Verfälschen alle woled-tvs leuchtendes Gelb ins Grünliche?

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Ton0815
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#57 erstellt: 06. Apr 2023, 06:48

Ja das ist in etwa auch hier so. Mein ganzes Leben ist eigentlich von Sachen geprägt die ich ohne richtige Erklärung aus dem Bauch heraus mache, die sich nachher als richtig erweisen

(94/92)

Was den Verzicht

auf die "Spitzenhelligkeit" angeht, bei HDR: Ich hab noch nie eine nicht-CGI Filmproduktion in HDR gesehen (kommerz.) die an den Dynamikumfang auch nur grob rankommen würde die der Typ von "virtual japan" macht. Die Frage also was ich alles am möglichen Eindruck verliere stellt sich mir nicht so wirklich. Da ist wohl noch eine ganze Menge Luft nach oben

und das gilt nicht dem Fernseher.

Mir tut das hier jedenfalls nicht wirklich weh. Die Bildquali welche die Glotze in FHD wie 4k macht kann ich nur als erhaben nennen. Von daher sehe ich das genauso entspannt wie den nicht linealgeraden Frequenzverlauf meiner Lautsprecher, die hier eine holophonische Immersion hinzaubern.

Wenn wir ständig nur nach Idealen suchen werden wir aussterben, weil dann paart sich auch niemand mehr...

[Beitrag von Ton0815 am 06. Apr 2023, 06:50 bearbeitet]

Forenjunkie
Inventar

#58 erstellt: 07. Apr 2023, 15:43

Ich glaube hier sprichst du einen ganz entscheidenen Punkt an:

ehl (Beitrag #52) schrieb:

... In Games lässt sich die Natürlichkeit eh nicht so leicht beurteilen ...

ehl (Beitrag #52) schrieb:

... dennoch fehlt mir hier die Authentizität und auch wenn es mir nicht als deutlich zu grünlich auffällt, so macht sich die fehlende Wärme der Sonne doch unterschwellig im Seherleben bemerkbar.
Das gelb ist subjektiv einfach .nicht.on.point

Dir ist das ganze vermutlich nur deshalb aufgefallen, weil die Gelbtöne nicht zum Gesamtbild bzw. den Referenzbildern in deinem Gedächtnis passen. Der Sonnenuntergang z.B. sieht (zumindest auf dem Foto) durch die Verschiebung ins "Grünliche" wirklich unnatürlich aus. Eine Verschiebung in ein wärmes Gelb hingegen würde natürlich wirken und überhaupt nicht auffallen.

Ton0815
Gesperrt

#59 erstellt: 07. Apr 2023, 16:18

Warum sollte ein Drift in eine weniger natürliche Richtung, was dadurch auch unangenehemr erscheint, nicht schlimmer sein als der in eine genehmere Richtung? Was ist damit aufgeklärt?

Ich akzeptiere das ohne Loszumeckern auch nur, weil das hier beherrschbar zu sein scheint. Ein Limettengelb ist kein Ersatz für Zitronengelb und kein Ersatz für Kartoffelgelb.

Forenjunkie
Inventar

#60 erstellt: 07. Apr 2023, 20:29

??? Ich schrieb doch, dass eine Verfärbung in eine "unnatürliche" Richtung auffälliger (= "schlimmer") ist...
"Aufgeklärt" ist damit nichs. Es war nur eine Feststellung.

ehl
Inventar

#61 erstellt: 07. Apr 2023, 21:38

Was den Verzicht auf die "Spitzenhelligkeit" angeht, bei HDR: Ich hab noch nie eine nicht-CGI Filmproduktion in HDR gesehen (kommerz.) die an den Dynamikumfang auch nur grob rankommen würde die der Typ von "virtual japan" macht

Es betrifft jetzt nicht nur allein die Videos des Channels, aber dort wird der Effekt wohl besonders "gut" herausgestellt.

Merkwürdig ist doch, und das würde gegen die "weiße Subpixel" -Überforderung sprechen, dass auch mit Deaktivieren des Tonemappings und Herabsetzen der Clippinggrenze die Grünverfärbung bleibt.
Wenn mit absenken der Bildhelligkeit das Gelb alsbald wieder zurückkehrt, mit noch so reduzierter Spitzenhelligkeit aber nicht, bin ich doch verwundert.
Oder die übermäßige Weißbeimischung beginnt hier sehr viel eher als angenommen.

