus,Niedrig,Mittel,Hoch,BS-Aus" noch zusätzlich, oder wurde das durch "Höchste Helligkeit" ersetzt ?

Klar gibt es beide Optionen.
Ansonsten würden wir hier in diesem Thread vermutlich nicht so ausführlich darüber diskutieren. ;-)

Servus

pspierre (Beitrag #437) schrieb:

Der einzige Aspekt übrigens, der mich eben von einem HZW2004 hin zu einem CX als zukünftiges Gerät bewegen könnte.

Konntest Du denn mittlerweile einen Panasonic-OLED hinsichtlich des Frame-Skipping-Bugs begutachten? Das war doch ein wichtiger Punkt für Dich.

Hab mir mittlerweile mehrfach 1004 und 1509 mit HDR-Content 24p auf Stick angesehen, aber nichts nachteiliges auch über längere Beobachtugsdauer bemerken können.

Jedoch in 3MMs 1 Saturn und 2 Expert keine einziges exponat als 2004 .

Da diesbezüglich aber alle Pana-Geräte gleich ticken sollen, scheint das also dennoch kein wirkliches Thema zu sein.


mfg pspierre

bissle Dv experience...nutze volles AI ,macht seine sache sehr ordentlich bis jetzt...im DV home modus,gefällt mir besser...licht 80(100 muss nich sein,oleds schonen ,is bei weitem hell genug),kontrast 100,helligkeit 54,schärfe 10,farbe 55,resolution niedrig,weissabgleich mittel,grösste helligkeit hoch,glatte abstufung niedrig...der rest vorgegeben bezw.aus....BIOHACKERS netflix in DV...schaut einfach nur grandios aus

PapaMiraculi (Beitrag #431) schrieb:

Wenn du das Mechanik Testpattern mal ankucken könntest wäre sehr nett. Ich hatte Steps C64-C111, Grau und Farbe. Black Clipping sah in Ordnung aus mit Helligkeit 50.

Die Grayscale habe ich mir gestern angeschaut.
Das Tone Grading schaut soweit normal aus, außer dass es unten herum etwas zu hell einsteigt. Etwaige Abdunkelungen zwischenrein sind bei mir ebenfalls vorhanden, aber simpel durch das "vertikale Banding" zu erklären - also sprich: durch Inhomogenitäten im Panel. Diese Inhomogenitäten sind natürlich in diesem Near-Black-Bereich am sichtbarsten und müssen zwingend bei der Bewertung des Tone Gradings einer Grayscale Ramp berücksichtigt und gedanklich "herausgerechnet" werden. Leider stellt Mehanik hier keine Ramps aus verschiedenen Richtungen (links, rechts, oben, unten) zur Verfügung, welche die Beurteilung losgelöst vom vertikalen Banding erleichtern würde.

Servus

norbert.s (Beitrag #442) schrieb:

Die Grayscale habe ich mir gestern angeschaut. Das Tone Grading schaut soweit normal aus, außer dass es unten herum etwas zu hell einsteigt.

Danke, dann ist das ja im Prinzip ähnlich wie bei mir.
Vermutlich etwas gravierender jedoch als bei dir, da ich bei HDR von UHD auch noch einige Mängel sehen kann, auch mit Helligkeit auf 49, aber das scheint dann doch durchweg so zu sein mit dem momentanen FW Bug. Sprich die Hoffnung, dass das per Update gefixt wird besteht auch bei mir.
Nochmal danke fürs überprüfen.

ich finds echt bissle schade(merKwürdig) das hier zwar seitenweise(kompetent) über tv feinheiten auf ingenieursniveau diskutiert wird( wöfür bei den meisten das fachwissen hier eh nicht reicht)...dass aber so gut wie niemand tatsächlich einstellungen postet...wo zum teufel ist das problem ,dass besitzer des cx 9(und scheinbar gibts ja einige) nicht dezidiert ihre einstellungen zu diskussion stellen( ja einige wenige machen es)...man könnte was neues probieren,vergleichen ,lernen....stattdessen auf 9 seiten hauptsächlich beiträge aus dem elfenbeinturm....das hier ist ein threat für tv einstellungen,wäre echt super wenn das dann auch der fall wäre...mfg

*chiefsteve* (Beitrag #444) schrieb:

ich finds echt bissle schade(merKwürdig) das hier zwar seitenweise(kompetent) über tv feinheiten auf ingenieursniveau diskutiert wird( wöfür bei den meisten das fachwissen hier eh nicht reicht)...dass aber so gut wie niemand tatsächlich einstellungen postet...

