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Thread für Kef-Liebhaber:

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hs65
Inventar
#19250 erstellt: 27. Mrz 2019, 23:34

CZero (Beitrag #19239) schrieb:
Ein Smiley hilft nicht viel, wenn erwas unklar ist dann sprich dich aus.

Im Kontext betrachtet ist das Fragezeichen als Botschaft an einen Fachmann sicherlich ausreichend. Bei Leuten die bei einer geschlossenen Box ein BR sehen, kann das aber anders sein. Nur für Dich: Ist die Box nun geschlossen? Dann sollte eigentlich kein BR vorhanden sein (oder zumindest gegen 0Hz abgestimmt sein)

Edit: Wurde in vorherigem Post beantwortet


[Beitrag von hs65 am 27. Mrz 2019, 23:36 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#19251 erstellt: 28. Mrz 2019, 03:03

CZero (Beitrag #19249) schrieb:
Ändert am rest nur nichts, sinvolle antworten gibts nur auf richtige Fragen.

Wäre ein "Was meinst du damit?" statt Smiley eine sinnvolle Frage nach Deinem Gusto gewesen? Darauf kommt man eigentlich auch so.
dr.morton
Stammgast
#19252 erstellt: 02. Apr 2019, 09:33
Ich hatte gestern die Gelegenheit, ausführlich die R7 zu hören.

Sie lief an einer Primare Verstärker/Streamer Kombination und hat mich ehrlich begeistert:
Ein schöner Hoch- und Mittelton, eine tolle Bühne und viel Ruhe zwischen den Tönen. Auch der hier viel gerügte Bass war für mich ausreichend. Leider hat mein Wohnzimmer ziemliche Bassmoden und weniger Bass ist für mich mehr.

Im direkten Vergleich kam noch eine Elac Vela FS 407.2 zum Einsatz. Die macht einen etwas wertigeren Eindruck als die R7 gefiel mir klanglich aber nicht so gut. Die Vela hatte etwas mehr Punch, etwas zurückgenommene Mitten, verschmierte die Instrumente aber mehr. Ich würde nicht so weit gehen und sagen, die Kef sei besser, sie erfüllt aber mehr die Kriterien, die mir wichtig sind.

Schließlich nahm ich mir noch die Zeit, im Showroom von Inklang deren Flagschiffmodell 17.5 in der FAZ Edition zu hören. Die gefielen mir trotz des doppelten Preises aber nicht halb so gut wie die R7. Aber auch das wird persönlicher Geschmack sein, zumal der Showroom von Inklang suboptimal ist.

Hatte jemand hier die Gelegenheit, die R7 im direkten Vergleich mit einer Reference 3 zu hören?


[Beitrag von dr.morton am 02. Apr 2019, 10:33 bearbeitet]
ladyblack
Ist häufiger hier
#19253 erstellt: 02. Apr 2019, 10:06
Was ist K7? Oder meinst du R7?
dr.morton
Stammgast
#19254 erstellt: 02. Apr 2019, 10:32
R7 natürlich...
buayadarat
Inventar
#19255 erstellt: 02. Apr 2019, 11:06
Ich habe vor einem halben Jahr die R3 an einer Messe gehört und war total begeistert. Kürzlich habe ich an einer Messe die Reference (3?) gehört und war enttäuscht.
Das waren unterschiedliche Räume, andere Musik, andere Stimmung.
Dies nur so zwischendurch, um mal wieder zu zeigen, wie schwierig ein Urteil ist. Ich will hier absolut nicht behaupten, die Reference seien schlecht...
tomstereo
Stammgast
#19256 erstellt: 13. Apr 2019, 17:33

dr.morton (Beitrag #19252) schrieb:
Ich hatte gestern die Gelegenheit, ausführlich die R7 zu hören.

