Canton-Liebhaber Thread

hallo martin,

also das erste war keine fehldeutung sondern sollte die sache ein bischen auflockern und spassig machen.
ich wusste schon das es nicht deine aussage war......


grus carlos

Lord-Senfgurke schrieb:

LCD_910 schrieb: XTonertX schrieb: Hi @all. Vor kurzem war hier im Forum mal die Rede von einem Tag der offenen Tür bei Canton, was hat sich daraus ergeben ? Gruß hi leute,schminkt euch das ab.dort gibt es nicht viel zu sehen.ihr würdet nur enttäuscht sein.......... gruss LCD Warst du schon mal da oder ist das nur ne Vermutung oder eine Erzählung von einem Bekannten der einen Freund seiner bester Freundin kennt der schon mal da war? ;)

ja,war schon oft da.erst vor kurzem wieder um kaputten membran auszutauschen sprich neu zu kaufen
gruss

Ja Ja...das leidige Thema RCA....jemand hier der eine Canton RCL Unit mit Regler loswerden will...???

Gruß
Thomas

LCD_910 schrieb:

XTonertX schrieb: Hi @all. Vor kurzem war hier im Forum mal die Rede von einem Tag der offenen Tür bei Canton, was hat sich daraus ergeben ? Gruß hi leute,schminkt euch das ab.dort gibt es nicht viel zu sehen.ihr würdet nur enttäuscht sein.......... gruss LCD

ich finde es nicht uninteressant, und das obwohl ich seit 30 jahren immer wieder da bin. mich fasziniert es immer wieder...

Juhu, jetzt gibs ein bißchen Unterstützung für meine kleinen Canton Karat 100! Nämlich den Heco SM/MM II












MfG.
Bela

carlos0815 schrieb:

hallo martin, also das erste war keine fehldeutung sondern sollte die sache ein bischen auflockern und spassig machen. ich wusste schon das es nicht deine aussage war...... grus carlos :prost

Hallo carlos,

wenn da so ist, ist das i.O.

PS gutes Angebot , das mit Denon Amp von deinem Händler ...

Gruß Martin

Hallo, ich wollte mal einen Zwischenstand melden, da meine Frage ja doch recht viel Wirbel und teilweise auch Diskussionen ausgelöst hat.

Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher ob der Lautsprecher bleibt. Allerdings sammelt der Lautsprecher immer mehr Pluspunkte bei mir.

Mein Eindruck nach vielen verschiedenen CD´s Testhören ist:

Sehr klarer Klang ohne jegliche Verzerrungen oder ähnlichem.
Bühne und Raum erstklassig
Die Auflösung würde ich ebenfalls als erstklassig bezeichnen.
Hohe Pegel keine Probleme außer mit den Nachbarn.

Diese Eindrücke haben meine Unsicherheit schon etwas beschwichtigt. Leider fehlt mir immer noch etwas aber ich habe eventuell die oder eine Ursache gefunden. Es scheint das nicht die Technik, also der Z7 oder die Lautsprecher schuld an diesem Desaster zu sein.

Ich habe die letzten Tage viele Einstellungen ausprobiert und immer wieder gehört ob sich da was tut. Ohne große Erfolge zumindest in Sachen warmer Klang. Gestern habe ich mir dann etwas Hilfe in Form eines Freundes geholt. Wir haben beide Probe gehört und auch er hörte das gleiche wie ich. Ich dachte schon langsam ich sollte mal zu Ohrenarzt. Nach einigen Test-CD`s haben wir festgestellt das es nicht der ganz tiefe Bass ist der fehlt. Der Lautsprecher spielt also auch ziemlich tief und das erstaunlich sauber aber irgendwo ist ein Abriss der ganze Frequenzen verschluckt. Ich sage verschluckt weil Sie wie wir gestern bemerkt haben zwischen den Lautsprechern da sind. Sobald ich einen Meter vor die Lautsprecher gehe sind die Töne weg. Also habe ich wohl eher akute Probleme mit meinem Hörraum.

Von Canton habe ich inzwischen erfahren dass meine alte RC-S in den Tiefen um 12 db angehoben wurde. Das erklärt auch warum ich mit meinem alten Lautsprecher das Problem in dieser verschärften Form nicht hatte.

