Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

Forenjunkie (Beitrag #4527) schrieb:

Das Nutzen einer Leuchtdichte-Reserve ist naürlich super, aber was passiert wenn sie aufgebraucht ist? Wird dann eine ungleichmäßige Ausleuchtung einer Absenkung der Gesamt-Leuchtdichte vorgezogen???

Die Indizien sprechen für sich.
Rtings hat die Beweise geliefert.

Kann man sich kaum vorstellen und ist in meinen Augen die deutlich schlechtere Wahl.

Ich verstehe diese Vorgehensweise auch nicht wirklich, da es ja scheinbar eine bessere Alternative für diese Situation gibt, welche auch in der Patentschrift aufgeführt wird, aber bis heute nicht genutzt wird. Deshalb bringe ich immer wieder das Thema der "fehlerhaften Korrektur" durch die Algorithmen über die Zeit auf. Auch oben bereits über die Linkkette zugänglich:

norbert.s (Beitrag #1141) schrieb:

Für mich ist das im dem Sinne keine Merkwürdigkeit, sondern schlicht der Beweis für die Tatsache, dass die Algorithmen je nach Situation über- und/oder unterkorrigieren. Die zugrundeliegende Messmethode (Sensing Pixel) arbeitet indirekt und damit im Grundsatz bereits alles andere als perfekt. Die Arbeitsweise der Algorythmen, (Nutz-)Datensammlung und indirekte Messmethode, sind je nach Situation fehleranfällig. Anders gesagt - der Algorithmus versucht krampfhaft und verzweifelt die reale Situation am Panel auszugleichen. Um das zu schaffen bekommt er aber immer nur Daten und Messwerte von denen er nur indirekt auf die reale Leuchtdichtesituation am Pixel-Cluster schließen kann. Dass das mal mehr mal weniger gut funktionieren kann liegt in der Natur der Sache.

Seit 2021/2022 gilt diese Aussage in dieser Form aber nicht mehr (Thema "machine learning"). Die Karten werden damit neu gemischt.

Und nachdem Rtings die Beweise geliefert hat, ist und bleibt das Thema der "fehlerhaften Korrektur" ein Sonderfall, der existiert und passiert, aber eben nicht der überwiegende Übeltäter ist.

Servus

Vielleicht geht LGD davon aus, dass die Reserve ausreichend ist um eine durchschnittlich gleichmäßige Abnutzung (gemischter Content) über den gesamten Lebenszyklus eines TVs ausgleichen zu können. Anders kann man es sich kaum erklären, denn ihnen sollte eigentlch klar sein, dass jeder Besitzer eher eine Reduzierung der Leuchtdichte in Kauf nehmen würde statt einem ungleichmäßigen Panel.

WoW. Letzter Betrag aus Mai. Scheint Burn in wirklich weitestgehend weg zu sein?

Naja bin mal gespannt, wann Rtings.com mal etwas neues bring. Der letzte Staus war nach 4 Monaten im März. Seit dem nichts mehr.

Bin echt mal gespannt.

LG C1, C2, Sony A90J, Samsung S95B zeigen alle Burn in in diesem Test

https://www.rtings.c...-updates-and-results

Allerdings kann man schon eine Verbesserung vom CX zum C1 erkennen.

Man darf aber nicht vergessen, dass LGD natürlich Displays auch in Zukunft verkaufen will (und muss), und somit eine generelle Abnutzung (und Ersatz-Nachfrage) im Rahmen der geplanten Lebensdauer eines Panels erfolgen sollte.
Schon vor ca. einem Jahrhundert wurde beispielsweise durch "interne" Absprachen der Hersteller untereinander deshalb auch die Lebensdauer einer (damaligen) Glühbirne auf 1000 h reduziert, um die Fertigungsbänder (und damit die Nachfrage) dauerhaft am Laufen zu halten, technisch wäre ansonsten eine viel längere Lebensdauer möglich gewesen.