Dir ist das ganze vermutlich nur deshalb aufgefallen, weil die Gelbtöne nicht zum Gesamtbild bzw. den Referenzbildern in deinem Gedächtnis passen.

Natürlich, wo findet man schon leuchtendes grüngelb?
Außerdem wäre stärkeres gelb nur eine Übersättigung einer eh schon gesättigten Farbe, während grün hier den Farbton selbst verschiebt.
Ok, eine orangeverfärbung wäre mir im Bereich der Sonne weniger aufgefallen,
das Grüngelb wirkt auch eben stets unpassend schmutzig/ giftig.

[Beitrag von ehl am 07. Apr 2023, 21:47 bearbeitet]

Ton0815
Gesperrt

#62 erstellt: 08. Apr 2023, 11:36

ehl (Beitrag #61) schrieb:

Es betrifft jetzt nicht nur allein die Videos des Channels, aber dort wird der Effekt wohl besonders "gut" herausgestellt.

Ich hab darüber gestern noch kurz nachgedacht und vermute hier bei uns ist Panasonics "Kontrastremastering" Teils des Problems

Das ist (wer es halt nicht kennt) die Funktion die nur bei SDR vorhanden ist und die unter einer recht sorgfältigen Beachtung dessen, daß die Lichter nicht ausbrennen und die Tiefen nicht absaufen, aus SDR eine Art Fake-HDR erzeugt.
Das ist hier dauerthaft an und bei uns eine der Top3 Funktionen des Fernsehers. Wenn man DAS gegen reales Streamer-HDR vergleicht, ist so ein HDR selten gleich ein ganzer Schritt nach vorn, wie man das sonst von den Clips von LG/Sony/Samsung kennt oder den paar wenigen YT-Kanälen wie z.B. "virtual japan".

[Beitrag von Ton0815 am 08. Apr 2023, 11:37 bearbeitet]

ehl
Inventar

#63 erstellt: 11. Apr 2023, 15:17

Bei einer normgerechten Kalibrierung fällt eine solche "dynamische" Problematik nicht auf, da der Farbraum bei HDR nicht mit 100% Stimulus gemessen wird.

Ich hab darüber gestern noch kurz nachgedacht und vermute hier bei uns ist Panasonics "Kontrastremastering" Teils des Problems

Kontrastremastering bewirkt beim jz nicht mehr als die übliche Kontrastverbesserung der meisten tv Hersteller, eher weniger, also recht gemäßigte gleichmäßige sdr Aufhellung.
Oder meinst du Kontrastregelung?
Darunter kann man dann auch mit der weißwertbereinigung trotz "warm2" sich Weißflächen kühler darstellen lassen.

[Beitrag von ehl am 11. Apr 2023, 15:20 bearbeitet]

ehl
Inventar

#64 erstellt: 13. Apr 2023, 20:26

https://www.youtube.com/live/ZZMRdGGhR2U?feature=share

Bei 2:15

Natürlich bildet der samsung gamemode farbmäßig keine Referenz für irgendwas, aber ihm fällt die "gelbschwäche" des woled (lg g3) i.V. dort auch auf sowie schon auf der ces.

Auch bei 2:18 dringt etwas grün durch
2:21:16 der Helm ist auf dem s95c deutlich gelb, auf dem woled wieder grünlich

[Beitrag von ehl am 13. Apr 2023, 20:46 bearbeitet]

ehl
Inventar

#65 erstellt: 14. Apr 2023, 22:11

https://www.youtube.com/live/qxnpm4UA0IE

Bei 1:50:37

Und bei 1:51:38 tritt durch die Abdunkelung das Gelb wieder deutlich hervor, genau wie ich es bei mir auch sehe!