Jetzt habe ich zwar wieder ein Problem mit dem ich noch nicht so recht umgehen kann aber das ist ja schon mal etwas wo ich ansetzen kann. Ich werde am Freitag noch einmal einige Tests machen und dann entscheiden wie es weiter geht. Sollte es wirklich mein Hörraum sein, werde ich den Lautsprecher glücklich behalten, denn das was ich bis jetzt höre ist Spitzenklasse.

Auch der Kollege der gestern mit mir Testgehört hat sagte heute zu mir dass er die Teile nicht wieder hergeben würde. Er hat bei sich zuhause die CD`s noch einmal auf seinem System gehört und sagte mir dass er jetzt anfängt zu sparen. Er hat im Moment die Vorgänger der Canton Ergo 690dc an einem Pionier SC-LX71 laufen.

Wie dem auch sei noch habe ich ein Frequenzloch das beseitigt werden muss. Aber es hat sich schon jetzt gelohnt dem Lautsprecher eine Chance zu geben!

Wenn es jemanden interessiert, werde ich auch gern berichten wie meine Entscheidung endgültig ausgefallen ist.

@mich papa,

auf jeden fall berichten


gruss carlos

Hallo mich papa,

ja, bin auch gespannt, wie es weiter geht
Hoffe, du findest eine gute Umsetzung für den Kampf gegen deine Raummode!

Gruß Martin

Hi mich Papa,

Ja Der Hörraum macht einen Bärenanteil am Klang, ich hatte Anfangs auch Probleme mit den Ventos weil gar kein Bass an meinem Hörplatz ankam, trotz den gerade mal etwas über 18qm Hörraum. Ich hab dann mal in den Eisntellungen "rumgespielt" und im Equalizer eine erhöhung um 1,5db bei 63Hz vorgenommen, also nur eine minimale Erhöhung und auf einmal kam Bass an, aber gewaltig!

Nicht dröhnend oder unangenehm aber anscheinend hab ich damit genau das "Bassloch" meines Raums erwischt.

Seitdem bin ich rundum glücklich mit meinen LS.

hallo ihr lieben canton liebhaber
ich würde mir gerne die Canton 820 zulegen, frage mich jedoch ob der Aufpreis zum Vorgänger der 802 gerechtfertig ist. Kann mir da jemand helfen? Lieber 820er oder 802er nehmen, weil laut Daten finde ich keinen Unterschied, leider fehlt mir auch die Möglichkeit die beiden zu vergleichen.

Als Front kommen 809er zum Einsatz.

zu geil

diese fragen kommen immer wieder. wie soll ein fremder beurteilen ob sie der aufpreis lohnt?

schon witzig irgendwie.....

dann möchte ich mich für die frage entschuldigen!
ich dachte nur jemand könnte wohlmöglich auskunft geben wie z.b. das nur kosmetische änderungen stattgefunden haben. leider fehlt mir die erfahrung

null-arc schrieb:

hallo ihr lieben canton liebhaber ich würde mir gerne die Canton 820 zulegen, frage mich jedoch ob der Aufpreis zum Vorgänger der 802 gerechtfertig ist. Kann mir da jemand helfen? Lieber 820er oder 802er nehmen, weil laut Daten finde ich keinen Unterschied, leider fehlt mir auch die Möglichkeit die beiden zu vergleichen. Als Front kommen 809er zum Einsatz.

Ich frag mich, welchen Aufpreis?

Ich sag nur Vento 802 349€/Stück die 820 299€/Stück. Ist die Frage da nicht schnell beantwortet?

Vento 820:

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=881541

Vento 802:

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?suche=Canton%20Vento%20802


images/smilies/insane.gif

PS: Bei den 802 waren eigentlich keine Merkbaren Verbesserungen, zumindest keine die ich rausgehört habe.

Lord-Senfgurke schrieb:

Ich sag nur Vento 802 349€/Stück die 820 299€/Stück. Ist die Frage da nicht schnell beantwortet?

omg, dann ist ja die alte teurer als die neue?
das ist echt bitter.. :P...

hat denn von euch schon mal jemand die neue Canton Vento 880 gehört? es würde mich schonmal interessieren wie die kleine sich so schlägt... vorallem im vergleich zur 870...

vG dion

habe ich richtig gelesen????

+12 db Bassanhebung bei einer Canton RC-S ???????????????????????????????????????????

Das kann ich kaum Glauben...

