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LG OLED TVs 2020 | BX / CX / GX / WX / RX / ZX Einstellungsthread

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tomdermops
Stammgast
#1258 erstellt: 22. Nov 2020, 18:25
Hallo zusammen,
ich habe einen kuriosen Fehler oder Bug bei meinen cx77 festgestellt. Ich habe den Oled seit ein paar Tagen und folgendes Fehlerbild zeigt sich bei mir:
Sobald TruMotion aktiviert ist, egal mit welchem Setting, leuchtet beim Bildschirm auf der linken Seite ungefähr in der Mitte ein hellweißer Punkt (Pixel oder Sub Pixel) dauerhaft. Sobald TruMotion deaktiviert wird, ist auch der Punkt weg. Das ist wie eine Satus Anzeige ob TruMotion aktiv oder inaktiv ist.
Kennt das Phänomen eventuell schon jemand?

Noch einen schönen Sonntagabend.
Grüße
Tom
PeterHimmel
Stammgast
#1259 erstellt: 22. Nov 2020, 18:30

*chiefsteve* (Beitrag #1208) schrieb:
yap...danke...kleines update hab jetzt drei h intensiv gezockt und kann nur empfehlen ...NUTZT IM GAME MODE BFI GERING....das bild ist MASSIV besser und zumindest bei action /adventure/rpg ist der höhere inputlag komplett zu vernachlässigen,weil nicht spürbar...man lernt doch auch nach 3 monaten noch verbesserungen



Im Game Mode von CX kann ich keine Treue Motion aktivieren, ist ausgegraut....oder wie machst du das?
*chiefsteve*
Inventar
#1260 erstellt: 22. Nov 2020, 18:57
weiss nicht..bei mir ging es...unter user war es anwählbar...ich habe AI komplett ausgeschaltet,ebenso instant game response und freesync ...vielleicht hats damit zu tun
ssj3rd
Inventar
#1261 erstellt: 22. Nov 2020, 20:34
AI Genre deaktivieren und dann geht auch Truemotion im Game Modus
superafro182
Stammgast
#1262 erstellt: 23. Nov 2020, 00:09

Hallo zusammen,
könnt ihr bitte mal schauen, auf meinem CX77 habe ich bei Szenen mit Feuer und Flammen (Bildmodi: Kino Home) immer so schwarze Ränder außenherum, die flackern. Das ist fast unerträglich. Bei den Bildmodi "Kino" und "Spiel" ist das etwas besser. Was ist bei den Modi anders im Vergleich zu allen anderen Modi? Muss ich mir Sorgen machen?

Danke schon mal!

Netflix, Barbaren, Folge 5:


Willkommen in der Welt des schlechten motion Handlings.
Ein paar posts früher habe ich mich mit dem gleichen Problem gemeldet, allerdings bei flackern den neonröhren-lichtern usw bei altered carbon.
Hinweis ging auf motion handling. Ich Habs dann geprüft und rausgefunden: sobald entruckeln auf 1, also aktiviert wird, kommen diese Artefakte bei flackernden/blinkenden Lichtern. Entruckeln auf 0 und es ist weg. Dafür haste stotterndes Bild.

Bereue immer mehr, keinen Sony genommen zu haben, da ja die hdmi 2.1 gaming Features, die mich zum LG gebracht haben, eh nicht richtig funktionieren...
drebin4489
Stammgast
#1263 erstellt: 23. Nov 2020, 00:45
Hallo zusammen,

Wollte mal kurz erwähnen, dass es den 55Bx bei Mediamarkt für unglaubliche 973 € gibt
Hatte den eh auf meiner Liste oder von Panasonic den Gzw954.
Wenn ich hier jetzt allerdings so lese, dass viele Probleme haben und mein Vorposter zb bereut keinen Sony genommen zu haben, zweifelt man natürlich stark.....
Hab einen C9 beim Kumpel gesehen, wenn helle Anteile im Film sind ist alles gut, sobald es aber dunkel wird ist Black Crush schon heftig und kaum zu ertragen.
Kann ja wohl nicht wahr sein, das schwarz wird beim Oled doch immer so gelobt
burkm
Inventar
#1264 erstellt: 23. Nov 2020, 00:58
Wie man in allen OLED-TV Threads nachlesen kann, stellt für die meisten Besitzer die Einstellung des TVs das Hauptproblem dar. Da hat sich hinsichtlich "Komplexität" Einiges gegenüber "früher" getan, was bei ungünstiger Handhabung nicht immer dem Sehgenuss zugute kommt. Ansonsten lohnt sich ein Blick vor Kauf in die "konkurrierenden" Threads der anderen OLED-TV Hersteller. Dort wird man dann feststellen müssen, dass alle ihre individuellen Stärken und Schwächen haben, die je nach eigenen Erwartungen ein etwas anders Bild des jeweiligen TVs ergeben...

Vor-Information vor dem Kauf ist deshalb sicher sinnvoll, um sich möglichst spätere Enttäuschungen zu ersparen, speziell wenn man auch noch eine bestimmte Erwartungshaltung hat
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1265 erstellt: 23. Nov 2020, 07:19

drebin4489 (Beitrag #1263) schrieb:
...Hab einen C9 beim Kumpel gesehen, wenn helle Anteile im Film sind ist alles gut, sobald es aber dunkel wird ist Black Crush schon heftig und kaum zu ertragen.
Kann ja wohl nicht wahr sein, das schwarz wird beim Oled doch immer so gelobt :?

Ich kann nur für meinen eigenen 65CX daheim im eigenen Wohnzimmer sprechen. Dieser verhält sich ab Werk bei SDR und HDR im Near-Black-Bereich sehr gut im isf Mode Dark Room (mit EODIS3 nachgemessen). Natürlich ohne aktives BFI (TruMotion auf Aus), welches aufgrund des Bugs bei EOTF immer noch fehlerhaft ab Werk ist.