Hier unterscheiden sich eben die Wünsche der Industrie und der Nutzer natürlich deutlich. Würde statt der derzeitigen ungleichmäßigen Abnutzung eine gleichmäßige Reduzierung der Leuchtdichte vorgesehen werden, würden die Displays - vermutlich - viel länger im Gebrauch sein und die Nachfrage damit insgesamt "reduziert" werden, was nicht im Sinne des Herstellers (deutliche Zuwächse in der Verbreitung) sein kann. Hier war wohl das Ansinnen, hohe Leuchtdichte und Abnutzung in ein gewünschtes Gleichgewicht zu bekommen, was einerseits sowohl den Nutzerwünschen als auch denen der Industrie (Hersteller) in gewissem Umfang gerecht wird. Am Anfang war der Stand der Technik noch der limitierende Faktor, inzwischen dürfte sich das aber verschoben haben ...

Ist jetzt burnin ein Garantiefall, oder nicht wenn es innerhalb dieser Zeit Auftritt?
Zum anderen könnten die mir Sicherheit Fernseher bauen die 10 Jahre ohne Probleme laufen.
Aber wie schon geschrieben, es muss immer was.nwuws verkauft werden.
Ist ja kein Verbrauchsprodukt sondern ein Gebrauchsprodukt was gar nicht 10 Jahre oder mehr halten soll.

Ist wohl für den Einzelfall vom Nutzer sowie Händler und letztlich Hersteller zu entscheiden. Wenn deren Einschätzung eine andere ist als die eigene, kann es durchaus schwierig werden, es sei denn, man hätte akzeptierte Zeugen oder es wäre ein "klarer" Fall. Bei gegenläufiger Einschätzung wird man das außerhalb der gesetzlichen Widerrufsfrist - vermutlich - nur auf dem Klageweg klären lassen können, speziell wenn die Ursache dafür eher "unklar" ist Während der gesetzlichen Widerrufszeitspanne (max. 14-Tage zzgl. max. 14 Tage Rücksendezeitraum ab Widerrufsdatum) ist das natürlich "egal"...

Hat man sich direkt an den Hersteller gewandt, wird das noch einmal komplizierter, weil dann die gesetzliche Gewährleistung nicht in Frage kommt sondern die (freiwillige) Herstellergarantie, die meist für den Käufer nicht so günstig aussieht (neues Vertragsverhältnis).

Die nächste beachissene Situation für den Verbraucher.
Das wäre in etwa so, wie wenn man selbst an einem Motorschaden Schuld wäre obwohl man alles korrekt gemacht hat.

Die Hersteller sichern sich da eigentlich immer ganz gut ab. Das Kleingedruckte in den Garantiebedingungen.
Innerhalb der ersten 12 Monate hat man da vielleicht noch gegenüber dem Händler (Vertragspartner) ganz gute Chancen.
Danach wirds wohl schwierig. Stichwort Beweisslastumkehr.

love_gun35 (Beitrag #4533) schrieb:

Ist jetzt burnin ein Garantiefall, oder nicht wenn es innerhalb dieser Zeit Auftritt? Zum anderen könnten die mir Sicherheit Fernseher bauen die 10 Jahre ohne Probleme laufen.

Nicht bei OLED-Technologie, da diese nun mal im Betrieb an Leuchtkraft verlieren. Daher wurden die Refresh-Algorithmen integriert.
Das ist eine physikalische Gegebenheit der OLED-Technologie.
Einen "Burn in" in einen TV gezielt zu integrieren, wenn er vermeidbar wäre, ist hier keine Maßnahme zur geplanten Obsoleszenz.

