Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

Immerhin wird absehbar, dass so ein derzeitiger oder 4 jähriger WOLED in den ersten wenigstens knapp 10 Jahre ob seiner intern als Novum notwendig gewordenen "Refresh-Eigenschaften" so gut wie keine relevanten Bildeigenschaften für den Nutzer einbüssen wird........

....während ich eindeutig sehe , dass mein HX905 FALD von 2010, der derzeit noch täglich von meiner erwachsenen Tochter intensiv genutzt wird , mit meinen Einstellungen aus den ersten 4-5 Jahren mittlerweile eindeutig eine trübe Funzel geworden ist, weil die LEDs halt nach und nach schlapp machen.

Wenn ich den heute ausreize komme ich nicht mal mehr voll an die Brillanzen heran, die ich heute mit meinem 4-jährig über die Settings eindeutig noch ausgebremsten OLED fahre.

Und ich mal impliziere, dass das auch heute noch Eigenschaft der selbt derzeit am teuersten Produzierten LC-LED-Geräte ist !

So gesehen ist ein OLED für den normalen Verbraucher wohl allemal als sogar "haltbarer" und eigenschaftsstabiler anzusehen, als ein jetzt vlt dennoch noch etwas einbranstabilerer LC-LED .


mfg pspierre

Ich hab mal gerade nachgerechnet bzw überschlagen.
In den letzten 30 Jahren habe ich 6 TVs gehabt, macht also alle 5 Jahre einen neuen TV.
Übers Einbrennen/Ausbrennen mach ich mir bei meinem OLED-TV also keine Sorgen

Übrigens habe ich noch nie 5%-WeißDerGeier-Bilder oder ähnliches zugespielt um irgendetwas zu suchen was mich beunruhigen sollte.
Ich genieße einfach das tolle Bild und den gezeigten Content. Genau dazu ist der TV nämlich da.

pspierre (Beitrag #2827) schrieb:

Die sind natürlich auch noch nicht so lange in Betrieb, insofern die Summe aufgelaufener Einbrandmeldungen natürlich auch wiederum geringer ausfällt .......

Da ich davon ausgehe, dass Du hier im Thread mitliest, sollte Dir bekannt sein, dass ich natürlich die ersten 18 Monate jeder Generation von vor 2018 in Relation der ersten 18 Monate ab 2018 gesetzt habe und hier im Thread auch so diskutiert habe.

Dabei ist in allen Fällen von einer "kritischen" Nutzung (ansonsten würde sich in diesem kurzen Zeitraum nichts bewegen) aber eben auch von einer "LG-konformen" Nutzung in Bezug auf die Algorithmen und Einstellungen auszugehen, die ich für mich in die Zählung miteinbezogen habe.

Das Verhältnis ist in etwa 3:0 gegen die Vor-2018er. Zu Null deshalb, weil der einzige berichtete 2018er im ganzen Forum (ok -beinahe, da ich in der Untersektion Sony und Philips nicht mitlese) zu lange Abstände zwischen den Algorithmen hatte.

Das Verhältnis ist in etwa 7:1 gegen die Vor-2018er, wenn ich zugrunde lege, dass der durchschnittliche Abstand zwischen den Algorithmen auch nicht LG-konform für die Zählung sein darf.

pspierre (Beitrag #2827) schrieb:

Ohne die "kleinen Algrithmen" wäre ein Neugerät wahrscheinlich schon nach wenigen Wochen/Monaten mehr oder weniger nicht mehr zu gebrauchhen und mit sichtbaren Inhomogenitäten übersäht.

Exakt solche Fälle bei den Vor-2018er gab es hier im Thread (kein Algorithmus wegen stromlos geschaltet) und es ging nach etwa drei Monaten los. Das sind auch die frühesten aufgetretenen Fälle überhaupt (und werden von mir auch in keiner der beiden Zählungen einbezogen).

Servus

Wobei auch die Fallzahlen 2013 bis 2018 als eher harmlos anzusehen sind, wenn man die Zahl wirklich verkaufter Einheiten heran zieht .

Gefühlt war für mich vom Lesen hier 2017 der auffälligste Jahrgang.
Wobei das aber auch woh auch mit den progressiv wachsend abgestzen Einheiten überhaupt zu tun haben kann.

Aber wenn du sagt du hast da den marktbereinigten Überklick will ichs gerne mal glauben.




mfg pspierre

pspierre (Beitrag #2831) schrieb:

Wobei auch die Fallzahlen 2013 bis 2018 als eher harmlos anzusehen sind, wenn man die Zahl wirklich verkaufter Einheiten heran zieht .

Das auf alle Fälle, aber ich ziehe hier nur dieses Forum heran und das ist nur ein Ausschnitt der Realität. Wie repräsentativ dieser Ausschnitt ist bleibt unbekannt.

Gefühlt war für mich vom Lesen hier 2017 der auffälligste Jahrgang. Wobei das aber auch woh auch mit den progressiv wachsend abgestzen Einheiten überhaupt zu tun haben kann.

Das würde ich auch so sehen. Was die extrem geringe Anzahl der Berichte zu den 2018er noch weiter wichtet.

Servus

hatch11 (Beitrag #2824) schrieb:

Ich hatte einen Q90R und habe den nach einer Woche zurückgegeben. Die Hintergrundbeleuchtung war einfach schrecklich. Absolut unsauber, bei schnellen Kameraschwenks über einen hellen Hintergrund konnte man an einigen Stellen die Anordnung der LED-Blöcke sehen. Also für mich wäre ein Q90R keine Alternative zum OLED.

