Thread für DALI-Liebhaber

Der Paarpreis lag bei 499 Euro...denke mal das es ein guter Preis ist.
Hätte aber auch 800 bezahlt, die Teile sind es auf jeden Fall wert
Gruß
Arno

Die Zensoren sind für mich die LS mit dem besten P/L Verhältnis zur Zeit. Was besseres zu dem Preis muß man lange suchen.

Der Preis ist ein Knaller - das kann ich nich anders sagen.

Mir wurde vor einigen Wochen noch ein 3'er Paar für 400,- angeboten, aber ich bin mit den 5'ern schon nen paar Jahre zufrieden. Mir waren die 7'er etwas zu klobig und für mein Wohnzimmer und Gehör nicht das ideale - sind aber definitiv geile Schallwandler.

RheaM (Beitrag #13029) schrieb:

Die Zensoren sind für mich die LS mit dem besten P/L Verhältnis zur Zeit. Was besseres zu dem Preis muß man lange suchen.

Die Zensoren WAREN ... wenn du jetzt noch irgendwo welche bekommst haste echt glück. Sonst würd ich das aber so unterschreiben

das ist wohl wahr

Ging meinem Cousin jetz so - der hätte auch gern Zensoren gehabt, ist jetzt aber Verfügbarkeitsbedingt auf Oberon 5 gewechselt. Ist übrigens für mein Gehör von der Zensor (5) so gut wie nicht zu unterscheiden gewesen beim Probe hören. Ich denke mal nächste Woche holen wir die Oberon dann ab ...
Was aber bei den Oberon zum K*tz*n ist - diese Bespannung im Stil "Opas Jacke aus den 60'ern" - normalerweise ist Dali-Design ganz hübsch, aber diese Kittel - Bespannung geht gar nicht. Das sieht real noch schlimmer aus als auf der Dali Produktseite.
Schwarze LS mit schwarzem Stoff gibts glücklicherweise auch - also war der Tag gerettet

so unterschiedlich sind die Geschmäcker, mit Bespannung gingen die Zensor 5 gar nicht, da gefallen mir die Oberon besser.

CorranHorn (Beitrag #13025) schrieb:

Gibt es sonst bereits öffentliche Pläne für 2019? Konkret geht es um die Serie opticon und rubicon

Da mich diese beiden Serien selber nicht interessieren, kann ich dir dazu leider nicht's sagen. Einfach mal die High End 2019 in München (09. - 12. Mai) abwarten, vielleicht kommt da ja was neues von Dali.

Nicht nur die Bespannung. Ich liebe meine Oberon 7.
Bei den Zensor war mir der Hochton zu präsent,
die Oberon sind da genau mein Ding.

Schönes Wochenende an Alle. Gruß rmfausi.

Die Abdeckungen der Oberon finde ich schön.

Na zum glück gibts da mehr als einen Geschmack
btw. meine Zensoren stehen auch seit dem ersten Tag ohne Abdeckung.

Komischerweise gehen die Zensor und Opticon Vocal ohne Bespannung gar nicht

Du meinst das sieht nich gut aus? Liest sich so als wären die still ohne Abdeckung ...

Das müssen die sogar...ich finde diese Rot-Braunen Membranen einfach todschick
Die zu verstecken wäre wirklich schade!
Gruß
Arno

Aber stimmt schon. Der Zensor Vokal hat ohne was von E.T. als Gummipuppe.

Teste gerade übers Wochenende die Epicon 2. Klasse LS. Nur, bei machen Liedern sind mir die Höhen etwas zu spitz. Gibts da ein paar Tricks, wie man die etwas entschärfen kann (Aufstellung o.ä.)

Hast du sie eingewinkelt?

Nein,
parallel zur Wand.

An welchem Verstärker spielen denn die Epicon ?
Spielen sie an einem Verstärker mit Raum Einmess System ?
Bei mir spielen die Epicon 6, und ich bin sehr zufrieden, gerade im Hochtonbereich

Naim Uniti 2
Einmessung habe ich leider nicht

Der Hybrid Hochtöner spielt schon sehr auflösend , wie ICH finde,mir gefällt es sehr gut.
Vielleicht muss man sich aber auch erst daran gewöhnen ?
Welchen Lautsprecher hattest du denn vorher,da ist dir das so nicht aufgefallen ?