Slati

Auch die LEDs in einem LCD - Bildschirm lassen nach. Das ist ganz normal und macht nichts aus, da man das durch erhöhen der Helligkeit wieder kompensieren kann. Irgendwann geht das aber nicht mehr und die LEDs sind unbrauchbar. Nichts anderes ist es bei den OLEDs auch. Allerdings sieht man hier die Alterung deutlicher, wenn sie nicht gleichmäßig ist. Wer sich einen OLED kauft sollte sein Nutzungsverhalten gut überlegen. Helle Zimmer, n-tv über Stunden und PC-Nutzung sind keine idealen Einsatzgebiete. Wer genug Geld hat kauft sich einen OLED um eine hohen Kontrast und blinkwinkelunabhängige Farben zu haben. Aber auch dieses Vergnügen hat seine Grenzen, erkennt der Fernsher statische Bildinhalte wird bei vielen Geräten die Gesamthelligkeit auch in dunklen Szenen reduziert. Dazu gibt es etliche Diskussionen im Netz und Darstellungen auf Youtube.

Jede Lichtquelle verliert mit der Zeit an Leuchtkraft, auch die anorganische LED (und je mehr verbaut, desto größer auch die Wahrscheinlichkeit unterschiedlicher Abnutzung). Das Problem der schnellen Abnutzung besteht bei OLED doch nur bei Blau (war bei der herkömmlichen LED am Anfang deren Entwicklung übrigens genauso). Mit zukünftigen effizienteren Entwicklungen (die blaue PHOLED ist als nächster Zwischenschritt für 2025 in Aussicht) ist das Thema für den TV-Alltag irgendwann erledigt. Eher gibt da die Elektronik den Geist auf oder man kauft sich wegen neuen Standards einen neuen TV.

Außerdem vergesst ihr immer noch das IGZO-TFT-Backplane. Die Dioden werden über TFT-Spannungsströme zum leuchten gebracht. Deswegen benötigt es den TFT-Algo genauso, der diese Spannungsströme überwacht. Ohne wäre das nicht wegen Alterungserscheinungen der OLEDs inhomogen, sondern weil das TFT-Backplane auf unterschiedliche Temperaturen reagiert und auch einer gewissen Seriensstreuung in seiner Leitfähigkeit von Strom unterworfen ist. LCD leuchtet durch ein Backlight und deswegen fallen Inhomogenitäten des TFT-Backplanes nicht so auf, weil das ja nur verwendet wird um die Flüssigkristalle in ihrer Ausrichtung zu ändern. OLED ist da viel feinfühliger und reagiert viel schneller auf geringste Spannungsunterschiede. Das TFT-Problem besteht dann übrigens auch bei MicroLED, wenn diese darüber gesteuert werden sollen.

Ein Röhren-TV hatte auch nur eine Halbwerstzeit von 10000h und war einbrenngefährdet. Trotzdem haben Milliarden Haushalte damit leben können und die TVs auch nach 10 Jahren nicht ersetzt.

Es gab damals ja nix anderes.
Wenn man viel mit der Konsole spielt und somit permanent statische anzeigen hat ist das nicht förderlich für die Haltbarkeit der homogenen Ausleuchtung.
Und zusätzlich Nachrichtensender auch schaut.
Ein OLED 8st für mich einfach gemacht für Filme und Serien am Abend und nachts. Aber nicht fürs zocken, Fernseher, Nachrichten und am Tag schauen.
Somit ist insgesamt der bessere Allrounder die LCD Technik.

love_gun35 (Beitrag #4540) schrieb:

[...] Ein OLED 8st für mich einfach gemacht für Filme und Serien am Abend und nachts. Aber nicht fürs zocken, Fernseher, Nachrichten und am Tag schauen ...

Das mag für dich wohl so sein. Aber ich z.B. nutze täglich seit etlichen Jahren schon einen Panasonic OLED für die Dinge, die du bei einem OLED ausgeschlossen hast.

Gerade beim zocken kommt die Oled Technik so richtig zur Geltung.
Sei es der Kontrast, Farbpracht und vor allem der Schnelligkeit.

Und statische Inhalte sind dort ziemlich relativ.
Zum einen spielt man nicht Jahre lang das eine und selbe Spiel täglich für eine gewisse Zeit, zum anderen lassen die sich oft auch ausblenden.