Ich habe keinen Q90R nehme aber mal an daß es kein weit verbreitetes PRoblem ist das man wirklich die Anordnung der LED Blöcke sieht, sonst wäre der Aufschrei im Q90R Thread größer und auch RTings und andere hätte das ganz sicher bemängelt.

Montags Geräte mit irgendwelchen Problemen gibts ja immer. Aber gerade bei OLEDs ist ja auch ein roblem ein Panel zu bekommen das ein halbwegs gleichmässiges grau ohne allzuviel vertikal Banding. Sonst gäbs nicht einen eigenen Thread mit 120 Seiten dazu wo einige ihr Panel zum 5 Mal haben austauschen lassen

http://www.hifi-foru...um_id=312&thread=287

Mein Philips OLED gehört zum Glück auch zu den Besseren der insgesamt weniger DSE hat als mein Q9FN. Ist halt ein Problem der Direct LED Beleuchtung.

Ich meine ich fände es super wenn LG das Einbrennproblem mit den 2018er Geräten weit besser in den Griff bekommen hat. Ohne dieses Problem gäbe es keine Diskussion das OLED die zu bevorzugende Display Technik ist.

Wobei in meinem persönlichen Fall der Q9FN noch ein paar Pluspunkte mehr sammeln kann weil ich die Frame Interpolation hier noch etwas fehlerfreier finde als beim Philips 9002. Für mich ein Punkt der ca. gleich gewichtet ist mit besserem Schwarz.

@pspierre

Nur aus Interesse meinerseits...
Wie erklärst Du aus deiner Sicht die bisherigen Ergebnisse des zweiten praxisnahen Szenarios von Rtings im Kontext deiner kürzlichen Ausführungen? Live CNN dabei außen vor gelassen (da Nachrichtenticker).

Real Life OLED Burn-In Test on 6 TVs

norbert.s (Beitrag #1621) schrieb:

....Die zwei Szenarien von Rtings weisen bei den Messungen noch keine Leuchtdichteverluste auf. Diese Messungen werden ohne Einwirkung von statischen Elementen mittig bei 175 Nits und 6048 Stunden (erstes Szenario) und 200/380 Nits und 3360 Stunden (zweites Szenario) durchgeführt... ...Könnte es nun sein, dass die Algorithmen+Sensing Pixel besser arbeiten als ich bisher vermutet habe und schlicht und einfach bei den statischen Elementen bereits partiell die komplette Leuchtdichtereserve aufgebraucht wurde und die Algorithmen schlicht keine Möglichkeiten mehr zum Gegensteuern zur Verfügung haben?

Seit damals hat sich im zweitem Szenario einiges getan abseits von Live CNN, was durchaus als gegen deine Argumentation stehend interpretiert werden kann.

Aufgrund der Anzahl der Geräte mit Szenarien abseits von Live CNN kann man nicht alles mit einzelnen "fehlinterpretierenden" Algorithmen einfach erklären. Außer es wäre systemimmanent, dass Algorithmen im Laufe der Zeit irgendwann "fehlinterpretieren" müssen, was dann aber genauso zum fehlerhaften Erscheinungsbild führt wie alles andere. Dass ohne jegliche statische Inhalte das Erscheinungsbild homogen bleibt und dann auch die 30000 oder 60000 oder 100000 Stunden (nach der üblichen Berechnung bis halbe Restleuchtdichte) homogen erreicht werden können steht außer Frage, aber dieses Nutzungsszenario gibt es in der Praxis (nahezu) nicht.

Servus

Für die Samsung Galaxy Watches gibts eine Ziffernblatt Designer Software, diese hat einen "Einbrennsimulator" eingebaut mit dem man testen kann ob bei dem Always On Display bestimmte Elemente zu hell sind und auf Dauer einbrennen werden.

Man kann sehr gut erkennen wie das Problem sich in nichts auflöst wenn man die Elemente unkler macht.

Sowas müßte es auch für TVs geben. Also eine Funktion die überprüft welche Teile des aktuelle Bildes nach x Stunden eingebrannt sind.

Aragon70 (Beitrag #2835) schrieb:

Man kann sehr gut erkennen wie das Problem sich in nichts auflöst wenn man die Elemente unkler macht.

Was bedeutet "unklar? Unschärfer, transparenter, dunkler?

Sowas müßte es auch für TVs geben. Also eine Funktion die überprüft welche Teile des aktuelle Bildes nach x Stunden eingebrannt sind.

Geile Idee, würde mir gefallen.
Inklusive Notfallalarmglocke bei unerträglichem, sorry unverträglichem Nutzungsverhalten. ;-)

Servus

@pspierre Nur aus Interesse meinerseits... Wie erklärst Du aus deiner Sicht die bisherigen Ergebnisse des zweiten praxisnahen Szenarios von Rtings im Kontext deiner kürzlichen Ausführungen? Live CNN dabei außen vor gelassen (da Nachrichtenticker).

Weis nicht worauf Du raus willst .........

Stationäre Logos und bars mit kontrastreichem hohem Rotanteil bei hoher Leuchtdichteabforderung bewusst geniessen .......... Wie Alkohol, ....also im Maßen, und über die Jahre nicht zu regelmässig.
Der Rotanteil fehlte nämlich bei allen anderen Testscenarien was die Zielssetzung der Gesamtestung von Rtings , hier über Contentarten , konterkariert.
Denn die monochromatische stationäre und grossflächigere Rotdarstellung scheint eher konkret DER Schwachpunkt im System zu sein. (mit abstand gefolgt von Gelb) Das ist die wichtigste Erkenntnis, die ich ableiten würde.