[Beitrag von ehl am 14. Apr 2023, 22:16 bearbeitet]

Forenjunkie
Inventar

#66 erstellt: 15. Apr 2023, 15:39

ehl (Beitrag #64) schrieb:

https://www.youtube.com/live/ZZMRdGGhR2U?feature=share

Bei 1:38:45 - 1:39:08: sieht man ebenfalls die Tendenz, dass Gelb (Wein/Honig) etwas ins Grünliche driftet.
Den gleichen Eindruck hatte ich auch beim Anfang (0:03-0:12) des

HDTVTest Shootout Videos.
Die WOLEDs links, besonders der Panasonic (2. von links), zeigen dort ein wesentlich kühleres Gelb als die beiden QD-OLEDs rechts.
Wobei der Samsung (2. von rechts) schon etwas zu orange gegenüber dem Mastering Monitor wirkt.

ehl (Beitrag #65) schrieb:

https://www.youtube.com/live/qxnpm4UA0IE
Bei 1:50:37

Hier sagt er auch, dass das Gelb vom "Late Show" Schriftzug auf dem S95C natürlicher wirkt.
"Looking like you would expect it to look like..."
Ausserdem sagt er, dass ihm das wohl bei solchen Gelbtönen schon häufiger ausgefallen ist und Samsung dies wohl auch bei der CES demonstrierte.
Das ganze scheint also nicht komplett unbekannt zu sein.

ehl (Beitrag #65) schrieb:

Und bei 1:51:38 tritt durch die Abdunkelung das Gelb wieder deutlich hervor, genau wie ich es bei mir auch sehe!

Stimmt. Ist wirklich deutlich zu sehen wie sich das Gelb bei der Abdunklung/Aufhellung verschiebt.
Ist auf jeden Fall ein unglücklicher Effekt.

[Beitrag von Forenjunkie am 15. Apr 2023, 18:13 bearbeitet]

Forenjunkie
Inventar

#67 erstellt: 16. Apr 2023, 18:40

Forenjunkie (Beitrag #66) schrieb:

... Ausserdem sagt er, dass ihm das wohl bei solchen Gelbtönen schon häufiger ausgefallen ist und Samsung dies wohl auch bei der CES demonstrierte.
Das ganze scheint also nicht komplett unbekannt zu sein.

Das ist wohl die Samsung Demo von der er sprach.
Klar, ist eine Samsung Demo... und der WOLED wird vermutlich nicht zu seinen Gunsten eingestellt sein,
aber dass diese spezielle Grün/Gelb Kombination (Min. 3:11) ausgewählt wurde wird sehr wahrscheinlich kein Zufall sein.
Ebenfalls ab Min. 4:47 auffällig viele Gelbtöne in der Demo.

[Beitrag von Forenjunkie am 16. Apr 2023, 18:53 bearbeitet]

ehl
Inventar

#68 erstellt: 16. Apr 2023, 19:38

Außerhalb des Gamemodes ist beim lg g3 "dynamic color boosting" aktiv, laut vincent erfordert es zu viel Rechenzeit für die benötigte niedrige Latenz.

Nun erstreckt sich das color boosting eigentlich auf etliche (gesättigte) Farben, jedoch schrieb vincent

https://www.avsforum...264219/post-62463479

"The selective (yellow hue) colour boosting is software/ algorithm-based which adds latency, to partially compensate for WRGB OLED's colour volume distortion at high brightness levels"

Wieso bezieht er sich gezielt auf "yelllow hue", in dem von ihm gezeigten Beispiel wird nicht nur lediglich gelb intensiviert?

Forenjunkie
Inventar

#69 erstellt: 20. Apr 2023, 18:09

Vielleicht meinte Vincent damit eine allgemeine Verschiebung/Korrektur in eine gelbliche/wärmere Richtung um die Verschiebung ins Kühlere durch Erhöhung der Helligkeit (weisser Subpixel) zu kompensieren. Auf den Bildern wirkt durchaus alles etwas wärmer und nicht nur die Gelbtöne. Würde auch zu meiner anfänglichen Theorie

hier passen. Vielleicht nutzt LG da gewisse Leuchtreserven der roten und grünen Subpixel. Norbert schrieb mal, dass LG durchaus Reserven bereithält um eventuellen Leuchtkraft-Verlust durch Alterung vorzubeugen. Hat Vincent sich zu der Nachfrage im AVS Forum im Verlauf denn noch geäußert was er damit genau meinte?

Forenjunkie
Inventar

#70 erstellt: 29. Apr 2023, 14:33

Beim G3 scheint sich die Darstellung von Geldtönen verbessert zu haben.
In den ersten Sekunden dachte ich, dass der linke TV eindeutig der WOLED ist,
aber es ist genau umgekehrt. Links der S95B und rechts der G3.
Ja... ist ein Video (-Vergleich), aber da Digital Trends nicht völlig inkompetent sind
gehe ich davon aus, dass beide TVs kalibriert sind und das Video in etwa dem visuellen Eindruck entspricht.
Später werden auch noch die Unterschiede bei der Darstellung von Gelb-, Orange- und Rottönen thematisiert.
Allerdings geht es da eher um die Intensität der Farben bei hoher Leuchtdichte.
Den Unterschied finde ich auch weitaus geringer als bei den 2022 WOLEDs.
Der Color Booster scheint da wirklich was zu bringen.