Natürlich nutze ich bei SDR Gamma 2.4/BT.1886, welches durchaus nicht wenigen unten herum zu dunkel erscheint. So wird aber das Master im Studio auf dem Monitor für das Mastering erstellt. Danach richte ich mich für den dunklen, bzw. gedimmten Raum.

Leider ist im Gegensatz zu den vergangenen Jahren meine Erfahrungsbasis in 2020 nur auf mein eigenes Gerät beschränkt.
Aber aus sicherlich nachvollziehbaren Gründen fehlt zur Zeit die Motivation sich stundenlang in fremden Wohnzimmern herumzutreiben um Kisten von fremden Leuten zu kalibrieren. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Nov 2020, 07:35 bearbeitet]
PeterHimmel
Stammgast
#1266 erstellt: 23. Nov 2020, 07:46

ssj3rd (Beitrag #1261) schrieb:
AI Genre deaktivieren und dann geht auch Truemotion im Game Modus


AI Genre ist alles auf aus.....ich glaub das hängt mit instant game responce zusammen, wenn das aus ist denk ich wird es gehen, werde ich später probieren.
marcodj
Stammgast
#1267 erstellt: 23. Nov 2020, 08:10

superafro182 (Beitrag #1262) schrieb:

Hallo zusammen,
könnt ihr bitte mal schauen, auf meinem CX77 habe ich bei Szenen mit Feuer und Flammen (Bildmodi: Kino Home) immer so schwarze Ränder außenherum, die flackern. Das ist fast unerträglich. Bei den Bildmodi "Kino" und "Spiel" ist das etwas besser. Was ist bei den Modi anders im Vergleich zu allen anderen Modi? Muss ich mir Sorgen machen?

Danke schon mal!

Netflix, Barbaren, Folge 5:


Willkommen in der Welt des schlechten motion Handlings.
Ein paar posts früher habe ich mich mit dem gleichen Problem gemeldet, allerdings bei flackern den neonröhren-lichtern usw bei altered carbon.
Hinweis ging auf motion handling. Ich Habs dann geprüft und rausgefunden: sobald entruckeln auf 1, also aktiviert wird, kommen diese Artefakte bei flackernden/blinkenden Lichtern. Entruckeln auf 0 und es ist weg. Dafür haste stotterndes Bild.

Bereue immer mehr, keinen Sony genommen zu haben, da ja die hdmi 2.1 gaming Features, die mich zum LG gebracht haben, eh nicht richtig funktionieren...


Also langsam ist es wirklich lächerlich. Klar...Probleme gibt es nur bei LG

Dan lies mal bitte im Sony Forum zb. dem Sony XH90. Der hat Probleme ohne Ende und zwar mit HDMI 2.1 obwohl er von Sony als PS5 Ready deklariert wurde. Dazu noch Firmwares die zurückgezogen wurden, ausschalten während dem Betrieb, Soundprobleme usw. usw.

Also komm mal von deinem LG Bashing runter oder kauf dir einfach den verbugten Sony.

Im übrigen funktioniert bei mir die HDMI 2.1 Funktionen des LG einwandfrei mit der PS5.
Versteh also nicht was du für Probleme erfindest...


[Beitrag von marcodj am 23. Nov 2020, 08:15 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#1268 erstellt: 23. Nov 2020, 08:16
Wenn sich Superafro einen Sony kaufen würde, würde er mit allerhöchster Sicherheit dort anfangen das Forum vollzuspammen mit seinen Problemen die er dann hat. Hmm wait @superafro Kauf dir einen Sony, jetzt!
superafro182
Stammgast
#1269 erstellt: 23. Nov 2020, 12:02
Da haben wir es wieder. Jemandem fällt ein Problem auf, dass nicht zu beheben ist, weil schlecht gelöst und von euch kommt nur, dass man doch aufhören soll zu bashen. Sehr reflektiert...

Davon abgesehen KANN ich nicht einfach mehr nen Sony nehmen, weil die Rückgabefrist mittlerweile auch mal abgelaufen ist und ich ja euren Rat erstmal befolgt habe und den TV "genossen" habe. Wenn jetzt aber nach und nach doch Fehler aufkommen, die ja nachweislich auch schon mindestens 2 weitere hier als störend festgestellt haben, ist es leicht gesagt, einfach weiterzugenießen.
Da sag ich @flammingo lieber direkt und frei raus, dass der Fehler nur zu beheben ist, indem man enteuckeln ausstellt und mit einem stotternden Bild leben muss. Denn eventuell hat er noch die Chance das Teil zurückgehen zu lassen, wenn ihn Bildstottern so stört wie mich... Das hat nichts mit LG bashing zu tun. Finde es aber schon irgendwie schlecht, wenn ein Gerät nicht mal ein einfaches Video mit minimalster zwischenbildberechnung Fehlerfrei darstellen kann.
Es bliebe noch zu klären, ob das nur bei DV auftritt oder auch bei anderen Formaten, das habe ich noch nicht getestet.

Davon abgesehen hätte ich bei sony auf hdmi 2.1 verzichtet und den ag9 oder xh9505 genommen, da die Bildqualität beim xh90 bezüglich dimming Zonen zu schlecht ist. Soll hier aber nicht Thema sein.

Ich bekomme meine ps5 erst am 15.12. Und wenn dann alles klappt mit den 2.1 Funktionen will ich nichts gesagt haben, aber da schon sehr viele hier Fehler geäußert haben und LG ja anscheinend das Problem schon bestätigt hat, frage ich mich, wie es bei dir @marcodj Fehlerfrei laufen kann. Freut mich aber, wenn es scheinbar nicht überall schlecht läuft.
burkm
Inventar
#1270 erstellt: 23. Nov 2020, 12:14
Seitens Sony sind diverse Funktionen wohl auch noch nicht frei geschaltet...
Jerry227
Stammgast
#1271 erstellt: 23. Nov 2020, 12:21
Das Thema geht hier aber um den CX und Einstellungen nicht in Sony. Ich komme von Sony weil es da eher Probleme gibt die fataler sind als der vrr Bug von LG. Kurz wie alle davor schon schrieben jeder hat vor und Nachteile es gibt kein perfektes rundum paket. Nun lasst uns bitte wieder zum Kern des Threads kommen.