Hohe Leuchtdichteabforderung wenns dennoch sein soll, gerade bei sowas vermeiden, das wirkt dann wie ein Katalysator.

Alle digitalen Massnahmen zur Nachbildvermeidung und Einbrand,-bzw Abnutzungs-Kompensation arbeiten overalll gut, solange ein gesunder NORMALER Wechselbetrieb erfolgt.

Bei geplanter dominanter Einseitigkeit der Content-Nutzung (>50%) mit Einblendungen,, seien es fast nur Nachrichten, oder Sport mit Einblendungen oder Spielen mit Huds und sonstigen Permanenteinlendungen, eher einen geeigneten Monitor, und nicht ein TV-Gerät benutzen, was für Alltagsgebrauch im Mischbetrieb konzipiert ist.


Die Geräte scheitern bezüglich Einbrand seit Anbeginn nur an Scenarien die deutlich NICHT statistisch NORMAL sind.
Aus meiner Sicht muss da also nichts mehr dran diesbezüglich geändert werden, was mir auch meine eigene Erfahrung mit OLED-TV belegt.

Also alles Gut, .....sehe nach wie vor keine Gründe zu bes. Aufregung.

Jedem der sein Leben einseitig am Deich lang läuft solle intuitiv klar sein, das sich dann auch die Schuhe einseitig ablaufen.

Aufregen über Einbrände am OLED tun sich letzlich nur noch Leute die nicht erkennen können oder wahr haben wollen, dass das eigene Nutzungsverhalten nun mal einseitig, und damit nicht als NORMAL anzusehen ist.

Jemand der täglich mehr als 1,5 Stunden CNN oder gar mehr und sonst fast gar nichts sieht , ist in meinen Augen übrigens auch nicht mehr "normal", sondern befindet eher sich in wahrscheinlich zunehmend degenerierend geistiger Verfassung, es sein den sein Verhalten ist zB berufsinduziert. .......




...... wars sowas, was Du hören wolltest ?



mfg pspierre

pspierre (Beitrag #2837) schrieb:

Der Rotanteil fehlte nämlich bei allen anderen Testscenarien was die Zielssetzung der Gesamtestung von Rtings , hier über Contentarten , konterkariert.

Wieso fehlt da der Rotanteil? Rot ist per se immer dabei und auch Content 3 bis 5 zeigen inzwischen Ausfallerscheinungen. Nur Content 6 ist noch verschont. Speziell Content 4 ist aufgrund seiner Mischung der Inhalte interessant.

Denn die monochromatische stationäre und grossflächigere Rotdarstellung scheint eher konkret DER Schwachpunkt im System zu sein. (mit abstand gefolgt von Gelb) Das ist die wichtigste Erkenntnis, die ich ableiten würde.

Korrekt.

Das wurde ja auch schon seit längerem thematisiert:

norbert.s (Beitrag #940) schrieb:

...N24-Nachrichtenticker, Logo RTL4, Sonnenuhr SAT1-Frühstücksfernsehen, Info-Fenster 4 Café Puls Frühstücksfernsehen und so weiter - alles in Gelb und/oder Orange (Mischfarbe aus Rot und Grün mit potentiell höchster Energiedichte) und vermutlich (nicht alle Nutzer haben Zeitangaben geliefert) mindestens zwei Stunden jeden Tag im Durchschnitt, abzüglich Werbepausen...

Ich habe durchaus Bedenken, dass der Schwachpunkt (Rot) auch bei angemessenen "statistisch normalen" Szenarien früher als von Dir erwartet relevant zuschlagen kann. Bei mir dürfte z.B. das Logo von 3sat interessant werden, da der Rotbereich so groß ist, dass er nicht komplett vom Orbiter verschoben werden kann.

Servus

Denkt mal nur an Sky Bundesliga. Massive Rotanteile im Logo als auch bei der Ergebnisanzeige.

Ich frage mich sowieso warum einem im OLED-Zeitalter keine Möglichkeit gegeben wird Senderlogos abschalten zu können.

......schwierig bis unmöglich, denn sie sind normaler Bildinhalt und somit nicht zu entkoppeln.

....wegzoomen geht aber ..... ......


mfg pspierre

Lors84 (Beitrag #2839) schrieb:

Ich frage mich sowieso warum einem im OLED-Zeitalter keine Möglichkeit gegeben wird Senderlogos abschalten zu können.

Da es zum Bild gehört ist die exakte Erkennung durch den TV sicherlich schwierig. Das Logo-Dimming beherrschen die OLED ja schon seit langer Zeit, seit 2019 auch in Stufen einstellbar. Dabei wird das Logo nicht scharf erfasst und scheinbar auch nicht jedes vom Erkennungsalgorithmus gefunden.

Servus

Die Senderlogos dienen wohl auch dem Signalschutz.
Dessen Sinn habe ich bis heute nicht verstanden, ging ja damals los wo wir die ersten Videorecorder zuhause hatten.
Ein OLED muss das aushalten können.