Permanente Abbilder sind beim normalen Gebrauch mit gemsichten Inhalten von Broadcasting, Games, Streaming bis Filme in HDR wirklich kein Thema mehr. Nervend ist einzig der TFT-Algo mit Standbyzwang und seiner Fehlerrate durch Überkompensierung wie hervorgerufen durch Sonneneinstrahlung während des TFT-Algos. Hatte gestern erstmalig das Erlebnis zwei leicht diagonale breite hellere Streifen auf dem Bild zu entdecken. Dachte erst, es wäre Streiflicht/Linsenreflexionen durch das Flutlicht der Fußballübertragung. Mein Panel des 65CS9 ist eigentlich total clean, deswegen war VB unwahrscheinlich. Da hat die tiefstehende Sonne wohl während des Algos auf das Panel geschien und ein entsprechendes Schattenbild erzeugt. Beim B7 gab es die nämlich nicht. Meine Tochter hatte nachmittags mal kurzzeitig den TV angeschaltet und dann war halt zufällig wohl mal die Zeit für den Algo erreicht. Sollte aber mit dem nächsten Algo wieder verschwinden. Der CS9 wird bald ein Jahr alt und bisher ist das Problem auch noch nie aufgetreten.

Mein zweiter OLED-TV (55B7) ist nun 5,5 Jahre alt und hat bisher immer noch keine Abbilder.

Für mich macht LCD nur als kostengünstige Lösung als "Supersized-Panel" Sinn. 98" für unter 2500€ wird es so schnell mit OLED noch nicht geben. Auch als TV für Kinder-/Gästezimmer ist LCD sicherlich noch sinnvoll. Da gibt es 75" unter 1000€. Ab und an gab es den Samsung QN75QN9xB als MiniLED-FALD für unter 1300€. Da kann man nicht viel verkehrt machen. Mehr wäre mir ein 75" LCD aber nicht Wert. Ab 1500€ erwarte ich da schon 85". Die 77" OLED-TVs bekommt man nun auch um die 2000€. Da wird die Luft für LCD einfach eng.

Bei euch ich beiden mag das so sein, dass nach längerer Nutzung keine Abbilder zu sehen sind. Dennoch ist das Netz voll von solchen Problemen.
Ich hatte für 6 Wochen einen OLED LG C1 bei mir stehen. Danach einen Samsung Qn95b. Der LG war gegen dem Samsung nur schlecht.
Deswegen, wenn ich mir nach dem jetzigen Fernseher einen OLED kaufen sollte, dann wahrscheinlich einen Samsung.

Da gibt es einen Langzeit-Test einer amerikanischen Verbraucherorganisation zu. Kann man sich auf Youtube ansehen. Da konnte man ganz klar erkennen, dass es den Einbrenneffekt gibt, dass er aber nicht so tragisch ist und nur unter ungünstigen Betriebsbedingungen auftritt. Nervig sind die ganzen "Sicherheitsfeature" um das Einbrennen zu verhindern und die doch geringe Gesamthelligkeit der OLEDs. Und wer ehrlich ist, sieht keinen großen Unterschied in der Qualität bei normalen Filmen zwischen LCD und OLED. Die Aussage LCD wären nur fürs Kinderzimmer halte ich für absolut übertrieben.

Das Netz ist auch voll mit defekten Samsung LCDs...

Die Aussage LCD wären nur fürs Kinderzimmer halte ich für absolut übertrieben.

Habe ich so nicht geschrieben. Es geht um Value und wenn ich 77" für 2000€ bekomme, macht ein gleichteurer LCD in 75" wenig Sinn. Die OLED-Vorteile kann man nicht wegdiskutieren (Pixeldimming, HDR-Qualität, Schwarzwert, Schaltzeiten, Blickwinkeleigenschaften, homogenere Ausleuchtung). Nach aktueller Lage wird mein nächster Wohnzimmer-TV ein 98" LCD. Das hat weniger etwas mit der Bildqualität zu tun, sondern dem Preis und der in der Zollgröße einzig verfügbaren bezahlbaren Alternative in Form eines Projektors/ Laser-TVs.