Werde heute Abend Mal meine derzeitigen Einstellungen Posten die ich gestern Stunden lang raus probiert habe womit ich persönlich nun ganz zufrieden bin fürs erste zumindest.
superafro182
Stammgast
#1272 erstellt: 23. Nov 2020, 13:18
Ja zurück zum thema:
Was für eine Einstellung kann ich denn vornehmen, um ei flüssigeres Bild zu bekommen, ohne starke Artefakte bei flackernden Objekten zu bekommen?
Die Frage ist durchaus ernst gemeint, auch wenn die Antwort ziemlich sicher "geht nicht" sein wird.
BFI ist ja bei internen Apps nicht verfügbar, kann also nicht zur Lösung beitragen...
marcodj
Stammgast
#1273 erstellt: 23. Nov 2020, 13:34
Da du ja anscheinend nur Kaminfeuer auf deinem OLED anschaust heißt die Lösung wohl wirklich nur Trumotion ausschalten und mit ruckeln leben.

Ich für meinen Teil erfreue mich an 4K Serien und Filmen und hab Trumotion auf 3/10 und BFI aus und hab ein super Bild und flüssig noch dazu.

Das mal irgendwann ein Artefakt auftaucht....geschenkt. Wie gesagt das Verhältnis ist 99% zu 1% das letzte mal als mir bewusst was aufgefallen ist war vor 2 Wochen. Also für mich nicht der rede Wert.


[Beitrag von marcodj am 23. Nov 2020, 13:59 bearbeitet]
moskito2803
Stammgast
#1274 erstellt: 23. Nov 2020, 14:12
Hab den 65" BX OLED beim Saturn für 1550 gekauft :-) Gibt es jetzt nur noch vereinzelt in lokalen Märkten, aber nicht mehr zum Versand. War der Black Friday Deal ab Mitternacht (oder sehr später Abend). Jetzt muss er nur noch ankommen :-)


[Beitrag von moskito2803 am 23. Nov 2020, 14:19 bearbeitet]
philley
Inventar
#1275 erstellt: 23. Nov 2020, 14:42
Bringt das BFI/OLED Motion Pro, welches auch bei 120 Hz arbeitet (2019er Modelle 60 Hz) merkliche Vorteile was Bewegunsschärfe angeht?

Agiert der BX generell besser als der B9 (aufgrund des Chips) was Bewegungschärfe angeht??

THX!
PeterHimmel
Stammgast
#1276 erstellt: 23. Nov 2020, 14:52

marcodj (Beitrag #1273) schrieb:
Da du ja anscheinend nur Kaminfeuer auf deinem OLED anschaust heißt die Lösung wohl wirklich nur Trumotion ausschalten und mit ruckeln leben.

Ich für meinen Teil erfreue mich an 4K Serien und Filmen und hab Trumotion auf 3/10 und BFI aus und hab ein super Bild und flüssig noch dazu.

Das mal irgendwann ein Artefakt auftaucht....geschenkt. Wie gesagt das Verhältnis ist 99% zu 1% das letzte mal als mir bewusst was aufgefallen ist war vor 2 Wochen. Also für mich nicht der rede Wert.


Ich finde, das jede Person einfach anders sieht und Dinge anders wahr nimmt. Manche sehen es extremst, andere wieder nicht......schau ich mit meiner Frau, dann sieht sie nichts und sagt das es perfekt ist, zeige ich ihr dann das was ich sehe, aufeinmal nimmt sie es auch wahr.

Ich für mein Teil, hab ein sehr gutes Auge und sehr fast alles wenn was nicht passt.

Und bei den Bewegungen oder Bewegungsschärfe, hätte ich mir viel mehr erwartet von einem Oled so wie bei schwarz.....

Dann kommt noch dazu, das der CX sehr viele Probleme hat, Vertikal Banding, Gittermuster, Gelber Balker, Rotstich.....

Bei Top Content ist der CX wirklich eine klasse für sich.
Aber bei Mittel oder schlechten Content ist der CX leider nicht einmal Mittelklasse....

Da heute die neue Firmware gekommen ist und bei mir das VRR Problem mit 120hz gelöst hat bin ich ein wenig erleichtert.....da der TV fast zur Gänze wegen dem Zocken gekauft wurde.

Aber ich für mein Teil werd mir keinen Oled mehr kaufen von LG, nicht nur wegen den Problemen, sondern da ich von der ganzen Oled Technik ein wenig mehr erwartet habe, eigentlich bei schwarz viel mehr, wenn ich da den Q800T als vergleich hernehmen, dann muss ich sagen, dass das klein bessere schwarz vom Oled nicht so gravierend ist wie die Bewegungsunschärfe. Obwohl Oleds eine Responce Time von unter 2ms haben, nehme ich bei normalen TV schauen extreme Unschärfe oder Artefakte wahr. Egal welche einstellung, manches macht es besser aber komplett weg geht es nicht für mich.

Ich finde es gut das es solche Forums gibt, wo man sich austauscht und Infos erhält, vieles wurde dank einigen usern besser als anfangs.


[Beitrag von PeterHimmel am 23. Nov 2020, 14:54 bearbeitet]
marcodj
Stammgast
#1277 erstellt: 23. Nov 2020, 14:56
Du sagst es das sieht wohl jeder anders

Extreme Unschärfe bei dem OLED seh ich zb. gar nicht. Ganz im Gegenteil. Das Bild ist absolut scharf auch bei Fussballspielen oder ähnlichem.