Bin bei Dir...

Mache ich, sobald ich meinen neuen 65CX in Betrieb nehme...

Pinga (Beitrag #445) schrieb:

*chiefsteve* (Beitrag #444) schrieb: ich finds echt bissle schade(merKwürdig) das hier zwar seitenweise(kompetent) über tv feinheiten auf ingenieursniveau diskutiert wird( wöfür bei den meisten das fachwissen hier eh nicht reicht)...dass aber so gut wie niemand tatsächlich einstellungen postet... Bin bei Dir...

Ich auch. Gerade was die Einstellungen für HDR und DV angeht.
SDR finde ich schon ganz passend was Norbert hat.

Gruß
Björn

*chiefsteve* (Beitrag #444) schrieb:

ich finds echt bissle schade(merKwürdig) das hier zwar seitenweise(kompetent) über tv feinheiten auf ingenieursniveau diskutiert wird( wöfür bei den meisten das fachwissen hier eh nicht reicht)...dass aber so gut wie niemand tatsächlich einstellungen postet...wo zum teufel ist das problem ,dass besitzer des cx 9(und scheinbar gibts ja einige) nicht dezidiert ihre einstellungen zu diskussion stellen( ja einige wenige machen es)...man könnte was neues probieren,vergleichen ,lernen....stattdessen auf 9 seiten hauptsächlich beiträge aus dem elfenbeinturm....das hier ist ein threat für tv einstellungen,wäre echt super wenn das dann auch der fall wäre...mfg :{

Ist doch ganz einfach. Der anhand der verschiedenen Einstellungs-Settings sichtbare Seh-Geschmack in den diversen Threads zeigt, dass man immer seine eigenen Einstellungen wählen sollte. Ansonsten geben auch viele Test-Webseiten und Magazine die Einstellungen Ihrer Tests preis. Das ist meist hilfreicher, weil "neutraler", als hier den "Seh-Geschmack" anderer kopieren zu wollen. Außerdem bekommt man so ein Gefühl für das, was anhand der Einstellungen bewirkt wird

Ansonsten sind die speziell dafür konzipierten Einstellbilder von Burosch hilfreich, weil hier mehr auf "Natürlichkeit" abgestellt, solange man nicht selbst kalibrieren will.

@all
Einstellungen sind Einstellungen - egal ob von "Elfen" oder von "sonst jemanden". Es ist thematisch passend zum Thread, wenn man die Wirkung und den Sinn einzelner Einstellungen hier diskutiert. Genauso willkommen sind alle die ihre Einstellungen in Gänze oder in Teilen hier posten wollen.

*chiefsteve* (Beitrag #444) schrieb:

...wo zum teufel ist das problem ,dass...

Das hat burkm im Prinzip schon beschrieben. Vielleicht denken mehr so.
Du kannst durchaus einen eigenen Thread speziell zum Posten aller persönlichen Settings aufmachen. Vielleicht fühlen sich dann mehr Besitzer der Geräte angesprochen und greifen leichter zur Tastatur für diesen Zweck.

Servus

burkm (Beitrag #447) schrieb:

Ist doch ganz einfach. Der anhand der verschiedenen Einstellungs-Settings sichtbare Seh-Geschmack in den diversen Threads zeigt, dass man immer seine eigenen Einstellungen wählen sollte. Ansonsten geben auch viele Test-Webseiten und Magazine die Einstellungen Ihrer Tests preis. Das ist meist hilfreicher, weil "neutraler", als hier den "Seh-Geschmack" anderer kopieren zu wollen. Außerdem bekommt man so ein Gefühl für das, was anhand der Einstellungen bewirkt wird Ansonsten sind die speziell dafür konzipierten Einstellbilder von Burosch hilfreich, weil hier mehr auf "Natürlichkeit" abgestellt, solange man nicht selbst kalibrieren will.