[Beitrag von Forenjunkie am 29. Apr 2023, 22:13 bearbeitet]

ehl
Inventar

#71 erstellt: 29. Apr 2023, 16:03

Also in dem von mir getesteten Video trat wie beschrieben die Grünverfärbung mit dem g3 ebenso auf, habe einen Mitarbeiter darauf angesprochen, um Übertreibung / Halluzination meinerseits auszuschließen, er konnte meine Beobachtung bestätigen.
Der g3 hat natürlich den Vorteil, dass er über mehr Luminanzreserve zur Helligkeitsreduzierung verfügt, so dass vermutlich bei oled licht:80 er noch knapp 1000 nit Peaks erreicht.

Beim G3 scheint sich die Darstellung von Geldtönen verbessert zu haben

Endlich realistisches Kassenklingeln, das ist Musik in meinen Ohren!

[Beitrag von ehl am 29. Apr 2023, 16:05 bearbeitet]

Forenjunkie
Inventar

#72 erstellt: 29. Apr 2023, 18:13

Stimmt, du hattest dir den G3 ja auch angeschaut. Hmm...
Aber du siehst was ich meine oder? Ab Min. 0:25 z.B., der Honig, der Käselaib, aber auch sonstige Gelbtöne,
sind auf dem linken TV deutlich schmutziger und kühler. Deshalb bin ich auch sofort davon ausgegangen,
dass der linke der LG ist, weil es genau dem Schema entsprechen würde. Aber Pustekuchen...
Naja, es werden bestimmt noch weitere Vergleiche (MLA WOLED vs. QD-OLED 2023) kommen.

ehl
Inventar

#73 erstellt: 29. Apr 2023, 18:42

Naja, ich habe nur mit dem s95b verglichen, ich denke nicht, dass der s90c/ s95c nun auch an der gelb zu grünverfärbung leidet.
Tech with kg hat ja auch wieder die Gelbschwäche des g3 demonstriert, es wird wohl von der abverlangten Peakhelligkeit abhängen.

Forenjunkie
Inventar

#74 erstellt: 29. Apr 2023, 21:40

Genau die beiden wurden im Video von Digital Trends verglichen. Der S95B mit dem G3.
Ein Vergleich zwischen G3 und dem S95C kommt wohl noch.

ehl (Beitrag #73) schrieb:

Tech with kg hat ja auch wieder die Gelbschwäche des g3 demonstriert, es wird wohl von der abverlangten Peakhelligkeit abhängen.

Wo genau?

ehl
Inventar

#75 erstellt: 29. Apr 2023, 21:58

http://www.hifi-foru...ead=571&postID=64#64

Das hatten wir schon, siehe Beitrag 64

Forenjunkie (Beitrag #74) schrieb:

Genau die beiden wurden im Video von Digital Trends verglichen. Der S95B mit dem G3.
Ein Vergleich zwischen G3 und dem S95C kommt wohl noch.

Ich weiß aber aus eigener Betrachtung, dass es dem s95b ganz sicher nicht an Farbhelligkeit mangelt.
Wobei ich hier nicht nur von Helligkeit, sondern eher Reinheit/ Brillanz sprechen würde, den g3 hatte ich nur ein wenig im Markt getestet und wirkte (fmm, warm2, dtm:off usw.) auf mich eigtl. nur wie ein hellerer woled.
Wirkliche Faszination ging von den Farben für mich nicht aus, aber im Markt ist das schwer zu bewerten und der s95b neigte ja auch zu einer orange-/Rotbetonung.