Gruß
Thomas

@hififan41

Ja ich bin auch fast von der Leiter gefallen! Aber wie gesagt, das habe ich mir nicht ausgedacht sonder das sagt Canton. Ich telefoniere heute aber noch mal mit der Entwicklungsabteilung und bedanke mich für den tollen Service bei Canton!

Genau, das wollte ich auch noch tun. Ein Loblied auf den Service von Canton singen!
Mal ganz ab davon ob ich Probleme mit dem Lautsprecher habe/hatte!? Die sind klasse, Email Antwort innerhalb von Stunden, nicht wie bei vielen anderen großen Herstellern und dann gibt es auch eine Antwort und keine Standartfrasen. Letztendlich kam das Angebot mit der Entwicklungsabteilung zu telefonieren man würde mich sofort durchstellen!

Also absolute Ausnahme in Sachen Service! Schnell, freundlich und kompetent!

Gruß michpapa

hififan41 schrieb:

habe ich richtig gelesen???? +12 db Bassanhebung bei einer Canton RC-S ??????????????????????????????????????????? Das kann ich kaum Glauben... Gruß Thomas

Ich auch nicht, das wäre ja Autoscooter-Sound vom Härtesten . Allerdings wundert mich die Heilung des Einbruchs bei Lord-Senfgurke mit nur 1,5 dB Erhöhung genauso.

Übrigens ist im Zusammenhang mit der "Bekämpfung" von Raummoden der PEQ eines Yamaha 3800 beispielsweise Gold wert... Der Z7 sollte wohl auch einen an Bord haben und selbst bei der kleineren 1800/1900 Serie lässt sich mit Hilfe eines Tricks manuell auf den Parametrischen Equalizer zugreifen.

Duckshark schrieb:

1. Ich habe nie behauptet das mir meine alten Canton Lautsprecher nicht gefallen sonst hätte ich diese nicht fast 10 Jahre betrieben. Ich wollte lediglich mehr, also ein Bedürfnis das durchaus auch bei zufriedenen Kunden entsteht. Mag sein. Eine Haltung, die ich nicht so recht nachvollziehen kann. Entweder ich bin mit meinen LS (und dem sonstigen Setup) zufrieden, dann brauche ich nichts "besseres". Oder aber ich bin latent unzufrieden (wer auch immer mir den Floh ins Ohr gesetzt hat).

Dieses schwarz/weiß-Denken kann ich auch nicht nachvollziehen. Ich kann doch mit einem Produkt oder was auch immer so wie es ist zufrieden sein, weil es seinen Zweck erfüllt. Das heißt doch nicht, dass man etwas nicht verbessern kann. Sei es, weil es praktischer ist, es besser klingt oder sonstwie die Lebenssituation/Lebensfreude verbessert. Wenn ich z. B. ein neues Auto kaufe, dass einen höheren Sicherheitsstandard, bessere Fahreigenschaften hat, umweltfreundlicher ist und weniger verbraucht als mein 10 Jahre altes, so muss ich doch mit diesem zu seiner Zeit nicht latent unzufrieden gewesen sein. Das Bessere ist der Feind des Guten, und das gilt in (fast) allen Lebensbereichen.

Roger66 schrieb:

hififan41 schrieb: habe ich richtig gelesen???? +12 db Bassanhebung bei einer Canton RC-S ??????????????????????????????????????????? Das kann ich kaum Glauben... Gruß Thomas Ich auch nicht, das wäre ja Autoscooter-Sound vom Härtesten . Allerdings wundert mich die Heilung des Einbruchs bei Lord-Senfgurke mit nur 1,5 dB Erhöhung genauso.

Ganz ehrlich? Ich hab auch keine Ahnung wieso das so ist.

Aber es ist jeder Zeit rekonstruierbar sobald ich die +1,5db wieder weg nehme ist alles wieder bei alten, sprich ohne Spürbaren Bass.

Dinge gibts, die gibts gar nicht.

Lord-Senfgurke schrieb:

Ganz ehrlich? Ich hab auch keine Ahnung wieso das so ist. Aber es ist jeder Zeit rekonstruierbar sobald ich die +1,5db wieder weg nehme ist alles wieder bei alten, sprich ohne Spürbaren Bass. Dinge gibts, die gibts gar nicht.

Kann es sein, dass durch die manuelle Einstellung des AVR irgend etwas anderes Klangbeeinflussendes an diesem abgeschaltet wird ?