"...können" ? Das ist wohl eher Wunschvorstellung.
Ob er es wirklich in jedem Fall aushält, wird sich erst später zeigen je nach Sehgewohnheiten. Da es eines der sog. "statischen Elemente" im Bild ist kann das aber bei Einigen auf Dauer durchaus "schwierig" werden.
Die meisten Sendeanstalten haben ja inzwischen weiße Logos, einige wenige auch noch mit prominentem "roten" Inhalt und da könnte es auf Dauer problematisch werden...

# pspierre/Norbert s.o.

Der Rotanteil fehlte nämlich bei allen anderen Testscenarien was die Zielssetzung der Gesamtestung von Rtings , hier über Contentarten , konterkariert. Wieso fehlt da der Rotanteil? Rot ist per se immer dabei und auch Content 3 bis 5 zeigen inzwischen Ausfallerscheinungen. Nur Content 6 ist noch verschont. Speziell Content 4 ist aufgrund seiner Mischung der Inhalte interessant.

Gemeint war natürlich ein weitestgehender monochromatischer Rotanteil hoher Leuchtdichte und auch mit relevantem Flächenanteil zur späteren Effektrelevanz.

....man kann nicht immer alles dazu schreiben...... und wenn ich das schon sage....


mfg pspierre

Ich habe deshalb nachgefragt, weil dein von mir zitierter Satz einfach keinen Sinn ergab. Er ergibt auch jetzt immer noch keinen Sinn.

Wieso das die Zielsetzung von Rtings konterkariert müsstest Du noch erläutern. Denn es geht in der Zielsetzung um einen praxisnahen Test und nicht um einen synthetischen Test mit "weitestgehender monochromatischer Rotanteil hoher Leuchtdichte und auch mit relevantem Flächenanteil".

Servus

Der Test ziehlt auf verschiedene Contentarten bzw Genres und will dazu als Ursache für Burn In zu einer Aussage führen.

Das Ergebnis belegt (für mich) aber, dass haupbestimmender Faktor nicht die allgemeine Art des Contents, sondern dominanter unabhängiog vom Content von den zitierten "Rotanteilen" abhängt,...und dabei eben doch ziemlich egal in welchem Contentgenre die Farbe in relevanter Ausprägung vorkommt , ....und das natürlich die ursprünglich angedachte Zielsetzung der Testung , das allein über "Conten-Genres" austesten zu wollen, letztlich natürlich konterkariert.

Das ist auch nicht letztlich negativ gemeint.
Es besagt lediglich, dass die Analyse der Problematik in Ergebnissen aus meiner beswcheidenen Sicht ausserhab der Sphäre zu suchen ist, die der Test eigentlich vorgegeben hatte.

Und das kommt mir hier schlicht zu kurz, ..auch in der Eigeninterpretation von RTING selbst.

ZB mit dem Ergebnis:
Wir habens mit den Contentgenres als Differenzierung versucht, jedoch en passent erkennen müssen, dass die Farbe als Zufälliger Faktor wenigstens genauso ausschlaggebend für die Heftigkeit/Relevanz der Symptomatik sein kann.



mfg pspierre

Man kann's natürlich auch bis zum Erbrechen durchexerzieren....

pspierre (Beitrag #2846) schrieb:

Der Test ziehlt auf verschiedene Contentarten bzw Genres und will dazu als Ursache für Burn In zu einer Aussage führen. Das Ergebnis belegt (für mich) aber, dass haupbestimmender Faktor nicht die allgemeine Art des Contents, sondern dominanter unabhängiog vom Content von den zitierten "Rotanteilen" abhängt,...und dabei eben doch ziemlich egal in welchem Contentgenre die Farbe in relevanter Ausprägung vorkommt , ....und das natürlich die ursprünglich angedachte Zielsetzung der Testung , das allein über "Conten-Genres" austesten zu wollen, letztlich natürlich konterkariert. Das ist auch nicht letztlich negativ gemeint. Es besagt lediglich, dass die Analyse der Problematik in Ergebnissen aus meiner beswcheidenen Sicht ausserhab der Sphäre zu suchen ist, die der Test eigentlich vorgegeben hatte. Und das kommt mir hier schlicht zu kurz, ..auch in der Eigeninterpretation von RTING selbst. ZB mit dem Ergebnis: Wir habens mit den Contentgenres als Differenzierung versucht, jedoch en passent erkennen müssen, dass die Farbe als Zufälliger Faktor wenigstens genauso ausschlaggebend für die Heftigkeit/Relevanz der Symptomatik sein kann. mfg pspierre

Versteh ich nicht pspierre. Der Test zeigt das gewisse Farben über eine längere Zeit kritisch sind. Wenn man immer das gleiche sieht. Frühstücksfernsehen mit Sonne n- tv. Ich denke schon, daß es innerhalb der Sphäre ist. Ich weiß ganz genau, welche Farbe zu Problemen führen kann. Besonders dann, wenn die BILDeinstellungen hoch sind.

Vergiss es einfach, ...es ist letzlich nicht wichtig was man als konterkarierend empfindet und was nicht.
..................

Zu Plasma-Zeiten hatten ja einige TV-Contentanbieter schon mal reagiert, und Logos bezüglich der Gefahr von Einbrennern den Plasma-Kunden zuliebe technisch "entschärft".

Nun hatten wir eine Lange "nur LC-LED-Phase" wo das nicht so relevant war und und das Bewustsein dort hinein keine bes. Rolle spielte.

Wenn die Markdurchdringung von OLED oder anderen kommenmden Selbleuchteren mal wieder deutlich höher sein wird, werden Sender etc sicherlich wieder stärker für Ihre Kunden in dieser Richtung mitdenken.