Schlechter Content ist halt einfach schlechter Content. Wer mit so einem TV nur schlechten Content anschaut dem würde auch ein Aldi TV genügen.

Was denkst du denn warum sich so viele den Apple TV 4K dazukaufen. Da hier eben der Content auf Blu-Ray Niveau ist und der TV hier richtig glänzen kann.


[Beitrag von marcodj am 23. Nov 2020, 15:00 bearbeitet]
*chiefsteve*
Inventar
#1278 erstellt: 23. Nov 2020, 15:13
so schauts aus..gut gesprochen...und als früherer samsungianer kann ich dir berichten,das samsung bei weitem die mieseste motion ever hat....mit BFI und dezentem entruckeln liegt die motion von lg mitlerweile so gut wie auf dem niveau vom klassenprimus sony....schau dir mal tennis mit vernünftigem setting an,das ist bezüglich motion so ziemlich das anspruchvollste...beeindruckend der klare ballflug...zur schwarzdarstellung,auch die ist mit BFI auf sonyniveau,da macht der sammy keine schnitte sondern blooming ohne ende....vertical banding,ja hat er ab und an...but DSE siehst du deutlich öfter....Gitter...ok...das hab ich bei bett1.de werbung marginal,geht sofort wieder weg,der tv greift da iwie ein...vielleicht liegts daran ,dass ich AI benutze,wer weiss.....es gibt noch einiges zu tun für lg..but auf lcd seite kann einzig sonys ZH8 mithalten...deutlich teurer weil 8k,aber den hätte ich gerne mal im eins zu eins vergleich
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1279 erstellt: 23. Nov 2020, 16:21

philley (Beitrag #1275) schrieb:
Bringt das BFI/OLED Motion Pro, welches auch bei 120 Hz arbeitet (2019er Modelle 60 Hz) merkliche Vorteile was Bewegunsschärfe angeht?

Ja. Eine flimmerfreie Beseitigung vom Sample&Hold-Effekt würde ich schon als deutlichen Vorteil bewerten wollen. Die 60Hz sind vom Flimmern her schlicht unerträglich. Aber mehr als den vorhandnen Sample&Hold-Effekt zu entfernen können natürlich beide nicht.

Für grundsätzlicher Diskussionen bietet sich dieser Thread an, hier mit einer Übersicht zum "PD Benchmark Software For Professional”:
Der große BFI-/Rolling-Scan-Thread für OLED-TVs - Messwerte, Bildvergleiche etc.
Der große BFI-/Rolling-Scan-Thread für OLED-TVs - Messwerte, Bildvergleiche etc. (2)
Oder auch dort:
Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS
Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS (2)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Nov 2020, 16:37 bearbeitet]
McQuade
Stammgast
#1280 erstellt: 23. Nov 2020, 17:10
@Norbert:
Ich habe einen Sky Q Receiver am 55CX9 hängen und wollte deine HLG HDR Werte eintragen (Kanal UHD1). Ich kann allerdings keinen Weißabgleich machen, da kann ich leider nichts auswählen. Die ganzen anderen Einstellungen habe ich so übernommen. Woran kann das liegen?
Vielen Dank!
PeterHimmel
Stammgast
#1281 erstellt: 23. Nov 2020, 17:11

marcodj (Beitrag #1277) schrieb:
Du sagst es das sieht wohl jeder anders

Extreme Unschärfe bei dem OLED seh ich zb. gar nicht. Ganz im Gegenteil. Das Bild ist absolut scharf auch bei Fussballspielen oder ähnlichem.

Schlechter Content ist halt einfach schlechter Content. Wer mit so einem TV nur schlechten Content anschaut dem würde auch ein Aldi TV genügen.

Was denkst du denn warum sich so viele den Apple TV 4K dazukaufen. Da hier eben der Content auf Blu-Ray Niveau ist und der TV hier richtig glänzen kann.


Darf ich fragen, was ist Apple TV 4K......
*chiefsteve*
Inventar
#1282 erstellt: 23. Nov 2020, 17:16
der wohl momentan beliebteste und im gesamtpaket wohl auch beste streamer zu preisen zwischen 150-180 euro...praktisch immer eine gute wahl,auch weil die in-tv apps den cx noch immer nicht richtig ausreizen können....
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1283 erstellt: 23. Nov 2020, 18:05

McQuade (Beitrag #1280) schrieb:
Ich habe einen Sky Q Receiver am 55CX9 hängen und wollte deine HLG HDR Werte eintragen (Kanal UHD1). Ich kann allerdings keinen Weißabgleich machen, da kann ich leider nichts auswählen. Die ganzen anderen Einstellungen habe ich so übernommen. Woran kann das liegen?
Vielen Dank!

HDR HLG übernimmt die Werte vom Weißabgleich von HDR10. Du musst also die Werte bei HDR10 eintragen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Nov 2020, 18:05 bearbeitet]
marcodj
Stammgast
#1284 erstellt: 23. Nov 2020, 18:37

*chiefsteve* (Beitrag #1282) schrieb:
der wohl momentan beliebteste und im gesamtpaket wohl auch beste streamer zu preisen zwischen 150-180 euro...praktisch immer eine gute wahl,auch weil die in-tv apps den cx noch immer nicht richtig ausreizen können.... :hail


So schaut's aus

Eine Streamingbox die deinen LG schön ausreizt.


[Beitrag von marcodj am 23. Nov 2020, 18:38 bearbeitet]
ssj3rd
Inventar
#1285 erstellt: 23. Nov 2020, 18:48
Holy shit... wie soll man auf so etwas antworten? Als ob jemand fragt wie ein Auto eigentlich fährt...