Roger66 schrieb:

Lord-Senfgurke schrieb: Ganz ehrlich? Ich hab auch keine Ahnung wieso das so ist. Aber es ist jeder Zeit rekonstruierbar sobald ich die +1,5db wieder weg nehme ist alles wieder bei alten, sprich ohne Spürbaren Bass. Dinge gibts, die gibts gar nicht. Kann es sein, dass durch die manuelle Einstellung des AVR irgend etwas anderes Klangbeeinflussendes an diesem abgeschaltet wird ?

Ich wüsste ehrlich gesagt nicht was, gehört wird dann in "2Ch Stereo" ich kann die +1,5 während des hörens raus nehmen und das "Bass Loch" ist wieder da.

Es ist anscheinend auch nicht subjektiv da meine Freundin und mein Vater mir absolut zustimmen ohne das ich vorher was gesagt habe kommt der Kommentar "jetzt kommt hier wesentlich mehr an".

Ehrlich gesagt mach ich mir da auch keinen Kopf drum, hauptsache es klingt wie ich will.

Hey,
Also ich such nen Aktiv Subwoofer für Canton, der sowohl für Musik als auch für Filme geeignet ist (70% Musik / 30% Filem). Er sollte maximal. 200€ kosten. Hatte mir zuvor zwar den JBL ES 150 P für 260€ bestellt, war mit diesem aber total unzufrieden, da er bei Musik viel zu unpräzise und schwammig klang.

Zu meinen Daten:

5.1 Surround
Zur Zeit nen Qudral 30 Sub (50Watt)
Yamaha RX V 365 AV Receiver
4x100 Watt (Front+Rear)g
1x70 Watt (Center)
Creative X-Fi Extreme Musik
mein Zimmer ist ca. 12-14m² groß

xxxPacoxxx schrieb:

Hey, Also ich such nen Aktiv Subwoofer für Canton, der sowohl für Musik als auch für Filme geeignet ist (70% Musik / 30% Filem). Er sollte maximal. 200€ kosten. Hatte mir zuvor zwar den JBL ES 150 P für 260€ bestellt, war mit diesem aber total unzufrieden, da er bei Musik viel zu unpräzise und schwammig klang. Zu meinen Daten: 5.1 Surround Zur Zeit nen Qudral 30 Sub (50Watt) Yamaha RX V 365 AV Receiver 4x100 Watt (Front+Rear)g 1x70 Watt (Center) Creative X-Fi Extreme Musik mein Zimmer ist ca. 12-14m² groß

Wenn du einen Anteil von 70% Musik hast würde ich dir zu einem Sub mit maximal 25er Chassis raten, 30 und darüber ist zu träge und unpräzise.

Sowas in der Richtung würde ich an deiner stelle kaufen:

http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=402309

Ah mein 1000 Beitrag, wo passt dieser besser hin als in den "Canton Liebhaber Fred"?

Lord-Senfgurke schrieb:

Wenn du einen Anteil von 70% Musik hast würde ich dir zu einem Sub mit maximal 25er Chassis raten, 30 und darüber ist zu träge und unpräzise.

man lernt nie aus
also die größeren Subs wie z.B. der AS 850 wären demnach eher für Film anstatt Musik?

null-arc schrieb:

Lord-Senfgurke schrieb: Wenn du einen Anteil von 70% Musik hast würde ich dir zu einem Sub mit maximal 25er Chassis raten, 30 und darüber ist zu träge und unpräzise. man lernt nie aus also die größeren Subs wie z.B. der AS 850 wären demnach eher für Film anstatt Musik?

Das ist ne ganz andere Preisklasse, das hätte ich wohl dazu schreiben sollen.

Gut selbst ein 5000€ Subwoofer macht aus einem trägen 31Bass keinen 20er mit mehr Tiefgang. Allerdings gibt es schon ein paar Tricks auch einen 30er etwas "auf die sprünge" zu helfen. Allerdings wie gesagt halt nicht für 200€, der AS40 oder AS50 von Canton bzw. auch der AS125 klingen bei Musik einfach schlecht, meiner Meinung nach. Es kommt natürlich auch immer auf die vorhandenen LS, den Raum, den Musikgeschmack etc. an. Aber ich rate bei so einem großen musik Anteil lieber von mehr als 25cm ab.