Solange die aber nicht bei wenigstens knapp 20% liegt wird man sich mit Roten statischen Anzeigelementen ala CNN aber sicherlich noch häufigst herumärgern müssen.

Bevor die Contenterstellung da wieder aufwacht, bzw aufmerksam gemacht wird, und dann auch noch willig reagiert wirds noch ziemlich dauern wette ich ......

Mitdenkende Sender haben auch eben schon Logos die auch für OLED unbedenklich sind .
Mein Gerät hat bestimmt 1500+ Stunden ZDF-Logo durch, ..da sieht man nichts, und da wird man wohl auch nie etwas sehen.

Anderen Sendern wiederum ist das vollkommen wumpe und sie pratzen möglichst hefig mit signalfarben rein , weil sie denken Ihr Logo sei das wichtigtse von der Welt, auf was sie aufmerksam machen müssen und unterliegen dann noch dem Irrglauben, dass das zu erhöher Kundenpräferenz bei der Senderauswahl führt.

Je schrottiger der Sender oder der Content , je grösser ist tendentiell das Selbstdarstellungsgehabe in Logos ö.ä. , und dadurch je auch wahrscheinlicher dass man sich gerade bei denen Einbrände mit modernen Selbsleuchtern einfängt, wen man sie zum präferierten Sender macht.

"Teletubbie- und Präkariats-TV" zumeist vorne weg, .......und zu denen mit erhöhtem Selbdarstellungsgehabe zähle ich auch Sky.


Manchmal fehlts aber auch Schlicht an Menschen die mal ne Idee einbringen.

So müssen Spielstandsanzeigen nicht permanent sichbar und immer am gleichen Ort und mit roten und gelben Knackfarben sein.
Die könnte man auch samt in einem Zyklus 1 Sec. einblenden , für 4 sec stehen lassen wieder 1 Sec. samt ausblenden, weitere 5 Sekunden ohne Anzeige warten, und dann wieder an etwas verändertem Ort, aber immer noch dort wo man sie in etwa erwartet, auch wieder saft einblenden.
Keiner würde nach kurzer Kenntnisnahme letzlich was vermissen, es wäre Senderseitig eine einmalige Angelegenheit das zu programmieren, und Selbstleuchter-Besitzer hätten wahrscheinlich niemals wieder Probleme mit eingebrannten Spielstandanzeigen weil sie gerne exzessiv Fussbal auf einem Sender schauen o.ä. .

Oder man könnte die Spielstandsanzeige wenigstens leicht Teildurchlässig machen . Das muss nicht aussehen wie Teletext mit Maximalfarbbrillanz.

Bei machen Auslandssendern mit internationalem Fussball denke ich manchmal schon , ich bin nur noch in Afrika : Möglichst bunt, gross , und noch etwas verzierende Teletubbiegrafik drumrum, und vlt noch ein Staatsemblem dazu ....... ........ einfach lästiger und peinlicher, als es informativ sein kann.


mfg pspierre

norbert.s (Beitrag #2836) schrieb:

Aragon70 (Beitrag #2835) schrieb: Man kann sehr gut erkennen wie das Problem sich in nichts auflöst wenn man die Elemente unkler macht. Was bedeutet "unklar? Unschärfer, transparenter, dunkler? Sowas müßte es auch für TVs geben. Also eine Funktion die überprüft welche Teile des aktuelle Bildes nach x Stunden eingebrannt sind. Geile Idee, würde mir gefallen. Inklusive Notfallalarmglocke bei unerträglichem, sorry unverträglichem Nutzungsverhalten. ;-) Servus

Sollte heißen dunkler

Mit entprechend hoher Hardwareleistung könnte dieser Check permanent durchgeführt werden. Ich drücke die "Check Burnin" Taste und dort sehe ich wie das aussehen würde wenn dieses Bild 1 Tag, 3 Tage, 1 Woche, 1 Monat etc. einbrennen würde.

Mache ich das Bild etwas dunkler sollte direkt upgedated werden wie es sich dann verhält.

Aber(!) das Problem für LG ist natürlich. Je offensichtlicher sie mit dem Thema Einbrennen umgehen desto mehr erklären sie es halt auch zu einem Problem. Aber LGs Marketing Strategie zielt darauf ab möglichst nicht zuzugeben das es eins gibt.

Hier haben wir nun ein weiteren potenziellen Grund neben den vergrößerten Subpixeln, wieso bis heute im Prinzip kein einziger Bericht zum 2018er hier aufgetaucht ist:

Dimming-Probleme mit LG OLED C8/E8/G8

Das Thema wird von LG aggressiver gehandhabt und ist nicht mehr per ASBL-Schalter im Service Menü abschaltbar. Zumindest bei den Modellen von LG von 2018. Wobei es sich hier um eine andere Funktion als den ASBL handelt, soweit ich es mit dem Themenersteller klären konnte. So gesehen ist der ASBL auch weiterhin abschaltbar, nur nutzt es nur noch bedingt etwas (Erkennung und Fehlerkennung von vollflächigen Standbildern und vollflächiges Abregeln durch den ASBL). Die neue Funktion macht ein vollflächiges Abregeln nach x Sekunden bei auch nur partiellen statischen Bildinhalten.

Servus

Bei der Bundesliga auf Sky ist mir das komplette Abdunkeln des Bildes, wenn man das Logo-Dimming eingeschaltet hat, auch aufgefallen.