Es geht aber vielleicht auch darum, sich Anregungen zu holen, wie man was einstellen könnte.
Vielleicht hat ja jemand Einstellungen, die einem auch gut gefallen, auf die man aber selbst gar nicht gekommen wäre.
Was ist denn so schwer daran, die eigenen Einstellungen, die einem gefallen, in einem Einstellungsthread zu posten?

Ich habe auch schon überlegt mir die burosch Bilder zu kaufen, weil mich als Laien diese ganzen GB an testpattern, die ja empfohlen werden, einfach überfordern. Die gibt es aber glaub ich nur für SDR.

Gruß
Björn

Zum Teil wohl auch "Schreibfaulheit" .....

Dennoch:
Es kann schon mal ganz interessant sein zu sehen, was andere im groben Überblick so machen.

In vollst. Kopie anwenden oder probieren würde ich sowas aber auch nicht.... weils nicht zu wirklich absehbar persönlich Vernünftigem führt .....

Es sind eher für bestimmt einige die kostbaren Momente wie :
" Komisch, ...warum haben da gefühlte 98% bei Helligkeit 50 stehen, und bei mir sind es 58 "
(Klassiker)

...und ähnliche Momente beginnender "Erleuchtung".


Und:
Wer nicht selbst jede Einstellung , und durchaus in versch. Scenarien ,( und wenns Wochen dauert) wiederholt erforscht, wird nie in den Status kommen, Testbilder eigentlich gar nicht zum "Finden" , sondern höchstens mal eher zum "Bestätigen" zu benötigen.

Und immer dran denken:
In zugegeben engen Grenzen ist das was schlicht besser gefällt für einen selbst sicherlich final das "Bessere" bzw "Richtigere" ,..... und nicht zwingend NUR das, was ein Pattern als solches stur vertheoretisiert vorgiebt.....wenns den richtig angewendet wird kommt noch hinzu.

Das Können und Selbstvertrauenn da hinein, muss natürlich schon ein wenig erarbeitet werden, .....ggf über Jahre.
Ich lächele heute nur noch darüber, ZB den Schwarzwert zwingend nur mit einem Pattern abzustimmen ... (natürlich kenn ich die Dinger dennoch hoch und runter)
Die letzlich sinnvollste Feinabstimmung ist eh ergebnisbezogen und ausschliesslich am momentanen realen Content übers Auge zu finden.

Man muss den Inhalt und Sinn von Theorien zur Wertermittlung freilich schon kennen, um sich sinnvoll auch mal drüber vorteilhaft hinweg setzen zu können.

Da darf man sich auch nicht wundern , wenn zB auschliesslich nur mit Pattern abgestimmte und so gerätsseitig allzeit belassene Schwarztwertsettings (und andere) auch schon mal contentbezogen schlicht suboptimal (bis Scheisse) aussehen.

Ein Pattern führt nur in die richtige Richtung,
..... das Auge in das letzlich sinnvoll individuelle Maß !


mfg pspierre

*chiefsteve* (Beitrag #444) schrieb:

ich finds echt bissle schade(merKwürdig) das hier zwar seitenweise(kompetent) über tv feinheiten auf ingenieursniveau diskutiert wird( wöfür bei den meisten das fachwissen hier eh nicht reicht)...dass aber so gut wie niemand tatsächlich einstellungen postet...{

Moin,
endlich jemand der sich auch über das Fachchinesisch hier sehr oft wundert. Wenn ich schon pattern lese, möchte ich losgehen und Patex kaufen (ist doch in etwas dasselbe, oder? )

Wenn hier wenigstens mal die Fachzeitschriften verlinkt wären, die Einstellungen zum CX9 anbieten, wäre das ja auch schon einmal ein Anfang. Und das jede Unterschiedliche Meinungen hat, ist doch selbstverständlich, zumal einer in einer Dunkelkammer sitzt und der andere in einem Klasbaukasten.