Also wenigstens die allernötigsten Grundkenntnisse sollten doch schon vorhanden sein, wie kann man den überhaupt nicht wissen was ein AppleTV ist? Sorry bin ein wenig geschockt

Google doch wenigstens ein bisschen, ein ganz kleines bisschen reicht ja schon:
https://www.apple.com/de/apple-tv-4k/

Und jetzt frag bitte nicht was Google ist, sonst explodiert das Internets


[Beitrag von ssj3rd am 23. Nov 2020, 18:51 bearbeitet]
philley
Inventar
#1286 erstellt: 23. Nov 2020, 19:08

norbert.s (Beitrag #1279) schrieb:

philley (Beitrag #1275) schrieb:
Bringt das BFI/OLED Motion Pro, welches auch bei 120 Hz arbeitet (2019er Modelle 60 Hz) merkliche Vorteile was Bewegunsschärfe angeht?

Ja. Eine flimmerfreie Beseitigung vom Sample&Hold-Effekt würde ich schon als deutlichen Vorteil bewerten wollen. Die 60Hz sind vom Flimmern her schlicht unerträglich. Aber mehr als den vorhandnen Sample&Hold-Effekt zu entfernen können natürlich beide nicht.

Für grundsätzlicher Diskussionen bietet sich dieser Thread an, hier mit einer Übersicht zum "PD Benchmark Software For Professional”:
Der große BFI-/Rolling-Scan-Thread für OLED-TVs - Messwerte, Bildvergleiche etc.
Der große BFI-/Rolling-Scan-Thread für OLED-TVs - Messwerte, Bildvergleiche etc. (2)
Oder auch dort:
Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS
Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS (2)

Servus


Ähhhm ja

Viellecht gibts ja hierzu auch eine etwas einfachere Antwort. Ansonten lese ich mich mal ein,... oh man....

Einfach gefragt: BX > B9 - bezogen auf Motion Handling, speziell Bewegungsschärfe/Artefakte (obwohl peak Helligkeit beim B9 etwas schlechter ist)?
Mit OLED Motion Pro eingeschaltet bringt der BX demnach auch bei <120 Hz ein merklich besseres Ergebnis als der B9?
OLED Motion Pro nicht eingeschaltet: Performt derBX dann ebenfalls besser als der B9 (ggf. aufgrund des neueren Chip)?



[Beitrag von philley am 23. Nov 2020, 19:52 bearbeitet]
superafro182
Stammgast
#1287 erstellt: 23. Nov 2020, 19:21
Ist Netflix eigentlich auch besser mit dem ATV? Oder ist da der Flaschenhals Netflix selbst mit seiner frechen Drosselung?
Payne1980
Stammgast
#1288 erstellt: 23. Nov 2020, 19:33
Kurze Frage an alle:

Amazon Fire TV Stick 4K oder Apple TV 4K....was sind die Vorteile/ Nachteile... der Preis ist klar....mir geht es rein um die technischen Möglichkeiten und was Qualitätsmäßig am besten ist!

Im Bezug auf unseren LG....

Danke
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1289 erstellt: 23. Nov 2020, 19:51

philley (Beitrag #1286) schrieb:
Einfach gefragt: BX > B9 - bezogen auf Motion Handling, speziell Bewegungsschärfe/Artefakte (obwohl peak Helligkeit beim B9 etwas schlechter ist)?

Das ist hier der falsche Thread für deine Frage. Passend wäre der allgemeine Thread zu den 2020er:
LG OLED 2020 X: 4K 48-77"/8K 65-88"|α9III |HGiG |G-sync+FreeSync | 120Hz-BFI| DV IQ
Oder die bereits weiter oben genannten Threads zur Bewegungsdarstellung.

Servus
-Zeppelin-
Stammgast
#1290 erstellt: 23. Nov 2020, 20:02

norbert.s (Beitrag #1265) schrieb:

Dieser verhält sich ab Werk bei SDR und HDR im Near-Black-Bereich sehr gut im isf Mode Dark Room (mit EODIS3 nachgemessen). Natürlich ohne aktives BFI (TruMotion auf Aus), welches aufgrund des Bugs bei EOTF immer noch fehlerhaft ab Werk ist.


Eine kurze Frage dazu: Was bedeutet "aufgrund des Bugs bei EOTF" genau?
Kann mir das mal jemand erklären? Habe das auch schon im AVS mal gelesen, aber kann damit halt null anfangen!
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1291 erstellt: 23. Nov 2020, 20:10
EOTF = electro optical transfer function = Gamma bei SDR und Perceptual Quantizer bei HDR10

Denke einfach bei aktivem BFI an eine verhunzte Gamma-Kurve bei SDR (heftiger Black Crush) und verhunzte Leuchtdichten bei HDR (alles extra dunkel). Das ist der Bug, weil es LG bei ihren eigenen TVs versäumt hat die EOTF für aktiviertes BFI anzupassen. Das ist ein grobes Versäumnis, bzw. auch Bug genannt. Manuelle Korrekturen werden als Workaround hier im Thread diskutiert.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Nov 2020, 20:14 bearbeitet]
Hannes1986
Ist häufiger hier
#1292 erstellt: 23. Nov 2020, 20:44
Hallo in die Runde,
Ich habe seit ca. Einem Monat den CX in 65 Zoll und bin je nach content sehr zufrieden. Selbst normales Fernseh in HD bin ich soweit zufrieden. Dunkle Szenen und alles passen, da sehe ich auch keine Streifen oder ähnliches, mich stört einzig ab und an, dass man bei Kameraschwenkes z.B. Fußball (da aber auch nur wenn HD) immer mal wieder 2-3 feine Linien sieht... Das taucht auch bei Playstation Spielen auf wenn einfarbige Flächen, z. B. Blick Richtung Himmel in hin und her bewegen. Ist das "normal" bei Oleds und ein Übel mit dem man leben muss oder lässt sich dsd irgendwie bereinigen. Komischerweise taucht dsd bei Fußball via sky in uhd nicht auf...
McQuade
Stammgast
#1293 erstellt: 23. Nov 2020, 21:18

norbert.s (Beitrag #1283) schrieb:

McQuade (Beitrag #1280) schrieb:
Ich habe einen Sky Q Receiver am 55CX9 hängen und wollte deine HLG HDR Werte eintragen (Kanal UHD1). Ich kann allerdings keinen Weißabgleich machen, da kann ich leider nichts auswählen. Die ganzen anderen Einstellungen habe ich so übernommen. Woran kann das liegen?
Vielen Dank!