Sie lief an einer Primare Verstärker/Streamer Kombination und hat mich ehrlich begeistert:
Ein schöner Hoch- und Mittelton, eine tolle Bühne und viel Ruhe zwischen den Tönen. Auch der hier viel gerügte Bass war für mich ausreichend. Leider hat mein Wohnzimmer ziemliche Bassmoden und weniger Bass ist für mich mehr.

Ich habe die R7 in der Zwischenzeit gehört und leider hat sie mich ziemlich enttäuscht. Der Bassbereich ist gefühlt nicht vorhanden und im Vergleich beispielsweise mit einer B&W, Dali oder einer Dynaudio fiel die Kef leider ziemlich ab. Zugegeben, die anderen Boxen sind alle (etwas) teurer, aber den Preisunterschied haben alle drei genannten Boxen aus meiner Sicht locker gerechtfertigt. Es lag vielleicht auch am Raum und vielleicht werde ich mir die Kef auch noch einmal bei einem anderen Händler anhören.


[Beitrag von tomstereo am 13. Apr 2019, 17:34 bearbeitet]
h-hannah
Stammgast
#19257 erstellt: 13. Apr 2019, 18:20

Der Bassbereich ist gefühlt nicht vorhanden und im Vergleich beispielsweise mit einer B&W, Dali oder einer Dynaudio fiel die Kef leider ziemlich ab. Zugegeben, die anderen Boxen sind alle (etwas) teurer, aber den Preisunterschied haben alle drei genannten Boxen aus meiner Sicht locker gerechtfertigt. Es lag vielleicht auch am Raum und vielleicht werde ich mir die Kef auch noch einmal bei einem anderen Händler anhören.


Könntest du insbesondere bei Dali und Dynaudio die Vergleichsmodelle mal nennen? Wäre für meine Entscheidung interessant. Danke!
tomstereo
Stammgast
#19258 erstellt: 13. Apr 2019, 18:22
Na klar: 702 S2, Rubicon 6 und Evoke 50.
hs65
Inventar
#19259 erstellt: 13. Apr 2019, 20:03
Also alles LS mit einem mehr oder weniger gesoundeten (Ober-)Bass - Dagegen sehen viele gute LS zunächst einmal blass aus. Nun kommt es darauf an was man will und ob das kleine bisschen zu viel nicht auf Dauer zu viel ist. Die Qual der Wahl. Deswegen würde ich eine KEF nicht ablehnen. Mich stört etwas anderes. Aber das spielt keine Rolle.


[Beitrag von hs65 am 13. Apr 2019, 20:04 bearbeitet]
tomstereo
Stammgast
#19260 erstellt: 13. Apr 2019, 20:16

hs65 (Beitrag #19259) schrieb:
Also alles LS mit einem mehr oder weniger gesoundeten (Ober-)Bass - Dagegen sehen viele gute LS zunächst einmal blass aus. Nun kommt es darauf an was man will und ob das kleine bisschen zu viel nicht auf Dauer zu viel ist. Die Qual der Wahl. Deswegen würde ich eine KEF nicht ablehnen. Mich stört etwas anderes. Aber das spielt keine Rolle.

Na ja, was gut oder schlecht ist, liegt ja auch im Ohr des Hörenden. Aktuell entsprechen diese Lautsprecher halt eher meinen persönlichen Erwartungen. Vielleicht ändert sich das irgendwann einmal...

Mich würde aber schon interessieren, was Dich an der Kef stört.
Hörstoff
Inventar
#19261 erstellt: 13. Apr 2019, 20:22

tomstereo (Beitrag #19256) schrieb:

dr.morton (Beitrag #19252) schrieb:
Leider hat mein Wohnzimmer ziemliche Bassmoden und weniger Bass ist für mich mehr.

Ich habe die R7 in der Zwischenzeit gehört und leider hat sie mich ziemlich enttäuscht. Der Bassbereich ist gefühlt nicht vorhanden und im Vergleich beispielsweise mit einer B&W, Dali oder einer Dynaudio fiel die Kef leider ziemlich ab.