Der AS850 klingt auch bei Musik ordentlich, allerdings stehe ich auf das traditionelle Stereo, ohne Sub.

kay danke ich schau mich dann noch mal nach alternativen um

hey liebe canton liebhaber

vielleicht mag ja einer was von euch dazu sagen
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=30814

Thema: passender Receiver für Canton Vento

nen Harman 355

Merkwürdig.. irgendwie scheint es tatsächlich was mit der Einstellung intern im AVR zu tun zu haben, die geringe Verstellung des Parameters kann nicht diesen riesen Effekt ausführen...

-1,5db und dann kein Bass, das ist ja noch schlimmer wie in meinen Hörraum mit der "schwimmenden" Deckenbalkenkonstruktion..mein Bass ist im Obergeschoss der Wahnsinn..die Decke lässt ihn sozusagen nicht da wo er hingehört--nähmlich im Hörraum.


Gruß
Thomas

nahezu alle avr´s dienen nicht dem guten klang, zumindest nicht der haupt LS in sachen stereo...

Pommy13 schrieb:

nahezu alle avr´s dienen nicht dem guten klang, zumindest nicht der haupt LS in sachen stereo...

da stimme ich dir zu

gruss carlos

Ich nicht, aber das Thema hatten wir ja schon zu Genüge.

Ich ebenfalls nicht.

aber das Thema hatten wir ja schon zu Genüge

Eben.

na ja, wir setzten mal ein hohes level voraus

avr im stereobereich, nein danke es sei denn man gibt sich mit dem zufrieden was sie leisten.......

aber ihr habt recht, zurück zum thema canton

gruss carlos

... das Thema AVR und stereo wird übrigens hier recht differenziert dargestellt und diskutiert: http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1383

ich meine damit nicht die klanglichen möglichkeiten
aber in den meissten avr´s werden durch die unzähligen filter, modi etc immer irgendwo etwas beschnitten

ich habe alleine 7 avr´s im haus, keine bringt das gleiche ergebniss wie die eine stereo vor/endstufe...
das ist selbst für ohramputierte zu hören

aber nun, ist wie mit kabel, racks etc...
der eine sagt ja, der andere sagt spinner....
zum glück kann jeder kaufen und denken was er will (oder gerne würde :D)

Bei meinen beiden AVRs ist das genau so.

Aber es gibt scheinbar wirklich auch einige gute AVRs, die mit guten Stereo-Verstärkern mithalten können, wenn man die ganzen Filter deaktiviert und soweit wie möglich alles analog betreibt.
Meine eigene Erfahrung ist aber auch eine andere. Mein Stereo Amp treibt meine Ref 7 einfach um Welten besser an als mein AVR. Ich muss aber dazu sagen, dass ich beim AVR immer auch den internen DAC genutzt habe und der ist wohl auch lange nicht so gut, wie der DAC in meinem neuen CD-Player.

kein einspruch

ich schribe

"nahezu alle avr´s dienen nicht ...."
d.h. NICHT alle

Pommy13 schrieb:

das ist selbst für ohramputierte zu hören

Ja, ja die Srrüche kennt man ja zur Genüge. Ich kann nur immer wieder darauf verweisen: Es haben schon ganz andere solche Sprüche geklopft und was war als es drauf ankam?
..........

Eben!

naja
es gibt wohl menschen die manches einfach nicht hören wollen

sorry duck, haben ja uns ja immer gut verstanden
aber mehr als sprüche machst du scheinbar auch nicht.

ich habe keinerlei ahnung, und auch kein verständnis wieso gegener von irgendetwas sofort immer persönlich und, mindestens unterschwellig, unfreundlich werden

das kann ich nicht nachvollziehen

immer geil wenn jemand sogar nicht mal einen satz, sondern nur einen teil eines satzes sich rauszieht und den überbringer erschiessen will...
das spricht vollkommen für tolleranz

aber lassen wir das ganze am besten

Pommy13 schrieb:

nahezu alle avr´s dienen nicht dem guten klang, zumindest nicht der haupt LS in sachen stereo...

dem gibt es nichts hinzuzufügen, ich habe einen Yamaha 2700 der in Stereo nicht schlecht klingt, aber von meinen beiden alten Vintage Sansuis klar in den Schatten gestellt wird!