[Beitrag von ehl am 29. Apr 2023, 22:12 bearbeitet]

Forenjunkie
Inventar

#76 erstellt: 30. Apr 2023, 13:06

Ach, stimmt... Hatte schon völlig verdrängt, dass in den Streams von Tech with kg das ja auch der G3 war...
Im Vergleichs Video was er hochgeladen hat macht der G3 aber eigentlich eine gute Figur gegen den S95C.
Der Color Booster scheint beim G3 wirklich einiges zu bringen.
Bis auf den Game Mode, wo der Booster nicht funktioniert, sehen die Gelbtöne recht gut aus.
Der Unterschied zum S95C ist echt gering und es ist kein deutlicher Grünstich vorhanden.
Heftig dagegen finde ich den Unterschied beim Tint in Weiß- und Grautönen.

[Beitrag von Forenjunkie am 30. Apr 2023, 22:03 bearbeitet]

ehl
Inventar

#77 erstellt: 04. Mai 2024, 11:12

Bei 4:42 aber auch wieder deutlich zu sehen

[Beitrag von ehl am 04. Mai 2024, 11:14 bearbeitet]

Anykey
Inventar

#78 erstellt: 04. Mai 2024, 16:28

Der G4 mit neuen SoC hat im Game Mode bekanntlich, keinerlei "Po/Latenz" Probleme mehr. Und der ?Color Boost? ist im jeden Bild Modus, wohl nahezu identisch. In dem verlinkten Video, geht er auch auf die Gelbtöne ein. Und sagt das sie merklich kräftiger geworden sind und auch nicht mehr ins Grüne abdriften wie noch beim G3. Leider kann ich keinen Zeitstempel nennen....... .

Bin gespannt was dieser Vincent dazu, eben zusagen hat. In seinen Heute oder Morgen erscheinenden Review/ G4 Test Video.

[Beitrag von Anykey am 04. Mai 2024, 16:29 bearbeitet]

ehl
Inventar

#79 erstellt: 04. Mai 2024, 16:41

Und sagt das sie merklich kräftiger geworden sind und auch nicht mehr ins Grüne abdriften wie noch beim G3. Leider kann ich keinen Zeitstempel nennen....... .

Interessant, nur eigentlich hätte das schon mit dem g3 möglich sein sollen, mla und color booster wurden dort bereits eingesetzt.

Bin gespannt was dieser Vincent dazu, eben zusagen hat. In seinen Heute oder Morgen erscheinenden Review/ G4 Test Video.

Vermitlich gar nichts, der hat die Gelbschwäche/ Grünverfärbung bei hohen Intensitäten mit Gelbtönen nie erwähnt.

Der G4 mit neuen SoC hat im Game Mode bekanntlich, keinerlei "Po/Latenz" Probleme

Inwiefern keine Po-tenzprobleme?
Weil er in den usa nun z.T. mit Ständer daherkommt?

In dem verlinkten Video, geht er auch auf die Gelbtöne ein. Und sagt das sie merklich kräftiger geworden sind und auch nicht mehr ins Grüne abdriften wie noch beim G3. Leider kann ich keinen Zeitstempel nennen....... .

Habe das Video durchgesehen und keine Äußerung explizit zu den Gelbtönen vernommen, die Bilder sagen auch was anderes.

[Beitrag von ehl am 04. Mai 2024, 17:47 bearbeitet]

Anykey
Inventar

#80 erstellt: 04. Mai 2024, 18:14

Würde irgendwo ja jetzt passen @55/60 Zoll....... . Nein, weil weiter oben einer Schreib, das dass "Color Boosting" des G3er. Vermutlich aus Latenz gründen, es nicht in dessen GameMode schaffte. So das man z.b. auf denn FMM Modus, beim Gamen@G3 zurückgreift. Was einen erhöhtem In-Put Lag, mit sich bringen sollte.

Ob das jetzt echt nur mit dem Alpha-11. Eben jetzt angegangen oder NUR mit dessen, beheben wurden kann/konnte? K.a. was in Zeiten von Dynamischen allerlei, auch im internen festen Video processing. Algorithmisch Angesteuert und verarbeitet wird, wie die einzelne Farbhelligkeit z.b. . Ein zurückhalten als neues Verkaufs argument G3 zu G4. Wäre ja einfach zu dünn,....... .

Aber bisher gibt es halt auch kein Patch/Firmware, die das ?Problem? beim G3 löst.

Edit
Ich meine das wahr/ist in diesen neuen Video, wo kurz von neuer und alter Generation G4 zu G3. Genau dieses ansprach und der G4 das merklich besser Handhabt. Ansonsten kam ja nur noch, der Ultra lange Tech With KG Stream/Video. Bin grade selbst überfragt und raus!