Tangiert mich aber nicht sonderlich.

Im obigen Threwad wird aber berichtet, dass das Gesamtbild auch dann abgedunkelt wird, wenn man zuvor das Logo-dimming deaktivuert hat.

Würde letztlich auch nur so, uns an sich erst recht, sinn machen.


Prüfe dienen Beobachtungen ,bzw Ausagen dazu.


mfg pspierre

Also liebe OLED Mitglieder hier in der Gemeinde. Der Mythos ein LG C8 kann nicht mehr einbrennen, hat sich bei mir zu nichte gemacht, also liebe Leuts, die 8ter Serie kann genauso Einbrennen. Heute Vormittag wurde das 77er Panel dann getauscht. Die ganze Aktion als solches, verlief ohne Hürden. Ich bin ja noch in der Garantiezeit... das neue Panel ist fehlerfrei, Banding kann man erst nach paar Algos beurteilen. Ein Tip von mir, Finger weg von Ausstellergeräten. Ich hatte ihn aus einem Fachgeschäft (nicht blöd oder Planet Laden), in ihren Fillialen gab es damals auch keinen eingepackten mehr. Ich will jetzt niemand eine Schuld zuweisen. Für diese Einbrenner wo ich hatte, waren auch ungewöhnlich untypisch, habe kein hier Content wo das so Verursachen könnte. Habe nach dem OLED Kauf meine Hausaufgaben gemacht. irgendwie kriege ich hier keine Bilder hochgeladen, weder mit FF noch EDGE.

Klipsch66er (Beitrag #2854) schrieb:

Also liebe OLED Mitglieder hier in der Gemeinde. Der Mythos ein LG C8 kann nicht mehr einbrennen, hat sich bei mir zu nichte gemacht, also liebe Leuts, die 8ter Serie kann genauso Einbrennen. Heute Vormittag wurde das 77er Panel dann getauscht. Die ganze Aktion als solches, verlief ohne Hürden. Ich bin ja noch in der Garantiezeit... ein Tip von mir, Finger weg von Ausstellergeräten.

Bei Ausstellergeräten weiss man ja leider nie ob da überhaupt Pixel refresher zwischendurch laufen.

@ Klipsch66er

Was hat sich denn verewigt?
Paar Infos zum Nutzungsverhalten/ Einstellungen, wären auch ganz interessant.
Danke!

Außerdem habe ich schon öfters geschrieben:

norbert.s (Beitrag #2575) schrieb:

...Shop-Modus und 2017er-Panel im 77er außen vor...

Da keiner sagen kann wann und ob überhaupt die Pixelstruktur beim 77C8 auf den neueren Stand gebracht worden ist, ist die Aussagekraft vom 77C8 auf den Stand von 2017 beschränkt. Tatsache ist, dass mindestens in den ersten Monaten im 77C8 die Pixelstruktur aus 2017 verbaut wurde und nicht die neue aus 2018.

Der Mythos ein LG C8 kann nicht mehr einbrennen, hat sich bei mir zu nichte gemacht,

Diesem Mythos gab es nie und wird es auch nie geben, da jeder OLED einbrennen/ausbrennen kann. Es wurde nur dargelegt, dass ab 2018 die Panels deutlich robuster als zuvor sind. Trotzdem kann man sie immer irgendwann und irgendwie "zerstören", so wie es der liebe hatch11 geschafft hat:
http://www.hifi-foru...=73&postID=2725#2725

Servus

Ach ich sehe gerade, dass wird beide das Thema schon hatten:

norbert.s (Beitrag #2767) schrieb:

Klipsch66er (Beitrag #2766) schrieb: ...Was ich nur sagen kann, der TV war ein Aussteller im Laden da sie keinen neuen mehr auf Lager hatten (Euronics).Ich würde mir nach heutigem Wissenstand auch nie mehr ein Aussteller OLED kaufen. Ob da im Laden je die Algos gelaufen sind, ist fraglich... Ok. Damit bist Du aus meiner Statistik komplett raus - da keine relevante Aussagekraft mehr in Bezug auf "normale" Nutzung vorhanden ist. Aussteller im Shop + 2017er Panel = Schnee von gestern.

Servus

rossoneri (Beitrag #2856) schrieb:

Was hat sich denn verewigt? Paar Infos zum Nutzungsverhalten/ Einstellungen, wären auch ganz interessant. Danke!

Das hat Klipsch66er im November geliefert:
http://www.hifi-foru...=73&postID=2762#2762
http://www.hifi-foru...6er&postID=2755#2755

Servus

Auch die 2 LG Monteure konnten nichts schlüssiges zu den Einbrennern sagen. Auf alle Fälle so wie das bei mir ausgeschaut hat, war das nicht ein typischer Einbrand. Weiter wollten sie sich nicht äussern. Waren 2 nette Jungs und gut ist. Das neue Panel ist nach dem schauen mit Rein-Tesbildern mit den Monteuren zusammen fehlerfrei. Banding kann man erst nach paar Algos beurteilen. Bringt auch nix bei Tageslicht ein 5% Graubild anzuschauen mit 0 Algos.
Da die auch im Servicemenü waren musste ich mich auch dumm stellen, habe nur mitgeschaut. das Panel hatte gut 1000 Betriebstunden in 12 Monaten runter knapp 200 kleine Algos und ein großer den ich nach dem Telefonat mit LG händisch angestoßen habe. Auf alle Fälle Finger weg von Ausstellergeräten Soviel hat mir das gezeigt.