Ich denke, euch beiden würde vielleicht ein Licht aufgehen, wenn ihr in ein R7-System den Subwoofer R400b phasenkorrekt und mit Raumeinmessung einschleifen würdet: dann nämlich fehlt kein Bass mehr und es dröhnt auch nichts.
tomstereo
Stammgast
#19262 erstellt: 13. Apr 2019, 20:30
Na ja vielleicht - aber bisher waren die anderen Lautsprecher halt überzeugender. Da fehlt aktuell noch die Motivation für die Anschaffung eines Subwoofers.
dr.morton
Stammgast
#19263 erstellt: 13. Apr 2019, 20:48

tomstereo (Beitrag #19256) schrieb:

Ich habe die R7 in der Zwischenzeit gehört und leider hat sie mich ziemlich enttäuscht. Der Bassbereich ist gefühlt nicht vorhanden und im Vergleich beispielsweise mit einer B&W, Dali oder einer Dynaudio fiel die Kef leider ziemlich ab. Zugegeben, die anderen Boxen sind alle (etwas) teurer, aber den Preisunterschied haben alle drei genannten Boxen aus meiner Sicht locker gerechtfertigt. Es lag vielleicht auch am Raum und vielleicht werde ich mir die Kef auch noch einmal bei einem anderen Händler anhören.


Die R7 steht mittlerweile bei mir Zuhause und über zu wenig Bass kann ich mich nicht beschweren. Mir wurden 25 cm Wandabstand nach hinten empfohlen, ich bin aber erst mit 60 cm glücklich geworden.

Für mich war die Entscheidung keine finanzielle und bspw. B&W keine Alternative.
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#19264 erstellt: 13. Apr 2019, 22:59

tomstereo (Beitrag #19260) schrieb:


Na ja, was gut oder schlecht ist, liegt ja auch im Ohr des Hörenden.


Einspruch, was gut oder schlecht ist zeigen Aufwändige Messungen, was du meinst ist persönlicher Geschmack.


[Beitrag von Soul_searcher am 13. Apr 2019, 23:00 bearbeitet]
tomstereo
Stammgast
#19265 erstellt: 13. Apr 2019, 23:09

Soul_searcher (Beitrag #19264) schrieb:

tomstereo (Beitrag #19260) schrieb:


Na ja, was gut oder schlecht ist, liegt ja auch im Ohr des Hörenden.


Einspruch, was gute oder schlecht ist zeigen Aufwändige Messungen, was du meinst ist persönlicher Geschmack.

Ganz ehrlich, Messungen interessieren mich überhaupt nicht. Die sind für mich ähnlich interessant wie beispielsweise Analysewerte beim Wein. Letztendlich muss mir der Klang gefallen und wenn der Bass dann irgendwo einen Buckel hat, dann ist das eben so.
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#19266 erstellt: 13. Apr 2019, 23:38
Das mag sein, dass es dich nicht interessiert, gute Lautsprecher werden jedoch nicht nach gehör abgestimmt. Was jedem persönlich gefällt hat damit nichts zu tun.

Dein Vergleich mit dem Wein ist in dem Fall absurd. Ein Lautsprecher muss bestimmte technische Voraussetzungen mit sich bringen, damit es gut in einem Raum funktioniert. Ein Wein muss es nicht, es muss einfach schmecken.


[Beitrag von Soul_searcher am 13. Apr 2019, 23:41 bearbeitet]
tomstereo
Stammgast
#19267 erstellt: 14. Apr 2019, 00:51

Soul_searcher (Beitrag #19266) schrieb:
Das mag sein, dass es dich nicht interessiert, gute Lautsprecher werden jedoch nicht nach gehör abgestimmt. Was jedem persönlich gefällt hat damit nichts zu tun.

Dein Vergleich mit dem Wein ist in dem Fall absurd. Ein Lautsprecher muss bestimmte technische Voraussetzungen mit sich bringen, damit es gut in einem Raum funktioniert. Ein Wein muss es nicht, es muss einfach schmecken.