HDR HLG übernimmt die Werte vom Weißabgleich von HDR10. Du musst also die Werte bei HDR10 eintragen.

Servus


Aber wie bekomme ich HDR10 auf SkyQ hin? Stehe grad auf dem Schlauch. Der TV zeigt mir immer HLG HDR an.
ssj3rd
Inventar
#1294 erstellt: 23. Nov 2020, 21:30
Bei Sky gibts auch nur HLG HDR!
TeufelChristian
Stammgast
#1295 erstellt: 23. Nov 2020, 21:33
Leute haltet mich für Pingelig aber ich hoffe ich habe einfach nur etwas fundamentales falsch eingestellt oder der CX9 und das Spiel Control werden in diesem Leben keine Freunde mehr. Auf meinen Vorgänger Fernseher sah das Spiel einfach immer nur top aus.

Auf den CX habe ich heftigen Black Crush, alle dunklen Szenen saufen mir heftig ab. Genauso wie Colorbanding in dunklen Bereichen.

Schaut bitte selbst,


Hier meine Settings
20201123_211824
20201123_211836
20201123_211907
20201123_211916

Vielleicht kann mir wer sagen woran das alles liegen kann bei mir.
McQuade
Stammgast
#1296 erstellt: 23. Nov 2020, 21:39

ssj3rd (Beitrag #1294) schrieb:
Bei Sky gibts auch nur HLG HDR!


Und wie soll ich dann HDR10 Werte eintragen, damit der Weißabgleich für HLG HDR übernommen werden kann? Auf welcher Satbox soll das denn funktionieren?
Jerry227
Stammgast
#1297 erstellt: 23. Nov 2020, 22:18
Also habe jetzt ne weile rumprobiert und bin nun zu folgenden einstellungen gekommen. Damit habe ich bisher eigentlich nen Super bild keine Grauen Balken oben und unten und Details konnte ich im Hellen wie auch in Dunklen Bereich wahrnehmen so wie Sie es sollten. Als Test Material hatte ich für SDR Netflix Lucy genommen; HDR Der Marsianer über Apple TV gekauft; für DV hab ich von Netflix Altered Carboned Staffel 1 Folge 1 genommen. (die ersten 10 Minuten).

Dazu habe ich in allen Modis überall AI Eingeschaltet sofern diese einzuschalten sind bei SDR;HDR;DV in allen Bild Modis.

Eventuell werde ich da noch die eine oder ander Sache Anpassen verfeinern. Jedoch hab ich damit subjektiv ein echt klasse bild- Schauen tue ich alles nur über ATV4K und über die PS4 (Blue Rays). Die internen Apps nutzt meine Frau immer nur. Für Normales TV nutze ich über die Apple TV die O2 TV App.

Gerne nehm ich tipps an und Probiere diese auch aus. Bei Änderungen werde ich diese dann nachtragen

PS4 SDR

Bild Modi: Spiel
OLED Licht: 60
Kontrast: 85
Helligkeit: 52
Schärfe: 0
Farbtiefe: 60
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Super Resolution: aus
Farbumfang: Breit
Gamma: BT.1886
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt von Norbert SDR übernommen
Größte Helligkeit: aus
Rauschunterdrückung: aus
Mpeg Rausch: aus
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Niedrig (PS4 RGB: Begrenzt)
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Niedrig


PS4 HDR

Bild Modi: Spiel
OLED Licht: 100
Kontrast: 100
Helligkeit: 51
Schärfe: 0
Farbtiefe: 60
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Dyn. Tone Mapping: Ein
Super Resolution: aus
Farbumfang: Breit
Gamma: 2.2
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt von Norbert SDR übernommen
Rauschunterdrückung: aus
Mpeg Rausch: aus
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Niedrig (PS4 RGB: Begrenzt)
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Niedrig


Apple TV 4K HDR

Bild Modi: Kino
OLED Licht: 100
Kontrast: 100
Helligkeit: 51
Schärfe: 10
Farbtiefe: 50
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Dyn. Tone Mapping: Ein
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Breit
Gamma: 2.2
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt von Norbert SDR übernommen
Größte Helligkeit: Hoch
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rausch: Niedrig
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Auto
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Niedrig


Apple TV 4K DV

Bild Modi: Kino
OLED Licht: 100
Kontrast: 100
Helligkeit: 51
Schärfe: 10
Farbtiefe: 60
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: Niedrig
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Breit
Gamma: 2.2
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt Standart alles 0/0/0/0
Größte Helligkeit: Hoch
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rausch: Niedrig
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Auto
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Niedrig


Apple TV SDR (Dunkel)

Bild Modi: isf Dunkler Raum (Abends ohne licht Quellen)
OLED Licht: 35
Kontrast: 75
Helligkeit: 61
Schärfe: 10
Farbtiefe: 50
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Auto
Gamma: BT.1886
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt von Norbert SDR übernommen
Größte Helligkeit: aus
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rausch: Niedrig
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Niedrig
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Niedrig

Apple TV SDR (Hell)

Bild Modi: isf Heller Raum (Tagsüber wenn Bild dunkler Modus zu Dunkel ist)
OLED Licht: 70
Kontrast: 85
Helligkeit: 61
Schärfe: 10
Farbtiefe: 50
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Auto
Gamma: BT.1886
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt von Norbert SDR übernommen
Größte Helligkeit: aus
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rausch: Niedrig
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Niedrig
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Niedrig


PS4 Blue Ray Filme (Dunkel)

