Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

Ich betrachte eigentlich nie monochrome Testbilder auf meinen TVs. Da passiert so wenig und ist total langweilig
Frage1: Ist dieser Balken nur bei Rot zu sehen? Oder auch bei weiß, grün oder blau?
Frage2: ist im Real-TV-Betrieb dieser leichte Unterschied überhaupt zu bemerken?
Frage3: Was ist das für rot? sieht nicht wie pures Rot (0xFF0000 = 255,0,0) aus

Ich habe gestern per Test Bluray intensiv meinen LG OLED 65B6D angeschaut. Der ist jetzt 2 Monate alt und wird täglich zwischen 2 und 8 Stunden genutzt.... 0 Einbrennen oder Pixelfehler bisher... ich lasse ihn jedoch auch immer in Ruhe im Standby und trenne ihn nicht vom Strom. Nutze OLED Licht und Kontrast aber auch nie am oberen Extrem. Nutze den ISF Tag und Nachtmodus.

BennyTurbo (Beitrag #53) schrieb:

Ich habe gestern per Test Bluray intensiv meinen LG OLED 65B6D angeschaut. Der ist jetzt 2 Monate alt und wird täglich zwischen 2 und 8 Stunden genutzt.... 0 Einbrennen oder Pixelfehler bisher... ich lasse ihn jedoch auch immer in Ruhe im Standby und trenne ihn nicht vom Strom. Nutze OLED Licht und Kontrast aber auch nie am oberen Extrem. Nutze den ISF Tag und Nachtmodus.

Braver Junge! Du machst genau das richtige! Ich glaub das trennen vom Strom ist das wesentliche, was man vermeiden sollte.
...und ich sag dir was: beim ersten Stromausfall (egal aus welchem Grund) nach 8 Stunden Betriebszeit ...sobald du den Fernseher wieder anmachst...da wirst Du staunen...so war es bei mir nämlich..."von Heute auf Morgen Kaputt" nicht kontinuierlich immer wieder ein bisschen!
Hoffentlich fällt ja der Strom bei dir nicht aus.

Und noch was: "Kontrast aber auch nie am oberen Extrem" ...tja du hast dir quasi ein Porsche für ein Haufen Geld gekauft und fährst 120 auf der Autobahn? Sehr vorbildlich. Alles nur zum Spaß natürlich. Die Einstellungen sind Geschmackssache ich weiß.

Selbstverständlich kann man den OLED auch mal vom Strom trennen. Wenn ich zum Beispiel länger als drei Tage nicht zuhause bin, wird die Steckdosenleiste ausgeschaltet. Das einzige, was dann passiet ist, dass der nächste Algorithmus eben mal ein bis drei Stunden später durchgeführt wird.

Wie macht ihr das, wenn ihr zum Beispiel im Urlaub seid? Bleibt der TV am Netz?

Wie macht ihr das, wenn ihr zum Beispiel im Urlaub seid? Bleibt der TV am Netz?

Klar. Warum sollte ich den TV vom Netz trennen? Strom sparen? Quatsch.
Statistisch gesehen, gehen die meisten TVs nach dem Urlaub kaputt. Eben weil die länger nicht am Netz waren. (Kann ich ein Lied von singen....jahrenlang TVs repariert)

Und warum gehen die TVs nach dem Urlaub kaputt? Nur weil sie 3Wochen nicht am Netz waren?
Für mich als Laie unverständlich. Bitte um Aufklärung, Danke.

Würde mich auch interessieren. Gilt das auch für neuere TVs, dass die selbst bei längerer Abwesenheit nicht vom Netz sollen? Bzw dann nach dem Wiederanschließen kaputt gehen? Was gibt's dazu für Erfahrungen?

Ist doch einfach: Bude kühlt in Abwesenheit aus, Reif schlägt sich auf den kalten Röhren nieder, beim Wiedereinschalten gibts dann entweder einen Kurzen oder Die Glaskörper der Röhren platzen.

Habt ihr noch nie gelesen, daß man den TV nach dem Auspacken nicht sofort anschließen soll?
Genau, wegen dem Rauhreif!

berti56 (Beitrag #52) schrieb:

Frage1: Ist dieser Balken nur bei Rot zu sehen? Oder auch bei weiß, grün oder blau? Frage2: ist im Real-TV-Betrieb dieser leichte Unterschied überhaupt zu bemerken? Frage3: Was ist das für rot? sieht nicht wie pures Rot (0xFF0000 = 255,0,0) aus

Sorry für die späte Antwort:
1) ist am besten (störendsten) bei rot (255,0,0) zu sehen. Bei weiß, grün, blau nicht.
Bei Mischfarben mit Rotanteil (rein-gelb 255,255,0) ja, aber recht schwach, bei magenta (255,0,255) auch.

2) im Realbetrieb praktisch nein, aber bei Werbung, auch Senderwerbung, wo es oft große einheitliche Flächen gibt (nur mit rot)

3) Das Bild ist mit 255,0,0 gemacht, aber abfotografiert - daher das "Falschrot".

Es scheint ein reines Rot-Problem zu sein.
Ich habe die Bauchbinde, die das verursacht hat, kontrolliert: sind 2 verschiedene gelb-Farben mit Rotanteil jeweils fast bei 255.

Bin jetzt nicht so der Techniker in Sachen Farb-TV, aber bei LG-Panels wird doch das weiße Licht der organischen Diode durch einen Farbfilter geschickt.
Der rote Filter wird sich doch nicht durch ein längeres Beleuchten verändern, oder?
Bleibt die weiße Diode darunter. Hat sich denn ihre Intensität dermaßen verändert?
Das hieße ja, man sähe bei dir einen Alterungsprozeß. Aber die kurze Zeit reicht doch nie aus um den einen weißen Pixel derart altern zu lassen, sprich dunkler strahlen zu lassen oder?