Frage einmal ein paar Leute, wie für sie ein guter Wein zu schmecken hat und die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass Du jeweils unterschiedliche Antworten erhältst. Warum sollte das beim Klang von Lautsprechern anders sein?
>Karsten<
Inventar
#19268 erstellt: 14. Apr 2019, 01:01
In der Tat
tomstereo
Stammgast
#19269 erstellt: 14. Apr 2019, 01:08

dr.morton (Beitrag #19263) schrieb:


Die R7 steht mittlerweile bei mir Zuhause und über zu wenig Bass kann ich mich nicht beschweren. Mir wurden 25 cm Wandabstand nach hinten empfohlen, ich bin aber erst mit 60 cm glücklich geworden.

Für mich war die Entscheidung keine finanzielle und bspw. B&W keine Alternative.

Meine ersten selbst gekauften Boxen waren von Kef. Mit denen war ich lange Zeit sehr zufrieden. Von daher hätte es mich gefreut, wenn die Kef in der Vorführung für mich besser funktioniert hätten. Deshalb bekommen Sie vielleicht noch einmal in einem anderen Umfeld eine neue Chance.
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#19270 erstellt: 14. Apr 2019, 06:37

tomstereo (Beitrag #19267) schrieb:

Soul_searcher (Beitrag #19266) schrieb:
Das mag sein, dass es dich nicht interessiert, gute Lautsprecher werden jedoch nicht nach gehör abgestimmt. Was jedem persönlich gefällt hat damit nichts zu tun.

Dein Vergleich mit dem Wein ist in dem Fall absurd. Ein Lautsprecher muss bestimmte technische Voraussetzungen mit sich bringen, damit es gut in einem Raum funktioniert. Ein Wein muss es nicht, es muss einfach schmecken.

Frage einmal ein paar Leute, wie für sie ein guter Wein zu schmecken hat und die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass Du jeweils unterschiedliche Antworten erhältst. Warum sollte das beim Klang von Lautsprechern anders sein? ;)


Ich habe nichts anderes behauptet, es ist jedoch so, dass technisch gut und persönlicher Geschmack zwei unterschiedliche Sachen sind. Wenn du gerne mit Beispielen argumentierst, dann nimm bitte so ein Beispiel, in einem Musikstudio wird nicht nach Weingeschmack gehört, da spielen Technische Argumente und Messungen eine große Rolle, es kommt auf Klangtreue an (der Sinn hinter HiFi). Wir sind auch hier in einem HiFi Forum und nicht auf einer Weinmesse. Jeder kann gut finden was Ihm gefällt, was jedoch gut ist, ist nicht was jedem Gefällt. Ich könnte ein Küchenradio gut finden und damit zufrieden Musik hören, würde aber nie Behaupten, dass es gut ist, sondern, dass es mir gefällt.
hs65
Inventar
#19271 erstellt: 14. Apr 2019, 09:47

Soul_searcher (Beitrag #19270) schrieb:
technisch gut

Geschrieben wurde "...was gut und schlecht ist...". Wenn in Deiner Auslegung das technische Gut gemeint ist, hast Du zumindest theoretisch recht. Aber erstens war das nicht gemeint und zweitens wird der Raum und das Abstrahlverhalten noch einiges am Frequenzgang ändern. Darüber hinaus sind Begriffe wie "gut" und "schlecht" keine qualitativen Angaben.


[Beitrag von hs65 am 14. Apr 2019, 09:48 bearbeitet]
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#19272 erstellt: 14. Apr 2019, 11:41
Man kann immer alles verdrehen, das technische lässt sich aber messen und es ist erstmal die Basis an der man was vergleichen kann. Was jedem persönlich gefällt, was die Raumakustik daraus macht, muss jeder für sich entscheiden und das hat noch viel weniger mit dem Begriff Qualität zu tun.
Mir geht es auch nicht um Recht in irgendwas haben.
ParrotHH
Inventar
#19273 erstellt: 14. Apr 2019, 13:14

tomstereo (Beitrag #19265) schrieb:
Ganz ehrlich, Messungen interessieren mich überhaupt nicht. Die sind für mich ähnlich interessant wie beispielsweise Analysewerte beim Wein. Letztendlich muss mir der Klang gefallen und wenn der Bass dann irgendwo einen Buckel hat, dann ist das eben so.