Bild Modi: isf Dunkler Raum (Abends ohne licht Quellen)
OLED Licht: 35
Kontrast: 85
Helligkeit: 51
Schärfe: 10
Farbtiefe: 50
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Auto
Gamma: BT.1886
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt von Norbert SDR übernommen
Größte Helligkeit: aus
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rausch: Niedrig
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Niedrig
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Niedrig


PS4 Blueray Filme (Hell)

Bild Modi: isf Heller Raum (Tagsüber fals Dunkler raum zu dunkel)
OLED Licht: 70
Kontrast: 85
Helligkeit: 51
Schärfe: 10
Farbtiefe: 50
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Auto
Gamma: BT.1886
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt von Norbert SDR übernommen
Größte Helligkeit: aus
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rausch: Niedrig
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Niedrig
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Niedrig


TV Interne Apps DV

Bild Modi: Kino
OLED Licht: 100
Kontrast: 100
Helligkeit: 49
Schärfe: 10
Farbtiefe: 60
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Breit
Gamma: 2.2
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt alles Standart 0/0/0/0
Größte Helligkeit: Hoch
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rausch: Niedrig
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Niedrig
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro aus (geht leider nicht an)


TV Interne Apps SDR Dunkel

Bild Modi: isf Dunkler Raum (Abends ohne licht Quellen)
OLED Licht: 35
Kontrast: 85
Helligkeit: 49
Schärfe: 10
Farbtiefe: 50
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Auto
Gamma: BT.1886
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt von Norbert SDR übernommen
Größte Helligkeit: aus
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rausch: Niedrig
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Auto
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Ausgegraut


TV Interne Apps SDR (Hell)

Bild Modi: isf Heller Raum (Tagsüber fals Dunkler Raum zu dunkel ist)
OLED Licht: 70
Kontrast: 85
Helligkeit: 51
Schärfe: 10
Farbtiefe: 50
Farbton: 0
Dyn. Kontrast: aus
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Auto
Gamma: BT.1886
Weißabgleich Temp: Warm 2
2 Punkt und 22 Punkt von Norbert SDR übernommen
Größte Helligkeit: aus
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg Rausch: Niedrig
Glatte Abstufung: Niedrig
Schwarzwert: Auto
Autom. Helligkeit: aus
True Motion: 3/10 OLED Motion Pro Ausgegraut


[Beitrag von Jerry227 am 23. Nov 2020, 22:20 bearbeitet]
drebin4489
Stammgast
#1298 erstellt: 23. Nov 2020, 23:20

TeufelChristian (Beitrag #1295) schrieb:
Leute haltet mich für Pingelig aber ich hoffe ich habe einfach nur etwas fundamentales falsch eingestellt oder der CX9 und das Spiel Control werden in diesem Leben keine Freunde mehr. Auf meinen Vorgänger Fernseher sah das Spiel einfach immer nur top aus.

Auf den CX habe ich heftigen Black Crush, alle dunklen Szenen saufen mir heftig ab. Genauso wie Colorbanding in dunklen Bereichen.

Schaut bitte selbst,


Hier meine Settings
20201123_211824
20201123_211836
20201123_211907
20201123_211916

Vielleicht kann mir wer sagen woran das alles liegen kann bei mir.


schon heftig....anscheinend ist es doch nicht so optimal mit nem Oled zu zocken
Weil da erkennst ja echt nix
Jerry227
Stammgast
#1299 erstellt: 24. Nov 2020, 05:16

TeufelChristian (Beitrag #1295) schrieb:
Leute haltet mich für Pingelig aber ich hoffe ich habe einfach nur etwas fundamentales falsch eingestellt oder der CX9 und das Spiel Control werden in diesem Leben keine Freunde mehr. Auf meinen Vorgänger Fernseher sah das Spiel einfach immer nur top aus.

Auf den CX habe ich heftigen Black Crush, alle dunklen Szenen saufen mir heftig ab. Genauso wie Colorbanding in dunklen Bereichen.

Schaut bitte selbst,


Hier meine Settings
20201123_211824
20201123_211836
20201123_211907
20201123_211916

Vielleicht kann mir wer sagen woran das alles liegen kann bei mir.



Also ich hab mir das Spiel selber geholt gehabt aber für ps4 pro. Ich habe was black früh angeht gar keine Probleme da im Gegenteil es sieht eigentlich ganz gut aus. Wobei die Filter im Spiel selbst und der Style der genutzt wird gewöhnungsbedürftig ist. Aber die Problematik kann ich so nicht bestätigen. Zumindest mit meinen Einstellungen. Da säuft nix ab im dunklen Bereich.
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1300 erstellt: 24. Nov 2020, 07:17

McQuade (Beitrag #1293) schrieb:
Aber wie bekomme ich HDR10 auf SkyQ hin? Stehe grad auf dem Schlauch. Der TV zeigt mir immer HLG HDR an.

Spiele per USB eine HDR10-Demo-Datei ab, mache die Einstellung, kopiere die Einstellung im Menü auf die anderen Schnittstellen.

UHD-Demos aller Art:
https://4kmedia.org

Servus


[Beitrag von norbert.s am 24. Nov 2020, 07:24 bearbeitet]
marcodj
Stammgast
#1301 erstellt: 24. Nov 2020, 07:42

drebin4489 (Beitrag #1298) schrieb:

TeufelChristian (Beitrag #1295) schrieb:
Leute haltet mich für Pingelig aber ich hoffe ich habe einfach nur etwas fundamentales falsch eingestellt oder der CX9 und das Spiel Control werden in diesem Leben keine Freunde mehr. Auf meinen Vorgänger Fernseher sah das Spiel einfach immer nur top aus.

Auf den CX habe ich heftigen Black Crush, alle dunklen Szenen saufen mir heftig ab. Genauso wie Colorbanding in dunklen Bereichen.