Missstimmungen in den Klangfarben verursachen häufig die Tonkonserven, bevor Verstärker und Lautsprecher überhaupt tätig werden.

Ganz besonders auffällig wird das, wenn man schlechte Tonkonserven auf tatsächlich hervorragende Wiedergabesysteme loslässt.

Es ist nicht unbedingt ein Fehler der Wiedergabetechnik, wenn nach einem Wechsel plötzlich "Schlechtes" hörbar wird.

Filou6901 (Beitrag #13047) schrieb:

Der Hybrid Hochtöner spielt schon sehr auflösend , wie ICH finde,mir gefällt es sehr gut. Vielleicht muss man sich aber auch erst daran gewöhnen ? Welchen Lautsprecher hattest du denn vorher,da ist dir das so nicht aufgefallen ?

Vielleicht muss man sich da auch zum Teil dran gewöhnen. Früher hatte ich mal eine Audiophysik Tempo 2. Da ist mir der Hochtöner nach Jahren immer schriller vorgekommen. Bei einem neuen Lautsprecher möchte ich das natürlich vermeiden. Ich achte schon auf gute Aufnahmen, möchte mir vom LS aber nicht "vorschreiben" lassen, was ich zu hören habe.

net-explorer (Beitrag #13048) schrieb:

[ ... ]Ganz besonders auffällig wird das, wenn man schlechte Tonkonserven auf tatsächlich hervorragende Wiedergabesysteme loslässt. Es ist nicht unbedingt ein Fehler der Wiedergabetechnik, wenn nach einem Wechsel plötzlich "Schlechtes" hörbar wird.

Das ist mir auch aufgefallen als meine neuen LS dran waren. Mp3 ist hörbar schlechter - flac oder CD ist da auf jeden Fall besser.

hambra (Beitrag #13042) schrieb:

Teste gerade übers Wochenende die Epicon 2. Klasse LS. Nur, bei machen Liedern sind mir die Höhen etwas zu spitz. Gibts da ein paar Tricks, wie man die etwas entschärfen kann (Aufstellung o.ä.)

evtl ??? noch an den Spikes drehen? Die Vorderen mehr raus als die Hinteren... ansonsten bin ich bei net-explorer..
Vielleicht mags du noch was zu den Songs schreiben, die dich "nerven" ?
Ich höre dann gern mal rein... Habe meine Lautsprecher eigentlich immer mit höhenlastiger Musik getestet, und genau da kam bei mir dieses Gänsehaut-Feeling. z.B: pure Emotion bei Jocelyn B. Smith "When I need you"... alter!

Hallo,
ich benötige mal kurz Hilfe. Demnächst steht ein Umzug an. Heimkino kann recht gut aufbauen. Stereodreieck vorhanden.
Vorne derzeit: Zensor 7, hinten 3. bisher 4x mal alteco aufgesetzt als deckenstrahlung.
Die alteco möchte ich jetzt vorne oben an die wand hängen. Hinten nicht möglich. Kann man vorne Front high und hinten die alteco auf die
3er setzen?
Macht wahrscheinlich kein Sinn oder?

[quote="essjott2708

evtl ??? noch an den Spikes drehen? Die Vorderen mehr raus als die Hinteren... ansonsten bin ich bei net-explorer..
Vielleicht mags du noch was zu den Songs schreiben, die dich "nerven" ?
Ich höre dann gern mal rein... Habe meine Lautsprecher eigentlich immer mit höhenlastiger Musik getestet, und genau da kam bei mir dieses Gänsehaut-Feeling. z.B: pure Emotion bei Jocelyn B. Smith "When I need you"... alter!