Das Problem bei dieser voller Stolz vorgetragenen Torheit ist, dass Du Dir damit die Möglichkeit nimmst, herauszufinden, was genau Dir eigentlich gefällt. Denn das würde sich durch den Blick auf objektive Daten ergeben.

Parrot


[Beitrag von ParrotHH am 14. Apr 2019, 13:15 bearbeitet]
hs65
Inventar
#19274 erstellt: 14. Apr 2019, 14:30
Nun lasst ihn doch. Spätestens wenn er gegen das Dröhnen ankämpfen muss, wird er seine Entscheidung neu justieren.
Bud_Holland
Ist häufiger hier
#19275 erstellt: 14. Apr 2019, 18:38
Mensch Leute, Klang ist nun mal Geschmacksache. Für mich sind Messwerte interessant, aber eine Aussage, ob mir das was am Ende herauskommt gefällt, steht schließlich auf einem anderen Blatt. Wenn ich mal knapp 30 Jahre zurückdenke, so haben mir die aus heutiger Sicht wahrscheinlich Sperrmüll würdigen Standlautsprecher auch klanglich zugesagt. Jeder hat andere Ohren und Vorlieben im Klang. Das ist nichts was man diskutieren kann. Er sagt doch, dass es messtechnisch vielleicht suboptimal ist, er den Klang aber so wie er ist mag. Lasst die Aussage doch einfach mal steht 🙂 und freuen wir uns, dass ihm seine R7 so gefallen wie sie bei ihm im Raum spielen.


[Beitrag von Bud_Holland am 14. Apr 2019, 18:40 bearbeitet]
ParrotHH
Inventar
#19276 erstellt: 14. Apr 2019, 19:09

Bud_Holland (Beitrag #19275) schrieb:
Mensch Leute, Klang ist nun mal Geschmacksache. Für mich sind Messwerte interessant, aber eine Aussage, ob mir das was am Ende herauskommt gefällt, steht schließlich auf einem anderen Blatt.

Da ist kein Widerspruch zwischen "Geschmack" und "Messung"!

Messungen helfen dabei, objektiv greifbar zu machen, was einem gefällt. Wenn man nämlich einfach im Laufe seiner "Karriere" verschiedene Räume/Lautsprecher oder Aufstellungen mal messtechnisch erfasst hat, und diese Daten dann mit dem eigenen Geschmack abgleicht, dann weiß man irgendwann, was einem gefällt, und sogar warum.

Und dann kann man diesen Zustand relativ einfach herstellen, weil man die Umgebungsparameter kennt und bewusst in diese Richtung beeinflussen kann. Anschließend hört man zufrieden Musik in genehmer Qualität.

Der Tor dagegen kauft und testet, kauft und testet, manchmal landet er einen Treffer, hat keine Ahnung warum, aber schwallt damit dann trotzdem Foren voll.

Parrot


[Beitrag von ParrotHH am 14. Apr 2019, 19:11 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#19277 erstellt: 14. Apr 2019, 19:11
Am Ende ist es wie mit Kleidergrößen. Natürlich kann man da sagen: "Die Größe ist mir egal, Hauptsache, die Jacke passt", und mancher trägt lieber enger und mancher lieber weiter. Und wenn man sich nur einmal eine Jacke fürs Leben kauft, ist vielleicht tatsächlich egal, was für eine Größe im Etikett steht. Trotzdem bin ich froh, dass ich bei einer Kleiderbestellung vorab schon mal einen groben Anhalt dafür habe, was passen könnte und was von vornherein nicht in Frage kommt.