Schaut bitte selbst,


Hier meine Settings
20201123_211824
20201123_211836
20201123_211907
20201123_211916

Vielleicht kann mir wer sagen woran das alles liegen kann bei mir.


schon heftig....anscheinend ist es doch nicht so optimal mit nem Oled zu zocken
Weil da erkennst ja echt nix


Der OLED ist ein Traum zum zocken. Ich befürchte eher das du einfach falsche Einstellungen hast. Wichtig ist erstmal Schwarzwert gering im LG und auf der XBox dann auf begrenzt. Das ist schon mal der erste Schritt. Kann es in deinem Bild nicht erkennen was du da eingestellt hast.
In den Einstellungen der XBox musst du wahrscheinlich auch nochmal dein HDR richtig einstellen und im Spiel selber gibts bestimmt auch noch Einstellungen die das beeinflussen können.
moschek261173
Stammgast
#1302 erstellt: 24. Nov 2020, 08:16
@TeufelChristian

Hab zwar jetzt die SeriesX aber komme von der OneX, und was sich gesehen habe hast du die OneX.
Hab Control aber auch auf der alten XBox am CX getestet, und kann eigentlich deine Probleme nicht bestätigen.
Den Farbraum lässt du bei der XBox auf Standard und beim Lg auf Automatik. Diese Kombi hat keine Probleme so eingestellt.
Control ist ja ein SDR Game, also kannst ja nur die Helligkeit im Game stellen.
Banding kenne ich gar nicht von diesem Spiel.
Stelle mal auf 4k 60Hz 10Bit, wäre Interessant ob du da auch noch Probleme hast.
maad67
Ist häufiger hier
#1303 erstellt: 24. Nov 2020, 08:27
kurze Frage in die Runde:
ist es möglich festzustellen, ob beim 65CX9LA der kleine Algorithmus (im Standby) zum Pixelrefresh gelaufen ist?
Falls ja, wo?
Habe diesbezüglich leider nichts gefunden...

Dank und Grüße aus Nürnberg!
burkm
Inventar
#1304 erstellt: 24. Nov 2020, 09:09
Anscheinend wurde die ursprüngliche Anfrage abgeändert, deswegen "gelöscht"


[Beitrag von burkm am 24. Nov 2020, 10:14 bearbeitet]
norbert.s
Hat sich gelöscht
#1305 erstellt: 24. Nov 2020, 09:13

maad67 (Beitrag #1303) schrieb:
ist es möglich festzustellen, ob beim 65CX9LA der kleine Algorithmus (im Standby) zum Pixelrefresh gelaufen ist?
Falls ja, wo?

Im Servicemenü:
http://www.hifi-foru...287&postID=6001#6001

Servus
TeufelChristian
Stammgast
#1306 erstellt: 24. Nov 2020, 10:21
Vielen Dank erstmal für die Antworten. Ich werde versuchen das heute Abend noch umzusetzen und melde mich dann nochmal.
superafro182
Stammgast
#1307 erstellt: 24. Nov 2020, 12:02

Da du ja anscheinend nur Kaminfeuer auf deinem OLED anschaust heißt die Lösung wohl wirklich nur Trumotion ausschalten und mit ruckeln leben.

Ich für meinen Teil erfreue mich an 4K Serien und Filmen und hab Trumotion auf 3/10 und BFI aus und hab ein super Bild und flüssig noch dazu.

Das mal irgendwann ein Artefakt auftaucht....geschenkt. Wie gesagt das Verhältnis ist 99% zu 1% das letzte mal als mir bewusst was aufgefallen ist war vor 2 Wochen. Also für mich nicht der rede Wert.


Vielleicht liest du mal die Beiträge richtig. Ich habe bisher noch überhaupt kein Feuer auf dem Bildschirm gehabt, sondern flackernde Neon-Lichter und ähnliches. Sollte aber ziemlich gleich mit Feuer-flackern sein.

Wenn du nicht nur das lesen würdest, was dir gefällt, wüsstest du, dass ich auch mit genau dieser TruMotion Einstellung geguckt habe. Und unfassbar (für dich) aber wahr: ich nehme da nicht nur einmal in 2 Wochen Artefakte wahr.
Sogar im normalen TV-Programm (HD) kommt es ziemlich häufig vor, dass da mal was auftaucht, was da nicht hingehört. Gerade mit dünneren Schriften, sei es Untertitel oder anderes, hat der LG arge Probleme , wenn sich das Bild dahinter oder die Schrift selbst bewegt. Dann produziert die Schrift nämlich eine Masse an Artefakten, die einem gar nicht NICHT auffallen können.

Anhand deines Namens gehe ich davon aus, du bist (Hobby)DJ?
Dann vergleich mal das damit:
Du kaufst dir eine neue Hidh-End Anlage mit allem was dazugehört, die beim Probespielen richtig abgeht und Druck macht.
Dann fällt dir bei der ersten Party, bei der du "auflegst" auf: Jedes mal, wenn ein Drop in den Sub-Bass Bereich so ab ca 30 Hz geht, gibt es Mikroaussetzer wie ein stottern von wenigen ms im Bass.
Die Gäste werden es bestimmt bis auf wenige nicht wahrnehmen, weil hauptsache Drückt in Bass und Tiefmitten, aber jedes Mal wenn es passiert, bekommst du es mit. Erzähl mir nicht, das würdest du nicht reklamieren oder dich drüber ärgern.
marcodj
Stammgast
#1308 erstellt: 24. Nov 2020, 12:14
Dann kauf dir doch bitte einen anderen TV und gut ist. Wie lange willst du das spiel hier noch machen?

Ich kann verstehen wenn man mit etwas nicht zufrieden ist aber ich kann nicht verstehen wie man 6 verschiedene TVs kaufen kann die dann hin und her schickt und selbst dann immer noch das Haar in der Suppe sucht. Das hat bei dir einfach einen Nachgeschmack.

Und ich könnte wetten das es bei einem wechsel zu einem anderen Hersteller genau so enden wird. Dann landest halt im Sony oder Samsung Forum
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