Ich hatte mich damals hier angemeldet, als ich mir meinen Pana gekauft hatte, da wurde im Thread die Einstellungen gepostet und bei Fragen, wie man dieses oder jenes Problem mit Feintuning wegbekommt wurde auch ohne den erhobenen Oberlehrer-Zeigefinger geantwortet.

Vielleicht waren aber auch die Pana-Käufer, die netteren Forenmitglieder

Hatte das auch schon vor 1-2 Monaten geschrieben, dass ich hier den Einstellungsthread schrecklich finde, bei den Vorgängern hat es ja auch geklappt.
Keine Ahnung was hier plötzlich „schief gelaufen“ ist...

ACHTUNG IRONIE: Keiner gönnt dem anderen ein gutes Bild

ssj3rd (Beitrag #452) schrieb:

Keine Ahnung was hier plötzlich „schief gelaufen“ ist...

Könnte es sein, dass die User, die normalerweise ihre ganzen Settings posten, sich davon abgeschreckt fühlen:

*chiefsteve* (Beitrag #444) schrieb:

...das hier zwar seitenweise(kompetent) über tv feinheiten auf ingenieursniveau diskutiert wird( wöfür bei den meisten das fachwissen hier eh nicht reicht)...

Wenn es daran wirklich liegen würde, müsste man als Lösung das allgemeine (Detail-)Niveau im Thread reduzieren.

Nun die Frage an alle: Was ist denn von Euch gewünscht? Ich welche Richtung sollte es denn gehen, wenn denn beides zugleich scheinbar (und spekulativ) nicht möglich ist?

Servus

Vorschlag:
1 Thread nur für die Settings ohne Fragen usw.
1 Thread für die ausführlichen Erklärungen und Fragen

So wird es mit Fotos in den Handyforen gehandhabt und klappt sehr gut.

ich war schon auf einigen einstellungsthreats aktiv....muss mich schon sehr wundern wie hier alles verkompliziert wird,jetzt kommen dann demnächst noch diverse unterthreats,samt volksbefragung...jungs es ist so einfach...besitzer eines cx posten hier ihrer bevorzugten einstellungen bezüglich sdr/hdr/dv/game...die featurelist einmal kopiert geht das ruckzuck...das kann man dann diskutieren und schaun was einem persönlich taugt....DAS ist das wesen eines einstellungsthreats in dem man natürlich auch einzelne features auf tiefergehendem niveau diskutieren kann...
ich habe eher den eindruck,dass hier ne gehörige portion an "angst" vor dislike durch die bildpäpste herrscht sofern man nicht der reinen lehre anhängt...das bild ist dann "GUT" wenn es einem persönlich taugt...also cx besitzer traut euch,ich habe meine bisherigen erfahrungen hier schon eingestellt und ausser einer gewissen "nicht zur kenntnissnahme" is nix schlimmes passiert...nur mut!

scooby610 (Beitrag #451) schrieb:

Wenn hier wenigstens mal die Fachzeitschriften verlinkt wären, die Einstellungen zum CX9 anbieten, wäre das ja auch schon einmal ein Anfang.

Einstellungen von rtings.com:
rtings settings CX

Keine Fachzeitschrift, aber immerhin etwas - D-Nice's Einstellungen aus dem AVS Forum:
D-Nice Settings CX

Die Werte für Weißpunkt sind für jedes Panel individuell durch Kalibrierung ermittelt worden, und sind nicht auf andere Paneele übertragbar.

Im Allgemeinen sind die Presets ISF, Kino und Filmmaker schon sehr gut voreingestellt.

Ich bin selbst schlichtweg selbst noch zu keinem Ergebnis gekommen, deswegen auch keine Einstellungen meinerseits.

Geht doch voran, stellt den TV nach eurem Gusto ein und präsentiert hier die Ergebnisse. Da das zum Großteil Gemackssache ist, ist es auch egal was andere von euren Einstellungen halten. Wenn was gravierend daneben ist, dann wird das schon jemand sagen.