[Beitrag von Pigpreast am 14. Apr 2019, 19:12 bearbeitet]
hs65
Inventar
#19278 erstellt: 14. Apr 2019, 19:20

ParrotHH (Beitrag #19276) schrieb:
Wenn man nämlich einfach im Laufe seiner "Karriere" verschiedene Räume/Lautsprecher oder Aufstellungen mal messtechnisch erfasst hat, und diese Daten dann mit dem eigenen Geschmack abgleicht, dann weiß man irgendwann, was einem gefällt, und sogar warum.

Hierin könnte ein Problem versteckt sein - Was machen die anderen, also diejenigen, die eine andere Karriere vor oder hinter sich haben?
Bud_Holland
Ist häufiger hier
#19279 erstellt: 14. Apr 2019, 19:49
@ParrotHH

Sehr gut gesprochen. So sehe ich es auch. Daher meine Aussage, dass mich Messwerte sehr wohl interessieren 😉
Aber es ist doch trotzdem gut wenn ihm der Klang zusagt. Somit kann er ja damit ermitteln welches sounding ihm zusagt.
Pigpreast
Inventar
#19280 erstellt: 14. Apr 2019, 19:50
@hs65:

Das sollte jetzt doch eigentlich klar sein. Die, die eine Karriere vor sich haben, messen, um objektiv fassbar zu machen, was ihnen gefällt und die, die sie hinter sich haben, wissen aufgrund des jahrelangen Abgleichs schon anhand der Messwerte, ob Ihnen etwas gefallen wird.


[Beitrag von Pigpreast am 14. Apr 2019, 20:01 bearbeitet]
hs65
Inventar
#19281 erstellt: 14. Apr 2019, 21:18
@Pigpreast: Ich wollte eigentlich nur mitteilen, dass nicht jeder Bock darauf hat - und man trotzdem glücklich werden kann
Pigpreast
Inventar
#19282 erstellt: 14. Apr 2019, 23:06
Oh, sorry, ich hatte das "andere" vor "Karriere" überlesen.

Klaro kann man auch ohne Messen glücklich werden. Ich selber messe ja auch nicht, sondern lasse einmessen, zumindest im Bassbereich. (Das Ergebnis der automatischen Mitten- und Höheneinmessung überzeugt mich nicht.) Was das Programm da genau macht, weiß ich am Ende auch nicht.

Und ich habe eine wirkliche Karriere auch weder vor, noch hinter mir. Meine ersten LS hatte ich bei einem Wettbewerb gewonnen. (Geschenkter Gaul und so.) Mir danach einmal ein besseres Paar zu suchen, war mir lästig genug. So lange meine XQ40 nicht den Geist aufgeben, werde ich deshalb auch keine anderen suchen. Insofern kann mir herzlich egal sein, ob es andere Lautsprecher gibt, die mir ebenso oder besser gefallen und folgerichtig können mir deshalb auch Messwerte egal sein.

Aber ich lasse keine Kommentare ab, die tönen, als seien Messwerte generell überflüssig.


[Beitrag von Pigpreast am 14. Apr 2019, 23:22 bearbeitet]
Nick11
Inventar
#19283 erstellt: 15. Apr 2019, 07:59

Pigpreast (Beitrag #19282) schrieb:
Aber ich lasse keine Kommentare ab, die tönen, als seien Messwerte generell überflüssig.

Na ja, ich habe hier keine Äußerung dieser Art gelesen, die eine lange Diskussion wirklich rechtfertigen würde. Und wenn jemand trotzdem mal anderer Meinung sein sollte (oder ausnahmsweise nicht die Thread-Marke bevorzugt ) , ist das noch kein Grund zur „Aufregung“.
Pigpreast
Inventar
#19284 erstellt: 15. Apr 2019, 08:12
Verschiedene Ansichten einander gegenüber zu stellen ist m. E. Sinn eines Threads und kein Zeichen von Aufregung. Daher halte ich die Diskussion immer für gerechtfertigt, unabhängig von "Äußerungen dieser Art". Ich habe derartige Äußerungen nur erwähnt, um auf die "paradoxe" Möglichkeit hinzuweisen, Messungen prinzipiell für eine gute Sache zu halten, auch wenn man sie selbst (vielleicht sogar aus gutem Grund) nicht praktiziert.