Das hieße ja, daß nach recht kurzer Zeit die Pixel schon ihre Helligkeit verringern. Die angegebene Lebensdauer(Halbwertzeit) ist aber im Bereich 50.000/100.000 Stunden.

Also wie kommt der Effekt zustand?

Ich würd's sebst gerne wissen...

Als nächstes werde ich mal den großen Algo (1.500 Std) händisch anstoßen.
Noch warte ich aber, ob von selbst eine Besserung eintritt.

Zum Vorschlag mit dem Weißbild:
Ich hab das jetzt mal 2 Stunden laufen gehabt, da tut sich nix.
Frage:
ich hab den Eindruck, dass die Haupthelligkeit sowieso nur von den weißen Subpixeln kommt. R/G/B leuchten nur minimalst (gesehen durch Uhrmacherlupe) - oder täuscht das?
Bringt das dann trotzdem was bei meinem Rot-Problem?

@berti56
So lange der große Algorithmus (Beitrag #42) nicht manuell ausgeführt wurde, kann man die Frage nicht sicher beantworten.
Der macht deutlich mehr als als der kleine Algorithmus, der nur alle 4 Betriebsstunden im Standby läuft.

Servus

norbert.s (Beitrag #63) schrieb:

@berti56 So lange der große Algorithmus (Beitrag #42) nicht manuell ausgeführt wurde, kann man die Frage nicht sicher beantworten. Der macht deutlich mehr als als der kleine Algorithmus, der nur alle 4 Betriebsstunden im Standby läuft. Servus

Ich habe das 3x in einem Wochenende gemacht. Hat nicht geholfen. Auch bei mir war "Rot" das Problem. Die eingebrennte Senderlogo war nur gut zu sehen in "Rot" (oder Gelb). Blau, Weiß usw. war ok.

dbotev (Beitrag #54) schrieb:

Und noch was: "Kontrast aber auch nie am oberen Extrem" ...tja du hast dir quasi ein Porsche für ein Haufen Geld gekauft und fährst 120 auf der Autobahn? Sehr vorbildlich. Alles nur zum Spaß natürlich. Die Einstellungen sind Geschmackssache ich weiß.

Da ich gutes Kalibrierequipment nutze (Spektrometer i1 Pro 2) bin ich in der Lage zu kalibrieren. Daher weiß ich das sowohl OLED Licht am oberen Limit, als auch Kontrast 100 nur selten ein optimales Bild ergeben Ich kalibrier die Geräte also so das Sie ein Norm gerechtes Bild erzeugen... das ist für mich eher zu vergleichen mit 300 zu fahren was die Bildqualität angeht, und dabei muss man den Fernseher nicht vergewaltigen mit utopischen Einstellungen. Wenn jemand natürlich super gucken will wenn parallel die Sonne voll auf das Display scheint, könnte ich das andere noch nachvollziehen. Nur dafür brauch ich dann keinen OLED kaufen. Da gibts hellere LCD Fernseher

@BennyTurbo

Helligkeit und Kontrast wird primär durch Gamma Balken Farblos eingestellt und zwar - seitdem es Fernsehen gibt. Das ist der allererste Schritt in der TV Kalibrierung. Und ja … 100% Kontrast ist nicht immer Optimal. Immerhin muss man alle Stufen unterschieden können. Egal ob man OLED oder LCD hat. Dein Super Kalibratior hilft nur zur normgerechten Darstellung der Farben und zur Farbbalance…muss nicht unbedingt bei den basic TV User der Fall sein…Ich mach ja keine Photoshop-Bild- oder Poster-Bearbeitung auf dem OLED.
Und ja…den superhellen „LCD mit Full Led Hintergrundbeleuchtung“ vermisse ich sehr. Jetzt erkläre mir, bitte, wie kriege ich die Schrott-OLED Kiste mit dem Einbrennfehler los... und zwar zum vernünftigen Preis, damit ich wieder einen Full-Led kaufen kann? Sei froh, dass deine Kiste läuft und keine Einbrennfehler hat! Nicht alle im diesem Forum sind mit seinen OLEDs leider so glücklich wie Du und das ist nicht unbedingt Einstellungssache.

celle (Beitrag #45) schrieb:

Das Problem sind nicht die Emitter sondern das Backplane. Also wenn, dann hat das Backplane einen Defekt oder die Algo-Software hängt, als dass sich da die Emitter abgenutzt haben. LG arbeitet mit IGNIS zusammen. Hier die Funktionsweise: http://www.ignisinnovation.com/maxlife/ Lasst doch einmal länger ein Vollbild-Weißbild laufen. Wir hatten hier schon schlimmere Fälle behandelt, z.B. Store-Demos in der Endlosschleife ohne Standby-Algo-Phasen und das Problem konnte beseitigt werden (mehrere Minuten oder Stunden Vollbildweiß, normale TV-Inhalte und die notwendigen Standby-Phasen). Der Manuelle Algo bringt eher wenig.

Ich hab's jetzt ausprobiert. Keinerlei Verbesserung bei mir. Ich Vermute diese Methode hilft nur bei Einbrennfehler aus weißen Logos. Bei mir ist der Verursacher des Einbrennens „Logo in Hellblau“.

[quote="dbotev (Beitrag #66)"
Und ja…den superhellen „LCD mit Full Led Hintergrundbeleuchtung“ vermisse ich sehr. Jetzt erkläre mir, bitte, wie kriege ich die Schrott-OLED Kiste mit dem Einbrennfehler los... und zwar zum vernünftigen Preis, damit ich wieder einen Full-Led kaufen kann? Sei froh, dass deine Kiste läuft und keine Einbrennfehler hat! Nicht alle im diesem Forum sind mit seinen OLEDs leider so glücklich wie Du und das ist nicht unbedingt Einstellungssache.[/quote]

Hattest Du einen SONY? Ja, ich bin froh und hoffe das es so bleibt.... Ist halt noch eine neue Technik die noch in den Kinderschuhen steckt... jede Technik hat irgendwo Ihre Vor- und Nachteile.....