Rockfan47

es gibt wohl menschen die manches einfach nicht hören wollen

Ebenso gibt es Menschen, die manches (oder sollte ich sagen alles?) hören wollen.
Welchen Grund sollte ich oder die anderen Menschen haben etwas nicht hören zu wollen?

aber mehr als sprüche machst du scheinbar auch nicht.

In diesem Thread hier ist ja leider auch nicht mehr viel merh möglich.

ich habe keinerlei ahnung, und auch kein verständnis wieso gegener von irgendetwas sofort immer persönlich und, mindestens unterschwellig, unfreundlich werden das kann ich nicht nachvollziehen

Ich kann nicht nachvollziehen wo ich persönlich geworden bin oder gar unfreundlich. Du hast in deinem Post einen dieser typischen Sprüche rausehauen, den man hier im Forum an jeder Ecke hören kann und der meist von Leuten kommt, die sich nicht wirklich ernsthaft mit der Materie beschäftigt haben. Trotzdem können sie himmelweite Unterschiede hören.
Mein Post sollte nur eine Erinnerung daran sein, dass die Urheber dieser Aussagen immer dann, wenn sie ihre angeblich himmelweiten Unterschiede unter wissenschaftlich anerkannten Bedingungen reproduzieren sollten Schiffbruch erlitten haben. Ich habe diese Erinnerung lediglich in genauso "markiger" Weise verfasst, wie du deinen Post. Wenn dir diese Diskussionsweise nicht gefällt, solltest du sie vielleicht nicht beginnen.

immer geil wenn jemand sogar nicht mal einen satz, sondern nur einen teil eines satzes sich rauszieht und den überbringer erschiessen will... das spricht vollkommen für tolleranz

Ich will niemanden erschießen. Warum ich den Satz rausgegriffen habe ist oben erklärt. Ansonsten kann ich nur anmerken, dass in diesem Moment du es bist der hier persönlich wird. Da ich aber ein toleranter Mensch bin habe ich damit kein Problem!

aber lassen wir das ganze am besten

Diesen Vorschlag meinerseits von heute Vormittag hast du ja großzügig übergangen, über die Gründe dafür wirst du dir wohl selber klar sein müssen.

hatte ich unabsichtlich wohl überlesen...

gründe dafür???... nicht alles im leben hat gründe oder was meinst du?

naja, und sicher machen menschen wenn sie von etwas überzeugt sind aussagen dazu. nichts anderes hattest du doch auch gemacht oder irre ich mich da? kontroversen sind doch auch interessant. aber es kann keinen sieger geben wenn man es etwas nicht beweisen kann. in dem fall können wir das beide nicht, nur behauptungen und "angebliche" tests anführen

aber wir sind ja uns einig, lassen wir das auf sich ruhen
also, seis drum, allen ein schönes wochenende...
gruss
thomas

....also ich besitze zwar keine Monoendstufen oder anderes HighEnd, ich habe zwei Stereo Verstärker
(NAD C320, Technics SU-A800) und nen AV Receiver (Yamaha RX-V1600)
Hab diese 3 irgendwann alle mal an meinen Karats drangehabt und muss sagen für mich klingen die gleich.
Hab keinen Blindtest gemacht, behaupte aber ich könnte sie in Stereo nicht auseinanderhalten....
giftet euch nicht an, der eine will und kann Unterschiede hören, der andere halt nicht...

Also ich bin mehr ein Mittelding zwischen den beiden "Streithähnen" (;)) hier. Mein AVR verrichtet auch in Stereo sehr gute Arbeit, werde mir allerdings trotzdem mal ein ältere Yammi Endstufe kaufen Richtung MX 1000 weil ich einfach denke das da noch einiges an Luft nach oben ist und eine MX 1000 konnte ich schon mal probehalber bei mir einschliefen. Und die hat definitiv noch einiges raus geholt. Die MX 1000 ist ja jetzt auch nciht wirklich "High-End". (Was das auch immer ist)

Das alle AVR´s jetzt schlecht klingen find ich aber auch übertrieben, ich mein bei 300€ AVRs und 5 Endstufen kann man halt nicht viel erwarten, aber wenn es dann schon ins 4 Stellige geht wird der Abstand schnell kleiner zu "normalen" Stereo AMPS.

Letztendlich bleibt es aber trotzdem eine Glaubensfrage.

ich
habe
geschrieben
FAST

alle....
von allen war keine rede