Ich kann nur für den LG C1 sprechen. Vertikal Banding, Colorbanding, heftige Klötzchenbildung bei schlechteren Content etc.
Dass sie OLED leider nicht entspiegelt sind ist das nächste, da hilft mir bei Tag weder der Schwarzwert, Blickwinkel noch sonst irgendwas.
Was hilft dir da der Kontrast?
Ich habe mit dem Samsung die ganzen Expanse Staffeln angeschaut, habe da nie einen OLED vermisst wegen Schwarzwert.

Die Diskussion mit dir hatten wir schon mehrmals. Ich bin vom 75" QLED auf den 65" OLED im Wohnzimmer u.a. auch wegen den Spiegelungen zurückgewechselt. Das Semi-Glossy-Panel war bei Tageslicht unschaubar. Beim OLED mit 4m hohen Fenster im Rücken kein Problem. Komplette Bildbereiche wurden beim QLED unkenntlich aufgehellt inkl. RBE-Reflexionen bei Lichtquellen. Dazu hat Samsung eine schlechtere Bildelektronik als LG und sorry mein OLED ist komplett clean. Kein sichtbares Banding.

Der viele schlechtere AR-Filter ist die größte Sorge beim Wechsel auf einen 98" LCD. Die scharf gezeichneten Spiegelreflexionen bei dunklen Bildanteilen kann man wie bei einem Glossy-Foto einfach ignorieren, indem man diese eben nicht mit den Augen fokussiert, sondern nur den gezeigten Inhalt. Bei den matteren Panels geht das überhaupt nicht, weil die Bildanteile unkenntlich aufgehellt werden. Da sieht man nur noch einen hellen Schleier und erkennt keinen Inhalt mehr. Dazu Kontratsverlust und dadurch schlechtere Bildplastizität und geringer leuchtende Farben am Tag.

Bildbeispiele habe ich dir schon mehrmals gepostet.

Lass ihn mal...der C1 hat ihm wohl richtig wehgetan. Alle meine Samsungs hatten Banding und das nicht wenig.Der letze aus 2021 das Topmodell .

Mein LG C1 hat diese Probleme nicht. VErtikal Banding habe ich bei normalen Inhalten, Filme, Serien Videospiele noch nie gesehen. Schätze ich habe was das angeht auch Glück gehabt. 5% Grau Testbilder habe ich noch keine ausprobiert, aber was sollte mir das auch bringen, wenn ichs bei allen Inhalten die mich interessieren nicht sehe ist es auch nicht da

Colorbanding und Klötzchenbildung haben nichts mit dem TV zu tun, das ist ein Problem von zu niedriger Streaming Qualität. Kann auch durchaus sein das genau der gleiche Inhalt bei dem einen TV Modell besser ist als einem anderen weil eine andere Verbindung verwendet wird

Dafür habe ich andere Mängel Am linken und rechten Rand habe ich eine dezente Blau Färbung. Unschön, aber auch nicht so schlimm. Also 100% perfekt ist er auch nicht.

Der größte Vorteil den OLEDs für mich haben ist nicht mal das perfekte Schwarz sondern das sie DSE frei sind. Denn leider haben das Problem so gut wie alle Direct LED LCDs. Bei Edge LED LCDs scheint es das weniger zu geben

Der zweitwichtigtse Vorteil ist die perfekte gleichmässige Ausleuchtung bis zum letzten Pixel.

Der LG C1 kann eine weitere Sache die ich gar nicht so erwartet habe erstaunlicherweise viel besser als mein alter Samsung QN95, die Frame Interpolation, die ist durchweg fehlerfreier mit weniger Aussetzer vor allem wenn man 60 fps Videospiele auf 120 fps hochrechnen will.

Die Samsung QD OLEDs hatte ich lange im Visier, aber als ich die Bilder mit den verpixelten Rändern gesehen habe die gerade bei PC Inhalten stören, der OLED ist auch mein PC Monitor, habe ich den Gedanken wieder verworfen. Und das sich dann noch rausgestellt hat daß das Einbrennproblem bei den QD OLEDs sogar größer ist als bei LG hilft auch nicht gerade.