Ich hab's jetzt ausprobiert. Keinerlei Verbesserung bei mir. Ich Vermute diese Methode hilft nur bei Einbrennfehler aus weißen Logos. Bei mir ist der Verursacher des Einbrennens „Logo in Hellblau“.

Den Algo nach 4h abgewartet? Nach 2h passiert da ohne Ruhepausen auch noch nix und mal andere Programme schauen bei denen du statische Bildinhalte erst einmal meidest. Glaube mir, der Burn-In-Test beim EC930 war viel heftiger und da waren es auch nicht nur weiße Logos. Bildrauschen habe manche auch laufen lassen. Laut dem Test mit dem EC930 ist es aber am effektivsten den TV normal zu nutzen und dem TV genügend Ruhepausen zu gönnen, damit der Algo arbeiten kann. Wenn der Standby nie genutzt wurde, hat der halt erst einmal ordentlich zu tun um Daten zu sammeln. Es ist die Mischung aus Ruhepausen und Nutzung.

I've spent hundreds of hours working with OLED televisions, and burn-in does not appear to be a major concern if you're a typical user. Image retention is at its worst when you first begin using your OLED, but it gets better with time, it's only visible under extreme circumstances, and it doesn't appear to be permanent. That said, if you leave any kind of bright, static image up on the screen for an extended period of time you're likely to see some image retention. If that happens, here are some basic steps you can take: Turn the TV off for 5-10 minutes and then back on Resume typical use, but watch content that doesn't have static elements Be sure to turn the TV off and on every couple of hours Even right out of the box, long-term damage is not likely if you're using your OLED TV like a normal TV. To get permanent damage, you'd need to keep an image on the screen for well over 24 hours straight. This might be a concern for airports or sports bars, but otherwise there's nothing to worry about. Most OLEDs have a "shut off timer" to protect them, and most source devices use screen-savers or dimming functions to reduce the damage. Gamers will want to take special precautions, though, especially if you like to sit down for marathon sessions of the same game for hours at a time. Your best bet is to take a break now and again, change the channel, and let the TV (and your competitors) catch a breather.

http://televisions.r...uses-image-retention

Ansonsten gibt es noch den Trick, den TV mit entsprechenden Slides einzufahren, bei deren alle Grundfarben belastet werden (Vivid-Modus und Slide ein paar Stunden laufen lassen und dazwischen immer mal wieder TV ausschalten für den Algo):
http://www.hometheat...-plasma-display.html

Das ist auch gut gegen Banding und Vignettingeffekte.


Der Hinweis in der BDA ist übrigens wasserdicht. Ist der gleiche Wortlaut wie bei den Plasmas und es ist auch der gleiche Text wie bei den Amis, die ja gerne klagen. Auch der Grund warum der Hinweis auch bei den LCDs steht. Man sichert sich hier doppelt und dreifach ab.

dbotev (Beitrag #66) schrieb:

…Ich mach ja keine Photoshop-Bild- oder Poster-Bearbeitung auf dem OLED.

Deswegen kalibriert man sein TV ja in der Regel auch nicht, sondern um eine korrekte Wiedergabe des Quellmaterials zu gewährleisten.

Und ja…den superhellen „LCD mit Full Led Hintergrundbeleuchtung“ vermisse ich sehr. Jetzt erkläre mir, bitte, wie kriege ich die Schrott-OLED Kiste mit dem Einbrennfehler los... und zwar zum vernünftigen Preis, damit ich wieder einen Full-Led kaufen kann?

Wenn es rein um die Helligkeit geht gebe ich dir recht das hier die LCDs mehr können und man auch keine Probleme hat was Einbrennen angehet, ansonsten sehe ich für mich keine "Vorteile" für einen LCD bei dem ich mich mit oftmals schlechter Ausleuchtung (DSE), begrenzten schwarzwert und oftmals sehr stark eingeschränkten Blickwinkel rumschlagen muss.

Sei froh, dass deine Kiste läuft und keine Einbrennfehler hat! Nicht alle im diesem Forum sind mit seinen OLEDs leider so glücklich wie Du und das ist nicht unbedingt Einstellungssache.

Das du etwas Pech hattest mit deinem OLED TV, bedingt auch durch fehlende angaben in der Betriebsanleitung was den Standbybetrieb angeht, steht außer Frage. Dies ist aber ein Einzelfall und die meisten sind mit ihren OLEDs doch sehr zufrieden und haben auch keine Probleme mit Einbrennen.
Wenn man das mit Plasma TVs vergleicht, welche ja wirklich Probleme mit diesem Thema haben/hatten, ist OLED dagegen völlig unproblematisch.

Technische Probleme kannst du mit einem LCD auch bekommen. Zwar nicht in der Form von Einbrennen aber es wird empfohlen, steht aber auch nicht in den BA der Geräte, diese nicht ständig vom Stromnetz zu trennen. Hierbei kann es zu Schäden im Netzteil kommen welche sich dann nach wenigen Jahren verabschieden kann. Meist passiert das dann auch noch nach ablaufen der Garantie und dann wird es meist richtig Teuer.

Joachim_drechsler (Beitrag #57) schrieb:

Und warum gehen die TVs nach dem Urlaub kaputt? Nur weil sie 3Wochen nicht am Netz waren? Für mich als Laie unverständlich. Bitte um Aufklärung, Danke. :angel

Wenn Elkos im Netzteil oder in den Endstufen mit der Zeit "taub" werden, also an Kapazität verlieren, die Geräte dann längere Zeit ohne Strom oder Betrieb sind, haben die Elkos ihr Minimum an Kapazität erreicht.
Beim nächsten Einschalten geht dann oft nichts. Oder etwas kaputt, meist im Schaltnetzteil. Endstufe, Regler was auch immer.
Im Standby hat so ein Netzteil Lade-Elko rund 300V anstehen. So lange die da sind, ist alles ok. Da macht auch ein Kapazitätsverlust im gewissen Rahmen kein Problem. Nur abkühlen darf er nicht.