:prost[/quote]

Klasse Lied, kannte ich in dieser Variante noch nicht (Live In Berlin). Gleich am Anfang die Klavieranschläge gehen schon stark in diese Richtung. Auch bei "Take Five" oder Eva Cassidy "Ain't no Sunshine" ist mir der Hochton teilweise ein bischen spitz, während er bei anderen Liedern gerade zur Spritzigkeit beiträgt. Schwer zu beschreiben. ;-)

Klasse Lied, kannte ich in dieser Variante noch nicht (Live In Berlin). Gleich am Anfang die Klavieranschläge gehen schon stark in diese Richtung. Auch bei "Take Five" oder Eva Cassidy "Ain't no Sunshine" ist mir der Hochton teilweise ein bischen spitz, während er bei anderen Liedern gerade zur Spritzigkeit beiträgt. Schwer zu beschreiben. ;-)[/quote]

genau mein Geschmack... aber die Qualität der Aufnahme hat überhaupt nicht mit Konserve zu tun, gerade die Eva Cassidy, die ist schon sehr gut...
mmmhhhmmmm ... ich empfinde es nicht so spitz, dann ist das wieder reine Geschmacksache...
vielleicht gibst du den so schönen LS noch ne Chance, ich möchte nicht mehr ohne sie sein, auch wenn gemunkelt wird, das sie auf kurz oder lang durch ne neue Serie ersetzt werden soll , meine bleiben! Ich hoffe noch viele Jahre!

Klar, alles eine Geschmacksfrage

Gestern zu Beginn der Hörsession "puh, heftig" - dann wurde es bis Mitternacht immer lauter - hab' meine Nachbarn gar nicht klingeln hören
Heute kriegen sie definitiv eine weitere Chance (die Dali UND die Nachbarn)

wie in meiner Signatur!

Mal eine Frage zu meinen neuen Zensor 7, die Boxen sind ja mit Links-Rechts gekennzeichnet
Verstehe die Sache nicht so ganz....die Lautsprecher sind doch absolut identisch!
Viele Grüße
Arno

Das hat nur was mit der Produktion zu tun - für die Endbenutzer ist das nicht von Bedeutung, beide LS sind identisch.

Aha....vielen Dank für die Info
Gruß
Arno

akai (Beitrag #13058) schrieb:

... neuen Zensor 7, die Boxen sind ja mit Links-Rechts gekennzeichnet

Das hat bei DALI historische Gründe. Früher haben Sie häufiger asymmetrische Stereo-Lautsprecherpaare (in Bezug auf die Anordnung der Systeme!) gebaut, und waren dabei der Meinung, sie müssten R + L explizit kennzeichnen.

Natürlich ist das bei kosequent symmetrischer Bestückung je Lautsprecher dann egal ob er R oder L steht.

@ net- explorer
Vielen Dank für die zusätzliche Erklärung!
Viele Grüße
Arno

Epi 2 war mir damals in den Höhen auch zu Aktiv,deswegen musste sie gehen.Ansonsten ein absolut toller Lautprecher.

Am letzten Wochenende haben wir bei einem Freund einen kleinen Soundcheck gemacht. Beteiligt waren ein Kenwood CD Player und ein Yamaha AVR aus den 2000ern, eine Marantz SC/SM11 Kombi und CD94MK2 Player aus den späten 1980ern. Als Boxen Quadral Aurum 970, Elac FS407, Dali Epicon2 und Elac BS403. Dazwischen hatten wir einen kleinen Lautsprecher-/Verstärker-Umschalter, damit man schnell (im laufenden Track) von Lautspreche A und B, oder zwischen Verstärker A und B wechseln konnten. Es ging nicht um besser oder schlechter oder kaufen und nicht kaufen, sondern einfach zusammensammeln, was man so hat.



Unser Eindrücke waren recht eindeutig und auch durch verschiedene Ausrichtungen der Lautsprecher nicht signifikant veränderbar:
- Der Yamaha (auf Pure Direct) macht unten Rum mehr Bass, klingt in den Mitten und Höhen aber zurückhaltender. Alle Stimmen waren deutlich dumpfer. Bei Electro-Tracks fällt das nicht so auf, bei Vocal-lastigen Sachen war es aber sehr deutlich.
- Die Marantz Kombi hat unten rum weniger aufgedickt, klang ansonsten aber verständlicher, detaillierter, freier auch bei sehr hohen Lautstärken. Am Ende haben wir nur noch damit gehört.
- Die Quadral werden als größte Lautsprecher in diesem Ensemble der Erwartung gerecht, den "meisten" Bass zu liefern. Ziemlich eindeutig.
- Beide Elac 400er sind hingegen der verbreiteten Meinung, eher scharf oder spitz zu klingen, zumindest bei den Stimmen hörbar hintergründiger als die Quadral und die Dali. Bass macht die Elac 407 ein wenig anders, trockerner, kürzer, weniger raumfüllend bzw. anhaltend/nachhallend als die Quadral.
- Dali und Quadral liegen am dichtesten beieinander, wenn es um Vocals geht. Die beiden hörten sich für uns am Besten an. Die Elacs gerieten da etwas in's hintertreffen. Hätte ich am Anfang so nicht vermutet.