Neuer Einbrenner

http://www.hifi-foru...read=1485&postID=1#1

Wieder war es die Sonne.

....wahrscheinlich in Tateinheit mit tendentiell passivem "Berieslungs-Fernsehen" mit nutzerseitig undefiniertem Sendungsende, ......wenn es der Nutzer denn überhaupt bewust mitbekommt .......




mfg pspierre

@pspierre,
der "Einbrenner" war wohl vermutlich -laut Aussage vom Besitzer- nen "Ausstellungsgerät" - somit potentiell schon mal für solche Probleme eigentlich vorprogrammiert.

Ein erneuter ausbrannt...

http://www.hifi-foru...5&postID=15801#15801

Das könnte auch ein Defekt sein. Das mittige Abbild ist doch eher untypisch. Es deckt sich auch nicht mit den diffusen Formen der "ausgebrannten" Moderatoren und Nachrichtensprecher im Real-Life-Szenario von Rtings.

Der Sony A1 hat ein Panel von 2017.

Servus

Na dann hoffe ich für mich das ich jetzt mal Ruhe habe.
Sollte ich nochmals Aus oder Einbrenner in der nächsten Zeit haben, war es das mal mit OLED bei mir.
Schwarzwert hin oder her, dann kommt ein guter QLED >= 75" ins Wohnzimmer und gut ist's.
Ich gebe der OLED Technik eine Chance, ich habe damals leider nur ein Aussteller erwischt (damit bin ich raus aus der Fehlerquelle), bzw. verrecken kann immer mal was.
Mehr als die Hausaufgaben machen und die Spielregeln zwecks OLED Technik beachten kann auch ich nicht.
Hatte über 7 Jahren einen guten Plasma, da war gar nichts ausser das er mir damals dann doch zu dunkel wurde.
Habe das auch in den letzten 11 Monaten nicht anders gehandhabt.

Hatte über 7 Jahren einen guten Plasma, da war gar nichts ausser das er mir damals dann doch zu dunkel wurde.

Wenn du nicht alle TV-Seh-Gewohnheiten seit dem vollkommen über Bord wirfst , sollte das wohl bedenkenlos sein.


mfg pspiere

UHD und HDR Content ist halt hinzugekommen, mehr nicht.

HiSense OLED TVs will solve burn-in issues with the new six-layer technology

https://www.gizmochi...-oled-tv-technology/

Die propagierten Maßnahmen dürfte wohl jeder OLED-TV besitzen, aber schön dass man so offensiv gegen Burn-In vorgeht. Evtl. fördert das ein Umdenken im Kopf der Kritiker.

Jetzt habe ich erwartet das die irgendwas revolutionäres erfunden haben wie keine Ahnung 6 OLED Panels übereinander wo jeder nur noch 1/6 der Helligkeit beisteuert oder so Aber die meisten dieser Techniken sind ja schon in aktuellen OLEDs verbaut.

Was sollen OFFRS function; JB function sein?

Aragon70 (Beitrag #2870) schrieb:

Was sollen OFFRS function; JB function sein?

Nun halt dich fest - es wird dich umhauen - total revolutionär:
http://www.hifi-foru...9&postID=17120#17120

;-)

Servus

Ich sehe am Horizont dunkle Wolken für die OLED Technik aufziehen ...

https://toengel.net/...ungsprozess-burn-in/

Das für den Philips 9002 veröffentlichte Firmware Update reduziert die OFFRS Zeit von 10 Stunden auf 6 Stunden.

Nach 6 Stunden schalten sich 2019er OLED TV zwangsweise ab und führt einen einstündigen Reinigungsprozess durch. Man kann das scheinbar noch etwas verzögern aber wohl nicht viel. Davor waren es wohl noch 10 Stunden.

Also ich glaube es gäbe nicht wenige die sich doch nochmal überlegen ob sie einen OLED nehmen wenn der nicht länger als 6 Stunden am Stück laufen darf.

Kleiner Werbetip für Samsung wie ihr euch bei den OLED Panel verbauenden Herstellern noch etwas unbeliebter machen könnt,

WM Viertelfinale. 17:00 Uhr ist ein Spiel 20:00 das nächste. Papa freut sich auf den Fußballabend. Der Sohn zockt World of Warcraft auf seinem eigenen OLED. Ganz dezent kann man erkennen das eine Anzeige eingebrannt ist.

Papa schaltet 16:00 den TV ein um die Vorberichts Erstattung zu sehen. Etwa später, das Spiel Deutschland gegen Holland 20:00 Uhr fängt an. Unentschieden, es geht in die Verlängerung. 22:30 Elfmeter Schiessen. Müller setzt zum alles entscheidende Elf Meter an, er muß jetzt unbedingt treffen sonst ist alles verloren.

Dann auf einmal ein Requester auf dem TV. "Der TV läuft bereits seit 6 Stunden, der Reinigungsprozess wird nun gestartet." Der TV geht aus und startet seine Reinigung.

Parallel ist der Sohnemann gerade mit 100 anderen MMORPG Spielern bereit eine epische Schlacht zu beginnen. Er nimmt schweiß gebadet die Maus in die Hand. Gleich geht es los, dann, ein Requester mit dem gleichen Text erscheint.

Danach sieht man wie zwei noch relativ neue OLEDs aus dem Fenster geworfen werden.