So. Das neue Panel ist zwei Monaten alt.
Jetzt schon kann man leider wieder das RTL4 Senderlogo sehen auf einer roter oder orange Fläche.
Est ist schwierig zu sehen und nicht so schlimm aber da.

Kontrast & Licht alles normal. Frau und Kinder schauen relativ viel RTL4. Dierser sender kennt aber auch viel Werbung ohne Logo. Der Oled geht immer in Standby, den Algo kann arbeiten.

celle (Beitrag #69) schrieb:

Laut dem Test mit dem EC930 ist es aber am effektivsten den TV normal zu nutzen und dem TV genügend Ruhepausen zu gönnen, damit der Algo arbeiten kann. Wenn der Standby nie genutzt wurde, hat der halt erst einmal ordentlich zu tun um Daten zu sammeln. Es ist die Mischung aus Ruhepausen und Nutzung.

Danke für den Tipp!
Ich habe für normales TV schauen das Bild etwas herausgezoomt, um die Logo's etwas nach außen zu verschieben so das die "eingebrennte Stelle" ruhe kriegt und nicht noch weiter belastet wird.
Nach 6 Tagen ist kein Verbesserung zu sehen, aber ich lass es noch eine Woche oder so weiter laufen.

Tja,

Ist das Senderlogo denn so "grell"?

Mich wundert es etwas das du schon wieder Probleme damit hast. Wie sind den deine Einstellungen von OLED-Licht und Kontrast an deinem TV?
Du hattest geschrieben das der Techniker die Komponenten wie Hauptplatine usw. von dem alten Panel abgeschraubt hat und auf das neue montierte. Meine Gedanke ist der, das bei dir der Algorithmus evtl. fehlerhaft ist und nicht richtig arbeitet. Wenn die Software und Steuerelemente dafür auf der Mainboard sitzt, welches ja von deinem alten TV übernommen wurde, und nicht direkt mit dem Panel verbaut sein sollte, könnte auch daran das Problem liegen.

Nadir (Beitrag #73) schrieb:

Ist das Senderlogo denn so "grell"? Mich wundert es etwas das du schon wieder Probleme damit hast. Wie sind den deine Einstellungen von OLED-Licht und Kontrast an deinem TV? Du hattest geschrieben das der Techniker die Komponenten wie Hauptplatine usw. von dem alten Panel abgeschraubt hat und auf das neue montierte. Meine Gedanke ist der, das bei dir der Algorithmus evtl. fehlerhaft ist und nicht richtig arbeitet. Wenn die Software und Steuerelemente dafür auf der Mainboard sitzt, welches ja von deinem alten TV übernommen wurde, und nicht direkt mit dem Panel verbaut sein sollte, könnte auch daran das Problem liegen.

Ja, interessanter Gedanke aber:

Die Hauptplatine wurde auch gewechselt wegende fehlende "audio-Ausgang". Mann kann ja fast sagen Ich habe ein ganz neues Oled bekommen.

Oled Einstellungen sind eigentlich ganz normal:
ISF Tag, Oled 55 Kontrast 78, Scharfe 10. Algo lauft und "oled verschiebung" ist an.

Senderlogo:
RTL 4 (Google mal RTL 4 Logo Nederland)
Ist nicht so grell aber doch orange.

Das heisst absofort RTL4 Verbot

Mann kann ja fast sagen Ich habe ein ganz neues Oled bekommen.

Du bist schon ein ungewöhnlicher Fall. Gibt ja Leute die intensiv auf den OLEDs mit statischen Elementen zocken und solche Probleme nicht haben. Einen Komplettausch gab es aber nicht? Also ein komplett neuer TV? Sondern immer so, neues Panel, aber alte Steuerelektronik (k.A. in welchem Bauteil die Algo-Software sitzt), oder altes Panel und neue Steuerelektronik? Bei einem neuen Panel, wäre ein Reset der Algo-Software (falls das überhaupt geht) sicherlich sinnvoll, sonst baut der Algo ja auf Berechnungen vom alten Panel auf. Umgekehrt eigentlich genauso doof, weil das fehlerhafte Panel auch fehlerhaft angesteuert wird und der Algo noch keine Daten hat. Also so als ob der TV immer ohne Standby lief. Vielleicht ist das auch ein Problem bei dir. Wenn natürlich auch immer nahezu ausschließlich der selbe Sender läuft, ist es sicherlich auch nicht förderlich dein Problem in den Griff zu bekommen. Da ist ein OLED-TV vermutlich wirklich nicht das geeigneste Anzeigegerät für.

JHolland (Beitrag #74) schrieb:

Oled Einstellungen sind eigentlich ganz normal: ISF Tag, Oled 55 Kontrast 78, Scharfe 10. Algo lauft und "oled verschiebung" ist an. Senderlogo: RTL 4 (Google mal RTL 4 Logo Nederland) Ist nicht so grell aber doch orange.

Also das Logo scheint jetzt nicht übertrieben stark zu sein. Genauso sehe ich keine Probleme mit den Einstellungen.
Was du aber mal versuchen kannst ist, setz dein Kontrast mal 50-55 und OLED-Licht auf 75-80. Damit solltest du im mittel etwa ähnliche Helligkeitswerte erzielen wie mit deinen jetzigen Einstellungen mit dem kleinen Unterschied das Kleinflächige helle Elemente etwas weniger hell dargestellt werden.
OLED-Licht regelt die Helligkeit für großflächige Bildinhalte und Kontrast regelt die Helligkeit von kleineren Bildelementen. Beide Einstellungen beeinflussen sich aber auch gegenseitig.