Wo Samsung für mich punkten könnte wäre ein 8K QD OLED der nicht viel teurer im Verhältniss ist als die 8K QLEDs

Nun ja, der C1 hatte zb. beim normalen Sat Fernsehschauen wirklich extreme Klötzchenbildung und Colorbanding.
Was weder der aktuelle Samsung noch der alte Samsung
und der Sony, den ich davor hatte gehabt hat.
Das die QD OLED noch anfälliger sein sollen habe ich gelesen.

Es müsste für mich einen haltbaren OLED geben, mit der Helligkeit des QN95b ohne Spiegelung und der FB oder ähnliche wie bei Samsung. Klein und ohne Rad.
Dazu ohne jegliches Banding.

celle (Beitrag #4547) schrieb:

Die OLED-Vorteile kann man nicht wegdiskutieren (Pixeldimming, HDR-Qualität, Schwarzwert, Schaltzeiten, Blickwinkeleigenschaften, homogenere Ausleuchtung).

Naja, was Blickwinkeleigenschaften und Homogenität angeht sind zumindest die WOLEDs auch nicht gerade optimal.
Selbst aktuelle Modelle haben immer noch Probleme mit Tinting wie im LG Bereich lesen kann.
Classy Tech hatte hier mal ein paar Zonen beim G3 gemessen mit folgendem Ergebnis (Delta-E)
Die Farben sind nicht 1:1 verbindlich sondern dienen eher einer Veranschaulichung in welche Richtungen sie gingen.

Ich kenne keinen LCD die besser sind. Die haben auch einen Polfilter und Farbfilter. Tinting ist da auch die Regel und nicht die Ausnahme. Ich brauche nur einfarbige Vollbilder durchlaufen lassen um zu behaupten das auch ein WOLED in der Uniformity besser ist als jeder LCD. Die Blickwinkleigenschaften sind auch gnadenlos einem LCD überlegen. Das hat schon Auswirkungen auf Kontrast- und Farbempfinden.
Der "Classy Tech" sollte seine Uniformitymessungen mal bei einem LCD durchführen...

Wobei sich die Frage stellt, ob die Technik dahinter oder der Filter davor entscheidend ist. Stichworte: Wirkprinzip des Bildschirmfilters, Oberflächen desselben usw.

Nun, da du den Blickwinkel ansprichst. Mein LCD hat kein Problem mit Blickwinkel.
Das war vielleicht vor 10 Jahren noch ein Problem oder bei billigen Modellen.
Bin gespannt wie sich das ganze Fernsehschauen entwickelt und beides mal abgelöst wird durch was besseres.

love_gun35 (Beitrag #4552) schrieb:

Nun ja, der C1 hatte zb. beim normalen Sat Fernsehschauen wirklich extreme Klötzchenbildung und Colorbanding. Was weder der aktuelle Samsung noch der alte Samsung und der Sony, den ich davor hatte gehabt hat.

Das hat aber nichts mit dem Panel zu tun sondern ist entweder ein Problem des Empfangs oder wenn man das ausschließen kann, war auf dem Samsung ode rdem Sony evtl. ein MPEG oder Rauschfilter aktiv welcher beim LG deaktiviert war.

love_gun35 (Beitrag #4552) schrieb:

Das die QD OLED noch anfälliger sein sollen habe ich gelesen.

EVtl. sind sie ja nicht mal anfälliger nur Samsung hat noch nicht die lange Erfahrung von LG wie man Einbrennen durch Software verhindern kann, also wie genau und wann man das Bild abdunkeln muß.

love_gun35 (Beitrag #4552) schrieb:

Es müsste für mich einen haltbaren OLED geben, mit der Helligkeit des QN95b ohne Spiegelung und der FB oder ähnliche wie bei Samsung. Klein und ohne Rad. Dazu ohne jegliches Banding.

Die gibt es, nennen sich Micro LED, sind halt nur nach wie vor absurd teuer.