Am Ende fiel die Entscheidung auf Marantz + Quadral wenn man deutliche Vocals und Bass haben will, oder Marantz und Dali, wenn der Tiefbass nicht so entscheidend ist. Die Elacs hat keiner für sich am Besten gekürt.

Mein persönliches Ergebnis: ich bleibe bei der Epicon.

deep.g (Beitrag #13064) schrieb:

- Der Yamaha (auf Pure Direct) macht unten Rum mehr Bass, klingt in den Mitten und Höhen aber zurückhaltender. Alle Stimmen waren deutlich dumpfer. Bei Electro-Tracks fällt das nicht so auf, bei Vocal-lastigen Sachen war es aber sehr deutlich. - Die Marantz Kombi hat unten rum weniger aufgedickt, klang ansonsten aber verständlicher, detaillierter, freier auch bei sehr hohen Lautstärken. Mein persönliches Ergebnis: ich bleibe bei der Epicon.

Das überrascht mich ein wenig. Die landläufige Meinung zu den Verstärkern ist doch eher anders herum.

Die Epicons scheinen wohl bei einigen eine Grenze zu markieren (entweder etwas zu viel Höhen, oder gerade ausreichend, ohne schrill zu werden), wenn ich z.B. dein Fazit mit dem von NeroNepolus81 vergleiche.

Mein Wohnzimmer (mit der Anlager drin) ist (wenig bis) mittelmäßig bedämpft (geschätzt; nicht gemesssen). Ich könnte noch ein kleines Regal aufstellen. "Richtige" Akustikelemente möchte ich nicht wirklich in größerem Maße anbringen, da WOHNzimmer...
Könnte man da mit ein "paar kleinen Tricks" den Hochton soweit in den Griff bekommen, so, das er mich bei einigen Liedern nicht mehr nervt? Wie sieht es da mit euren Räumen aus? Sind die alle stark bedämpft oder habt ihr dalifreundlichere Ohren?

hambra (Beitrag #13065) schrieb:

... Das überrascht mich ein wenig. Die landläufige Meinung zu den Verstärkern ist doch eher anders herum. ...

Was wiederum die Relevanz von klanglicher Beeinflussung durch Verstärker auch mal ohne Blindtest sehr gut demonstriert. Obendrein sind wir als Hörer auch keine Messgeräte, sondern höchst individuell und ständig unterschiedlich emotional beeinflusst. Auch das will keiner "hören".

Verstärker können defekt sein, gesoundet sein, und grundsätzlich und immer werden Raumeinflüsse und ebenso die Qualität der Tonkonserven geflissentlich ignoriert.
Dagegen fallen manche klangliche Unterschiede von Lautsprechern sogar vollkommen in die Bedeutungslosigkeit.

Nur: bei so vielen unterschiedlichen Komponenten zu dementsprechenden Preisklassen MUSS es entsprechend viele Unterschiede geben. Und jeder hört dann noch das, was er gerade hören will.

@deep.g
Der Raum macht einen ziemlich "harten" Eindruck. Parkett- oder Laminatboden, die Schräge ist gut gegen stehende Wellen. Reflexflächen im kompletten Hörraum haben starken Einfluss auf das Klangbild. Die Geräte werden sich in einem dementgegen eingerichteten Raum vollkommen anders anhören.

P.S.
Ich bin mit der Musikwiedergabe meines "Systems" vollkommen zufrieden, egal um welche Musiksparte es geht. Dafür kann ich deutlich gute von schlechten Tonkonserven unterscheiden, dem nicht konstanten Faktor bei der Musikwiedergabe.