Ansonsten soll der Servicetechniker von LG nochmal kommen und erneut Tauschen. Bei dir scheint da irgendwas nicht ganz zu passen.

berti56 (Beitrag #61) schrieb:

Das hieße ja, man sähe bei dir einen Alterungsprozeß. Aber die kurze Zeit reicht doch nie aus um den einen weißen Pixel derart altern zu lassen, sprich dunkler strahlen zu lassen oder? Das hieße ja, daß nach recht kurzer Zeit die Pixel schon ihre Helligkeit verringern. Die angegebene Lebensdauer(Halbwertzeit) ist aber im Bereich 50.000/100.000 Stunden.

Der Trick mit den weißen OLEDs ist, dass die Subpixel in etwa gleich schnell altern, wenn sie gleich viel benutzt werden. Bei normalem, also ständig wechselndem Bildinhalt ist das vermutlich gegeben. Wenn Du aber konsequent nur ein gelbes Bild anzeigst, also nur das rote und das grüne Subpixel und das blaue Subpixel nicht, dann altern die Subpixel trotzdem unterschiedlich schnell. Sprich Rot und Grün sind dann irgendwann sichtbar dunkler als Blau.

Zudem kommt bei LG-Panels dann das RGBW zum Zuge, also das zusätzliche weiße Subpixel. Wenn man hier eine Mischfarbe anzuzeigen hat, z.B. R=150, G=200, B=250, dann ist ein Teil davon (R=150, G=150, B=150) sozusagen ein Grauton. Man kann diesen Anteil also ersatzweise auch durch das weiße Subpixel anzeigen lassen und sozusagen über die farbigen Subpixel nur noch die Differenz. Also sinngemäß R=0, G=50, B=100, W=150. Auch andere Aufteilungen wie beispielsweise R=30, G=80, B=130, W=120 wären denkbar, so lange die Summe von W und der jeweiligen Farbe dem ursprünglich geforderten Wert für diese Farbe entspricht. (Das ist in Wirklichkeit etwas komplizierter, weil sich die Helligkeiten nicht linear verhalten und auch die Pixelfläche noch eine Rolle spielt, aber das grundsätzliche Prinzip sollte dadurch trotzdem klar werden).

Das heißt auf diese Weise schafft man es im normalen Betrieb sehr sehr häufig, dass alle Subpixel nur mit mäßiger Helligkeit leuchten, weil das weiße Subpixel einen Teil der Arbeit übernehmen kann. Wo also im obigen Beispiel bei einer RGB-Pixelstruktur das blaue Pixel fast mit voller Intensität 250 hätte leuchten müssen, muss es bei RGBW nur mit etwa halber Helligkeit leuchten. Da die Alterung dann am größten ist, wenn die Helligkeit am größten ist, wird auf diese Weise die Alterung stark verringert.

Wenn aber Farben angezeigt werden, wo eine Farbkomponente Null ist, dann klappt das nicht mehr. Dann gibt es keinen Grauanteil mehr in der Farbe und die echten farbigen Subpixel müssen das komplett alleine erledigen. Soll also Gelb angezeigt werden (R=255, G=255, B=0), dann geht das nur so, also mit R=255, G=255, B=0 und W=0. Dann sind Rot und Grün also auf volle Pulle geschaltet und altern mit maximaler Geschwindigkeit. Insofern ist es von dem Sender äußert ungeschickt, ja geradezu fahrlässig, genau so eine Farbe für den Lauftext-Hintergrund zu nehmen. Eine weniger satte Farbe (mit mehr Weißanteil) wäre also deutlich OLED-schonender.

Dummerweise ist die Alterung ebenso wie die Helligkeit auch nicht linear, sondern steigt mit zunehmender Helligkeit überproportional stark an. Wenn ein Pixel bei dauerhafter Helligkeit 100 (=40%) vielleicht tatsächlich 50000h Halbwertszeit hätte, kann es sein, dass es bei dauerhafter Helligkeit von 255 (=100%) nur noch 5000h Halbwertszeit hat. Sprich diese von Dir zitierte Lebensdauer ist natürlich nicht bei maximaler Helligkeit gerechnet, sondern allerhöchstens bei durchschnittlicher Helligkeit, eventuell sogar nur bei sehr schonender Nutzung/Helligkeit.

Und dann kommt noch ein weiterer Punkt hinzu, den hier komischerweise viele nicht verstehen wollen. Wenn ein Panel eine Halbwertszeit von x Stunden hat, heißt das, dass bis dahin die Helligkeit auf die Hälfte gesunken ist. Das heißt aber nicht, dass man erst nach der Zeit x mit ersten Problemen zu rechnen hat. Das kann schon viel früher sichtbar werden. So sind die Pixel der hier eingebrannten Bauchbinde auch noch lange nicht auf 50% Helligkeit gesunken, sondern haben vielleicht immer noch 90 oder 95% Helligkeit. Aber man sieht eben auch schon kleinere Helligkeitsunterschiede.

Fassen wir zusammen:

- Durch die gelbe Farbe der Bauchbinde wird verhindert, dass das RGBW-Konzept greift. Die Farbe muss von den farbigen Subpixeln R und G alleine generiert werden.
- Dadurch laufen R und G mit sehr hoher Helligkeit, wodurch sie überdurchschnittlich schnell altern. Beispielsweise statt 50000h Halbwertszeit nur noch 5000h Halbwertszeit
- Um Unterschiede (=Einbrenner) zu sehen, braucht es aber weit weniger als halbe Helligkeit, also z.B. nur 5% weniger Helligkeit. Das passiert also z.B. schon nach 500h.

Bitte nagelt mich jetzt nicht auf diese Zahlen fest, die habe ich mir gerade komplett aus den Fingern gesaugt. Ich will damit nur prinzipiell aufzeigen, wie es sein könnte, dass bei einer vermeintlich sehr langen Lebenszeit trotzdem innerhalb vergleichsweise kurzer Zeit Einbrenner möglich sind.