Das Banding und Klötzchenbildung hat nix mit dem Empfang zu tun, definitiv mit dem Fernseher selbst.
Gleiches auf beiden Fernsehern, beim LG Banding etc beim Samsung gar nix davon.
Auch kein Filter war beim Samsung aktiviert.

Und Micro LED soll die zukünftige Technik von Fernsehern einläuten?
Das wäre mal was, immer dieses für und gegen bei den beiden jetzigen Techniken.

Micro-LED Technologie scheint bei den derzeitigen TV-Auflösungen aber noch Zukunftsmusik zu sein,
Zum Einsatz sollen hierbei anorganische Miniatur-LEDs (Lebensdauer, Helligkeit !) kommen, aber bei der benötigten Größe und Stückzahl für z.B. ein >= 4k UHD-Panel stößt man noch an technologische und fertigungstechnische Grenzen. Erste Kleinst-Stückzahlen der verschiedenen Hersteller mit z.B. (größeren) Midi-LEDs kosten nach meiner Erinnerung noch "Unsummen"...

Da heißt es wohl noch einige Zeit warten...

Ich habe nicht gesagt das Micro LED die Zukunft ist sondern nur das es daß gibt was du willst und es halt noch sehr teuer ist. Ob man das jemals in bezahlbar für den Durchschnittsverbraucher hinbekommt steht sicher noch in den Sternen.

Somit kapiert nun auch Rtings, dass der Großteil des Imagestickings auf das TFT-Backplane zurückzuführen ist und nichts mit einer Abnutzung der Dioden zu tun hat. Das Thema ist sehr komplex und wird auch nicht dadurch gelöst, indem man die organische Diode gegen eine anorganische tauscht. Micro-LEDs in ihrer Lichtinetensität gesteuert durch ein TFT-Backplane werden die gleichen Anomalien zeigen.

celle (Beitrag #4562) schrieb:

Somit kapiert nun auch Rtings, dass der Großteil des Imagestickings auf das TFT-Backplane zurückzuführen ist und nichts mit einer Abnutzung der Dioden zu tun hat. Das Thema ist sehr komplex und wird auch nicht dadurch gelöst, indem man die organische Diode gegen eine anorganische tauscht. Micro-LEDs in ihrer Lichtinetensität gesteuert durch ein TFT-Backplane werden die gleichen Anomalien zeigen.

Aber warum haben LCDs damit keine Probleme? Haben doch auch einen TFT-Layer.

Auf jeden Fall 2 interessante Videos zum Thema.
Fragt man sich warum nicht alle Hersteller die Möglichkeit bieten den kleinen/kurzen Algorithmus manuell zu starten.
Im Gegensatz zum großen/langen hat dies doch keinerlei Nachteile und kann beliebig oft wiederholt werden.

Forenjunkie (Beitrag #4564) schrieb:

Aber warum haben LCDs damit keine Probleme? Haben doch auch einen TFT-Layer.

LCDs sind keine Selbstleuchter. Der TFT-Layer steuert dort "nur" die Flüssigkristalle an und darüber läuft nur eine geringe elektrische Leistung.
Das Backlight, über das die höhere elektrische Leistung läuft ist nur sehr grob aufgelöst, entsprechend ist das keine Herausforderung für die Ansteuerung per TFT (Strukturgrößen vom TFT). Es gibt eben beim Backlight vom LCD keine 8,3 Millionen (UHD-TV) Dimming-Zonen.

Servus

Ah, ok. Dass bei einem LCD-TFT weniger Spannung benötigt wird leuchtet auf jeden Fall ein.
Ist die benötigte hohe Spannung im TFT bei OLEDs auch mit verantwortlich fürs Nachleuchten? (Restspannung?)
Es wird zwar auch immer die Temperatur erwähnt, aber selbst OLEDs mit Heatsink
leuchten nach relativ kurzer Anzeigedauer, z.B. 10 Sek. noch nach.
Oder ist dieses Nachleuchten den organischen Dioden geschuldet und bei Micro-LEDs nicht vorhanden?