Ja der Raum war wenig bedämpft und eher hellhörig und die Session nicht unbedingt professionell vorbereitet. Wie du schon sagst, man ist halt kein Messgerät. Die gehörten Unterschiede in diesem Raum können in anderen Räumen anders stark auffallen, allerdings würde ich behaupten, dass die Richtung die gleiche bleibt. Zwei unterschiedliche Boxen - zum Beispiel eine "sehr hell", die andere "zurückhaltender" - werden ihren Charakter nicht wechseln. Die äußeren Umständer (Raum, angeschlossene Systeme usw.) können die Wesenszüge verstärken oder nivellieren, aber nicht gänzlich in ihr Gegenteil umkehren. Daher nehme ich aus solchen einfachen Quervergleichen auch immer nur eine Tendenz mit und nicht die absolutistische Definition des Klanges eines Systems.

Am Ende war es einfach nur ein schöner Samstag, auch wenn die Schlepperei ganz schön anstrengend war.

@deep.g
Ich finde du hast den Samstagmusikabend sehr schön mit euren Endrücken beschrieben. Dem Ganzen kann ich sehr gut folgen.
Ich würde mich sehr über weiter Berichte freuen, leider kann ich sowas nicht selbst machen, dazu fehlt mir leider ein Hörpartner.

Gruß rmfausi

@deep.g: coole Sache so ein Vergleichstest am Samstag Nachmittag. Daumen hoch
Auch wenn es bei Dir nicht um eine Kaufentscheidung ging, sind solche Vergleichsaktionen sinnvoll, spaßig und schön zu lesen. Außerdem werden die Ohren geschult, Unterschiede zu hören.

RheaM (Beitrag #13029) schrieb:

Die Zensoren sind für mich die LS mit dem besten P/L Verhältnis zur Zeit. Was besseres zu dem Preis muß man lange suchen.

In Sachen Klang oder Verarbeitung?

So unterschiedlich können Geschmäcker sein. Die Zensor sind gut, aber ich finde grade im direkten Vergleich die nur wenig teureren Nachfolger Oberon deutlich besser. Und schicker auch.

Die Zensor 7 gibt es für 600,- das Paar, für die Oberon sind knapp 1000,- fällig. Wenn du das wenig nennst Für den Preis hab ich meine Opticon bekommen. Und die sehen nun wirklich besser aus.

Die Zensor Serie ist letzten Herbst ausgelaufen. Es gibt nichts mehr bei dali und nur noch Reste bei vereinzelten Händlern. Man sollte fairerweise schon die normalen UVPs vergleichen.

Die Oberon habe ich noch nicht gehört.
Der Unterschied zwischen Zensor und Opticon fand ich jetzt persönlich schon sehr hörbar. Die Opticon sind da schon feiner, auch die Optik gefällt mir besser.

Leider muss ich mich von den Opticon 1 trennen, da es räumlich nicht mehr passt durch meine Umstellung, die Front bestehen aus Opticon 5 und Vokal bleibt aber.

Falls jemand Bedarf hat, die Opticon 1 stehen im Bieter Bereich zum Verkauf.

Ich habe vor einigen Wochen die Oberon mit der Zensor (jew 5) Probehören und vergleichen können. Der Unterschied ist aus meiner Sicht minimal, beide LS stehen für meine Ohren etwa gleichwertig da. Das helle Oberon Design is gar nicht mein Ding, in Schwarz sind beide jedoch fast gleich. Reflexöffnung vorne/hinten KÖNNTE dafür sorgen das die Zensor etwas weniger empfindlich ist was die Aufstellung angeht. (Achtung: persönliches Hörempfinden und Geschmack/Design, NICHT Gesetz )
An der Stelle (in Warendorf, NRW) wurde übrigens auch die Oberon 7 günstiger als 1000,- angeboten, und ein paar Zensor 7 für 600 ist auch eher nen Preis den du vielleicht jetzt bekommst, da die Baureihe ausläuft denk ich.
Meiner Meinung nach ist die Oberon ein etwa gleichwertiger Ersatz zum gehobenen Preis im Vergleich zur Zensor.

Anzumerken ist vielleicht noch, dass die Oberon Reihe, im Gegenteil zur Zensor, mit den DALIs patentierte SMC-Technologie bestückt ist, die Verarbeitung sieht auf den Prospektbildern von DALI auch noch mal wertiger aus, als die Zensor.
Ob die Oberon so einschlägt wie die Zensor, bleibt abzuwarten.
MIR gefällt das Design