Ob diese reversibel sind, weiß ich nicht. Niemand weiß, was "der Algorithmus" tatsächlich im Detail macht. Die übliche Annahme ist, dass im laufenden Betrieb statistisch die Laufzeit der Pixel erfasst wird und dann im Ruhezustand während des Ausgleichszyklus das irgendwie nachgeregelt wird. Wenn nun aber immer hart abgeschaltet wird, geht sozusagen jedes Mal die Statistik des vergangenen Laufs verloren. Sprich für diese Einbrenner gibt es keine Historie und darum weiß der Algorithmus auch gar nicht, dass er überhaupt was zu tun hat. Also wird er auch nicht viel Verbesserung bringen.

Gruß,

Hagge

BennyTurbo (Beitrag #68) schrieb:

Hattest Du einen SONY? Ja, ich bin froh und hoffe das es so bleibt.... Ist halt noch eine neue Technik die noch in den Kinderschuhen steckt... jede Technik hat irgendwo Ihre Vor- und Nachteile.....

Welchen Sony hattest du denn? Ich hatte einen Philips 65PUS9809/12 mit Ambilight + Full Led mit Local Dimming. Ich hatte echt seltenes Glück mit dem Panel. Sehr gute Lichtverteilung ohne clouding. Ich hab den LG und der Philips bei der Umstellung ca. 14 Tage nebeneinander zum Vergleichszwecken gehabt. Super Bewegungsengine beim Philips (im Vergleich zu meinem jetzigen LG 65EF950V) . Keine Klötzchen bei Szenenwechsel kein Rauschen bei Szenenwechsel echt clevere Bild-Interpolation…Bei LG ist dies ein Drama…Der Philips war natürlich Klassen-Heller. Das Local Dimming hat super funktioniert so dass ich bei dunklen Szenen sehr zufrieden mit dem Kontrast und mit den Schwarzwerten war. Leider hatte das Gerät einen Wackler in der Hintergrundbeleuchtung. Ich hab meine Kohle auf Garantie komplett zurück gekriegt, da das Gerät nicht mehr herzustellen war du hab mir daher LG 65EF950V beschafft…tja…jetzt will ich den LG nicht Mehr…das Einbrennen nervt…ich würde gerne einen SONY ZD9 4K HDR Full led mit Backligt Master drive…weiß aber nicht was das Gerät kann… Laut Datenblatt soll er Klassen besser als der 65PUS9809 von PHILIPS sein. Im Mediamarkt war der Aussteller faszinierend. Erfahrungen????

SamLombardo (Beitrag #55) schrieb:

Selbstverständlich kann man den OLED auch mal vom Strom trennen. Wenn ich zum Beispiel länger als drei Tage nicht zuhause bin, wird die Steckdosenleiste ausgeschaltet. Das einzige, was dann passiet ist, dass der nächste Algorithmus eben mal ein bis drei Stunden später durchgeführt wird. Wie macht ihr das, wenn ihr zum Beispiel im Urlaub seid? Bleibt der TV am Netz?

Ja kannst Du... aber bitte, bitte, zuerst in Standby 10-15min warten! Warte quasi bis dein Älgo zu Ende ist, falls er läuft natürlich! Noch ein Hinwes: bei meinem TV habe ich festgestellt USB hat 5V, solange der Älgo läuft.

hagge (Beitrag #78) schrieb:

Ob diese reversibel sind, weiß ich nicht. Niemand weiß, was "der Algorithmus" tatsächlich im Detail macht. Die übliche Annahme ist, dass im laufenden Betrieb statistisch die Laufzeit der Pixel erfasst wird und dann im Ruhezustand während des Ausgleichszyklus das irgendwie nachgeregelt wird. Wenn nun aber immer hart abgeschaltet wird, geht sozusagen jedes Mal die Statistik des vergangenen Laufs verloren. Sprich für diese Einbrenner gibt es keine Historie und darum weiß der Algorithmus auch gar nicht, dass er überhaupt was zu tun hat. Also wird er auch nicht viel Verbesserung bringen.

Der Algorithmus macht zumindest Vorsteuern, um die Leuchtswäche mancher Pixel zu kompensieren. Daher eine sture Idee, die in meinem Kopf seit Tagen schwebt: wie wäre es mit Abfotografieren des Panels indem man homogene Testbilder (255,255,0) (255,0,255) (0,255,255) (255,255,255) als Basis nimmt? Wenn man dies macht, hat man quasi das "Einbrennmuster" mit der Digitalkamera aufgenommen. Und jetzt kommt es: Wie kann man aus den Kameraaufnahmen im Photoshop eine Art extreme/invertierte Test/Musterbilder erzeugen? Diese würd ich gern als Slide Show am OLED dauernd laufen lassen und so den Algo quasi zwingen, die Vorsteuerung in die gewünschte Richtung schneller zu verschieben. Eine Sturre Idee aber immerhin besser als die VIVID Testbilder aus dem Post #69 vom User celle weiter oben...
Wer kennt sich mit dem Älgo etwas besser aus, damit man die invertierte Bilder sinnvoll erzeugt? Man muss quasi die dunkleren Stellen heller machen und die helleren dunkler, oder?
Ich glaub genau so was braucht man...

Ich glaube nicht, dass das funktionieren würde. Denn der Algorithmus soll ja erreichen, dass viel genutzte, also etwas abgedunkelte Pixel nachgeregelt werden. Das heißt sie werden etwas stärker geschaltet, sie nutzen etwas mehr von ihrer Reserve. Wenn also der Algorithmus funktioniert, dann werden ab jetzt die Pixel gar nicht mehr dunkler, auch wenn Du das inverse Muster anzeigst, weil der Algorithmus ja das genau verhindert. Wenn, dann müsstest Du das inverse Bild anzeigen und dann auch wieder den Algorithmus durch hartes Abschalten *verhindern*. Damit sozusagen alle anderen Pixel auch dunkler werden können

Ob das aber insgesamt empfehlenswert ist oder nicht doch irgendwelche Ungleichmäßigkeiten übrig bleiben, kann ich nicht so recht einschätzen. Die Frage ist nämlich, ob Du auf Basis eines Fotos das notwendige inverse Bild präzise genug erstellen kannst. Weil angenommen, es überlappt sich mit den bisherigen Pixeln doch noch etwas, dann bekommst Du im Überlappungsbereich extrem dunkle Pixel. Oder es bleibt eine Lücke, dann ist diese Lücke besonders hell und fällt auch wieder auf. Es müsste also schon pixelgenau passen. Und ob man das hinkriegt?