LEDs leuchten nicht nach, egal ob organisch oder anorganisch. Die reagieren im niedrigen Millisekundenbereich und sogar darunter auf die angelegten Spannungen.

Das Nachleuchten ist ausschließlich ein Problem vom TFT und den hohen elektrischen Leistungen, die bis zur bildgebenden Zelle transportiert werden müssen. Temperatur und kapazitive Effekte bedingen das Nachleuchten.

Servus

Ich selbst kenne nachleuchten nur von Plasma und das hat mich genervt.
Bei Oled ist mir sowas nicht aufgefallen und ich bin Gamer, habe also mit lang angezeigten HUDs zu tun.

norbert.s (Beitrag #4568) schrieb:

Das Nachleuchten ist ausschließlich ein Problem vom TFT und den hohen elektrischen Leistungen, die bis zur bildgebenden Zelle transportiert werden müssen. Temperatur und kapazitive Effekte bedingen das Nachleuchten

Entsteht Near Black Banding ebenfalls durch Unzulänglichkeiten im TFT-Layer?

Das sind zwei komplett unterschiedliche Wirkungsketten - "Einbrennen/Ausbrennen/Nachleuchten" und "vertikales Banding".
Was aber nicht bedeutet, dass dass TFT-Backplane nicht in Teilen am vertikales Banding beteiligt sein kann, bzw. sein wird:

http://www.hifi-foru...287&postID=1109#1109
http://www.hifi-foru...287&postID=1111#1111

Servus

Vielen Dank für die Links! Sowas in der Art hatte ich geahnt, nach deiner Erklärung zum Nachleuchtung.
Einbrennen, Nachleuchten und NBB scheinen zumindest gewisse Gemeinsamkeiten im Ursprung zu haben.
Vereinfacht ausgedrückt: Spannungs-Steuerungsprobleme bzw. -Differenzen innerhalb des TFTs.
Ist fraglich ob man das jemals (zu einem vernünftigen Preis) in den Griff bekommen kann.

https://www.rtings.c...-g85sb-s34bg85/34904
Nach nur 2400 Stunden deutlicher Rückgang der sdr Peakhelligkeit, nicht auf die Anzeige dauerhaft statischer Bildelemente zurückzuführen, da wie üblich mittig im 10% Fenster gemessen wird.


https://www.avsforum...-algorithms.3263766/

https://www.reddit.c...om_an_lg_oled_panel/

Eine Stunde Abkühlzeit muss dem großen ("jb"-compensation) Kompensationszyklus eingeräumt werden.

Ich frage mich ja, ob samsung displays die gleiche Technik für qd-oled einsetzt, Infos lassen sich dazu kaum finden, direkt übertragen lassen sich die von ignis für woled optimierten Kompensationsmaßnahmen wahrscheinlich nicht auf qd-oled.
Auffällig sind gewisse Ähnlichkeiten unter den tvs bei Dimmingeinstellungen und Durchführung der kompensationsyklen.
Von sony abgesehen besitzen lg/samsung/philips/panasonic oled tvs einen mehrstufigen "Logodimming" Regler.
Der kleine ("off-rs" bzw. TFT bezogene) Zyklus wird etwa nach kummulierten vier Stunden durchgeführt oder zmdst. vom Hersteller so angegeben.
Er wird ohne große Verzögerung nach Ausschalten des tv gestartet.
Der große jb- Algorithmus kann auch manuell gestartet werden (wohl auch bei sony)

Allgemein scheint samsung's Vorgehen mehr mit dem Kompensationsverhalten der woled Modelle gemein zu haben als das sony's mit dem Rest.

Ok, der Peakhelligkeitsschwund des g8 ist durch ein Firmware-Update begründet.

Interessant finde ich, dass der S95C anscheinend keinen großen Kompensationszyklus mehr (nötig) hat
und Samsung da irgend eine andere Variante einsetzt. Schlecht sahen die Panels bei rtings nicht aus.