Zeitsprung, Gleiche Szene nochmal nur diesmal mit QLED TVs und zwei glücklichen Personen die darauf Fußball sehen und Wow zocken.

Dann ein Text. Auf einem QLED können sie ihren TV so lange verwenden wie sie es für richtig halten.


Das man für die 2019er OLEDs und rückwirkend die alten die OFFS Zeit von 10 auf 6 Stunden reduziert hat scheint ein deutliches Zeichen dafür zu sein das LG die Burn In Probleme über den Kopf wachsen sonst müßte man ja keine so verzweifelte Maßnahme treffen. Die Frage ist ob sie diese Zeit noch weiter reduzieren müssen und es 2021 nur noch 3 Stunden sind?

Ich kann mit den 6 Stunden leben da ich jederzeit auf den daneben stehenden LCD wechseln kann. Aber mir scheint einige haben nur einen OLED und sonst nichts.

LG tut wohl gut daran das diese Info sich nicht allzu sehr zu verbreiten. Immerhin könnte man es auch als eine Art Zugeständniss sehen das die 2019 Panels scheinbar noch mehr Probleme mit Burn in haben.

Also für mich liest sich das, wie ein Problem von Philips bzw. deren neuster Firmware

Hier wird viel Unsinn geschrieben.

OffRS ist die Zeit für den kleinen Algorithmus. Dieser läuft bei LG alle >= 4 Betriebstunden (kumulativ) im nächsten Standby. Die Laufzeit des Algorithmus beträgt knapp 8 Minuten. Bei LG gibt es bisher keinen Zwangsmechanismus.

Phillips hat von Anbeginn an einen Zwangsmechanismus in ihre Software eingebaut. Dafür war der kleine Algorithmus aber erst nach 10 Stunden fällig, neuerdings eben nach 6 Stunden. Plus die Option die Meldung zweimal für eine mir nicht bekannte Zeitspanne "wegdrücken" zu können, bis dann der zwang wirklich greift. Also nun 6 Stunden + 2x ? Stunden.

Daraus den Untergang des Abendlandes zu konstruieren ist unseriös. :-)

Servus

Aragon70 (Beitrag #2872) schrieb:

Das man für die 2019er OLEDs und rückwirkend die alten die OFFS Zeit von 10 auf 6 Stunden reduziert hat scheint ein deutliches Zeichen dafür zu sein das LG die Burn In Probleme über den Kopf wachsen sonst müßte man ja keine so verzweifelte Maßnahme treffen.

Wie kommst du denn darauf? Die Meldungen von "Burn-In" sind in Relation zu den verkauften Stückzahlen,stark rückläufig. Dies lässt sich ja auch in diesem Thread gut erkennen. Wenn dann mal eine Meldung hier hochkommt, dann sind es in der Regel ältere Panels bis 2017. Von einem 2018 Panel hört man so gut wie gar nichts mehr obwohl die Stückzahlen der Geräte nochmals deutlich gestiegen und mittlerweile auch schon fast zwei Jahre auf dem Markt sind.

Ich kann mit den 6 Stunden leben da ich jederzeit auf den daneben stehenden LCD wechseln kann. Aber mir scheint einige haben nur einen OLED und sonst nichts.

Es sind ja auch keine 6h sondern mehr. Mann kann schließlich die Abschaltung zwei mal verschieben. Wie lange das dann genau ist, müsste eben mal getestet werden.

LG tut wohl gut daran das diese Info sich nicht allzu sehr zu verbreiten. Immerhin könnte man es auch als eine Art Zugeständniss sehen das die 2019 Panels scheinbar noch mehr Probleme mit Burn in haben.

Auch hier wieder die Frage wie du darauf kommst? Hast du schon viele Berichte von 2018/2019 Panels mit "Burn-In" gelesen? Ich bisher nicht. Zudem hat das nichts mit LG zu tun sondern allein Philips hat so eine Mechanik implementiert. Bei LG gibt es sowas ähnliches nur im Game-Mode und da kommt die Meldung schon nach ca. 4h. Diese kann aber ignoriert werden und ich habe es bisher nicht geschafft das diese Meldung nochmal kam.

Bevor man hier gleich wieder so ein Fass aufmacht, sollte man vielleicht erst mal prüfen wie lange man dies bei Philips rauszögern kann. Wenn man das ganze nochmals um 2h verschieben kann dann sehe ich da auch keine Probleme für denn Alltag.

Noch einmal zur unterschiedlichen Strategie von LG und Phillips bei den Algorithmen.

LG setzt auf "Freiwilligkeit" (nur dass die wenigsten Kunden davon was wissen) und lässt alle Besitzer im Problemfalle über die Klinge springen (Garantieverlust), wenn der durchschnittliche Abstand zwischen zwei kleinen Algorithmen > 8 Stunden ist.

Phillips setzt auf "Zwang" (was der Kunde logischerweise mitbekommt) und lässt den Kunden im Problemfalle nicht (?) über die Klinge springen (was aber noch zu belegen wäre).

Es würde mich nicht wundern, wenn Phillips nun 6 Stunden + 2x 1 Stunde = 8 Stunden hätte. Also exakt das Durchschnittsintervall einhält, welches LG (und vermutlich auch LGD für die kostenneutrale Rückabwicklung der Panels ihrer OEMs) seit mindestens zwei Jahren vorgibt für die eventuelle Garantieleistung.

Also ein Sturm im Wasserglas. ;-)

Servus