Gruß,

Hagge

celle (Beitrag #69) schrieb:

Der Hinweis in der BDA ist übrigens wasserdicht. Ist der gleiche Wortlaut wie bei den Plasmas und es ist auch der gleiche Text wie bei den Amis, die ja gerne klagen. Auch der Grund warum der Hinweis auch bei den LCDs steht. Man sichert sich hier doppelt und dreifach ab.

Ich finde den Hinweis in meiner BDA überhaupt nicht Wasserdicht. Da könnte ich streiten ohne Ende…gerne auch wie die Amis vor Gericht. Ich ab ja nichts zu verlieren (außer meine Rechtsschutzversicherung natürlich) Zitat aus Seite 10 meiner BDA:
„Durch das Anzeigen eines Standbilds über einen längeren Zeitraum kann das Bild einbrennen. Lassen Sie stehende Bilder daher nicht über einen längeren Zeitraum auf dem Bildschirm anzeigen.“

Sender-LOGO ist kein Standbild, sondern Bildreihenfolge mit statischem Inhalt. Ich habe es mehrmals in den Posts angedeutet. Ein Logo wird nur dann zum Standbild, wenn man auf die Pause druckt. Für den ahnungslosen unerfahrenen Benutzer ohne genug technischen Verständnis würde dies heißen: tja die Pause auf dem PVR oder BlueRay darf ich nicht mussbrauchen. Er würde aber nie auf die Idee kommen RTL4…oder wie bei mir…mein Lieblingssender mit dem hellbauen Logo wäre ein Problem und dadurch mache ich mein TV Panel kaputt…
Und jetzt kommt es: Das super „Guru Geheimnis mit dem Algo im Standby fehlt auch Komplett in der BDA. Keinerlei Hinweise über Standby-Pflicht…Das Super guru Geheimnis Algo ist aber da um genau gegen Logos was zu bewirken! Fakt. LG hat bei mir sogar geschrieben dies wäre heutzutage die einzige technische Maßnahme um Einbrennen zu vermeiden. Woher sollte ich wissen ich darf das Ding mit einer Steckdosenleiste mit Master-Aus nicht benutzen?
Darüber würde sich mein Rechtsanwalt dermaßen freuen…

Andere Meinungen?

@Hagge Post #82 Zitat: "Damit sozusagen alle anderen Pixel auch dunkler werden können"

Ich glaube du hast Recht. Somit würde ich halt gleichmäßiges homogenes Bild bekommen, aber die gesamte Helligkeit des Panels wird halt dramatisch durch „Alterungsbeschleunigung“ und Kompensationsabschaltung reduziert werden…und dies ist ein klarer gezielter Missbrauch beim Betreiben des Panels…aber ich bin Ziemlich sicher der Service Techniker bei LG könnte bestimmt manuell Vorsteuern…das wird LG aber natürlich für Endkunden nie machen.

Zitat: "Die Frage ist nämlich, ob Du auf Basis eines Fotos das notwendige inverse Bild präzise genug erstellen kannst. Weil angenommen, es überlappt sich mit den bisherigen Pixeln doch noch etwas, dann bekommst Du im Überlappungsbereich extrem dunkle Pixel. "


Der Algo arbeitet ja nicht „Punktegenau“. Das glaube ich nicht. Da ist gewisse Filterung über Punktewolken hinterlegt. Jeder schlauer Regelungstechniker würde dies ähnlich implementieren…im Übrigen ich hab’s gestern ausprobiert. Ich hab paar homogene Fotos aufgenommen in PhotoShop angepasst, geschnitten und etwas gedreht…Ihr glaubt nicht, wie scharf mal des Einbrennen wird, wenn man die Bilder am Fernseher zeigt. Das Effekt wird quasi verstärkt. Echt bemerkenswert. Ich hätte es nicht geglaubt…bringt aber trotzdem nicht, wie du sagtest…auch wenn man diese Bilder invertieren würde…

Hat der Philips-OLED nicht eine Bildschirmnachricht, dass er im Standby nicht vom Strom genommen werden soll!?
Gibt es hier Gamer die auch mal mehrere Stunden am Stück zocken? Wie siehts bei euch mit Nachleuchten aus?

dbotev (Beitrag #83) schrieb:

celle (Beitrag #69) schrieb: Der Hinweis in der BDA ist übrigens wasserdicht. Ist der gleiche Wortlaut wie bei den Plasmas und es ist auch der gleiche Text wie bei den Amis, die ja gerne klagen. Auch der Grund warum der Hinweis auch bei den LCDs steht. Man sichert sich hier doppelt und dreifach ab. Ich finde den Hinweis in meiner BDA überhaupt nicht Wasserdicht. Da könnte ich streiten ohne Ende…gerne auch wie die Amis vor Gericht. Ich ab ja nichts zu verlieren (außer meine Rechtsschutzversicherung natürlich)

Mach das doch nun endlich. Hier ständig über die BA herumzumeckern bringt ja nun nix und geht mir ziemlich auf den Zeiger.

Also, was unternimmst du nun?

Mein Kumpel hat den 65EF9509 und seine zwei Kids zocken den lieben langen Tag an dem Teil. Da ist weder ein Nachleuchten noch ein Einbrennen. K.A. was mit seinem TV los ist, aber sein Problem kann ich aus der Praxis nicht nachvollziehen. Die Inhomogenitäten stammen vom Backplane und nicht von den Emittern. User FarmerG könnte das sicher besser erörtern.

RCZ (Beitrag #85) schrieb:

Hat der Philips-OLED nicht eine Bildschirmnachricht, dass er im Standby nicht vom Strom genommen werden soll!? Gibt es hier Gamer die auch mal mehrere Stunden am Stück zocken? Wie siehts bei euch mit Nachleuchten aus?

Philips hat einen einzigen 55zoller OLED mit LG Panel sofern ich weiß: 55POS901F/12…Hab mir gerade die BDA angeschaut:

Geisterbilder bei OLED-Fernsehern
Das Anzeigen eines Standbilds über einen längeren
Zeitraum kann dazu führen, dass auf dem
Fernsehbildschirm vorübergehend ein Geisterbild
angezeigt wird.
Geisterbilder sind ein normales Phänomen bei OLED-
Fernsehern. Mit Ihrem Fernseher ist also alles in
Ordnung. Beachten Sie daher, dass dies kein Grund
für einen Umtausch oder eine Rückerstattung ist.
Vermeiden Sie, längere Zeit ein Standbild auf dem
Fernsehbildschirm anzuzeigen.
Wir haben zwei Lösungen entwickelt, die Geisterbilder
auf dem Fernsehbildschirm reduzieren können.
1 -
Bildschirmschoner
– Wenn sich das Bild auf dem
Fernseher mehr als zwei Minuten lang nicht
verändert, aktiviert der Fernseher automatisch einen
Bildschirmschoner (ein Philips Logo). Drücken Sie
eine beliebige Taste auf Ihrer Fernbedienung, um
wieder zum vorherigen Bild zu gelangen.
2 -
Ausschalten des Fernsehers
– Wenn Sie ein
solches Geisterbild auf dem Fernseher feststellen,
können Sie das Phänomen beheben, indem Sie den
Fernseher über den Ein-/Ausschalter auf Ihrer
Fernbedienung oder am Fernseher
ausschalten. Versetzen Sie den Fernseher beim
Ausschalten in den Standby-Modus und warten Sie
bis das Geisterbild vollständig entfernt wurde, bevor
Sie den Fernseher wieder einschalten.
.....
Besser könnte es man mit dem Standby für die Unerfahrenen eigenlcih nicht erklären....respekt!
Keine Rede über Logos. Und leider wiederum die „wasserdichte“ Aussage, dass Einbrennen bei Philips kein Garantiefall ist: "Beachten Sie daher, dass dies kein Grund für einen Umtausch oder eine Rückerstattung ist." Zu beachten ist - Reparatur wird nach dieser Aussage nicht ausgeschlossen.

Hat der LG auch diesen Bilschirmschonmodus ?
Da es mir auch schon passiert ist das ich beim Fernsehen schauen eingeschlafen bin und dann die SKY - Pin abfrage einige Minuten angezeigt wurde.

Dr.Schnaggels (Beitrag #89) schrieb:

Hat der LG auch diesen Bilschirmschonmodus ? Da es mir auch schon passiert ist das ich beim Fernsehen schauen eingeschlafen bin und dann die SKY - Pin abfrage einige Minuten angezeigt wurde.

Ja, nach 2.3 Minuten geht der Bildschirmschoner an (Feuerwerk).

Sorry für die dumme Frage wo finde ich diese Option?

Welches Modell hast du? 55EG910V und 55EG9109 haben zum Beispiel kein Screen Saver, allerdings wird der Bildschirm beim Standbild nach gewisser Zeit automatisch dunkler.

Hab den B6

Also eigentlich ist das automatisch aktiviert. Sonst müsste es in den Stromspar/Energieoptionen sein, wo man auch das Display ausschalten kann.

Mach doch bspw. die Amazon oder Netflix App auf und leg die FB für 3 Minuten bei Seite. Dann siehst du auch den Screensaver.

Der Screensaver startet aber soweit ich weiß nicht bei externer Zuspielung wie z.B. dem Sky Receiver.
Hier wird das Bild aber zumindest nach ein paar Minuten etwas abgedunkelt.

Danke genau das wollte ich wissen

Rtings hat nun auch Nachleuchten bei einem Sony-LCD mit VA-Panel festgestellt. Bisher kennt man das hauptsächlich von IPS-Panels.

http://i.rtings.com/...etention-1-large.jpg
http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x900e

Ein weiteres Indiz für das TFT-Backplane...

Oje…genau wegen des Einbrennproblems wollte ich von 65“ LG OLED auf Sony Full Led umsteigen. Kann es ein, dass X900E ein USA Modell ist. Was ist der Panel Unterschied zu dem Europäischen Sony KD-65ZD9?
Immerhin ist dies ja nur Nachleuchten und kein Einbrennen, so wie ich die Testergebnisse verstehe.

Hatte den LG B6 ca. 2 Wochen im Besitz aber aufgrund Pixelfehler zurück an den Händler gegeben obwohl das Bild absolut TOP war. Das einzige was mich am OLED stört ist das typische Nachleuchten vor allem wenn man viel PS4 Pro zockt wie ich wo sehr viel u. lange statische Huds eingeblendet sind. Und die Gefahr dass er doch mal einbrennt war mir ein wenig groß. Leider find ich absolut keine Alternative dazu die ganzen LCD sind mir im Kontrast u. Schwarzwert zu schlecht auch der neue Sony XE93 zb. u. außerdem kosten die fast mehr als ein OLED. Überlege auch den LG B7 der bald erscheinen sollte.

dbotev (Beitrag #98) schrieb:

Kann es ein, dass X900E ein USA Modell ist. Was ist der Panel Unterschied zu dem Europäischen Sony KD-65ZD9?

Der X900E heißt bei uns XE9005 oder nur kurz XE90. Es ist sozusagen nur der viertbeste LCD aktuell bei Sony. Darüber liegen XE93, XE94 und ZD9. Der XE90 kommt also nicht an den ZD9 ran.

Gruß,

Hagge