[Beitrag von Pigpreast am 15. Apr 2019, 08:28 bearbeitet]
Kenny2005
Stammgast
#19285 erstellt: 17. Apr 2019, 14:27
Hallo an alle KEF Kenner und und Liebhaber!

Ich bin auf der Suche nach neue KompaktLS für mein 16qm Wohnzimmer als Ersatz für meine absolut tadellosen ELAC 208.2.
Ich höre vorrangig Klassische/orchestrale Musik. Ich würde einen Subwoofer für den Bassbereich nutzen wollen.
Für mich deshalb die Frage:
Welche KEF LS wäre für mein Vorhaben am Besten geeignet? Preis unter 1000€ das Paar. Wichtig ist mir der Klang, das Design ist weniger wichtig.
KEF Q100
KEF Q150
KEF R100
KEF R300

Bis auf die KEF Q150 habe ich von den anderen LS die Frequenzgänge gesehen. Egal wie man diese nun beurteilen mag und ich kann mich eben als erstes nur daran halten, aber der Frequenzgang der Q100 schien mir am interessantesten zu sein. Der Hochtonbereich viel im Vergleich zu den anderen beiden LS nicht ab.

Da ich ein Subwoofer anschließen und auch meine Raumakustik optimieren würde, wäre mir eine äußerst lineare Abstimmung, besonders im Mittel-Hochtonbereich am wichtigsten.

Eventuell ist ein KEF Mitarbeiter unter den Lesern oder jemand konnte einige, bzw alle LS gegenhören.
Besten Dank und Grüße!
thewas
Hat sich gelöscht
#19286 erstellt: 17. Apr 2019, 14:49
Die von dir genannten alten R Modelle wie auch die neue Q Serie (Q150) sind dunkler abgestimmt als die alte Q Serie, von daher ist es eher Geschmacksache was dir eher gefällt zudem du auch in dem Raum mit Sub kaum Beschränkungen bezüglich Pegel haben wirst.
Kenny2005
Stammgast
#19287 erstellt: 17. Apr 2019, 15:14
Hallo thewas!

Besten danke für die Antwort. Also würdest du persönlich, meinen Eindruck bestätigen, dass die Q100 eher nicht im Hochton bedämpft ist. Der Hochton des ELAC Bändchenhochtöners ist eben sehr neutral und sicher für einige zu schrill. Mir gefällt es und ich denke die Q100 dürfte damit eher meinen Geschmack treffen. Was Pegelfestigkeit angeht, denke ich werde ich eh nie an die Grenzen der "kleinen" LS gehen.
Für mich ist neben einer neutralen Hoch- und Mitteltonwiedergabe eben auch eine sehr gute räumliche Ortung wichtig. Ich hoffe, da hat der Koax von KEF einiges zu bieten.

Besten Dank!
Grüße!
thewas
Hat sich gelöscht
#19288 erstellt: 17. Apr 2019, 16:27
Denke auch dass wenn du mit der Tonalität deiner ELAC zufrieden dir eher die Q100 passen könnten.
Pegelfestigkeit von solchen Kompaktlautsprechern im Bassbereich ist halt gering und Verzerrungen dort beeinflussen leider auch den klanglich kritischen Mittenbereich, von daher ist ein Sub und Trennung mit Hochpassfilter (z.B. über einen AVR) sehr wichtig wenn man lauter hören möchte.
Schöne Grüße
Theo
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#19289 erstellt: 17. Apr 2019, 16:39
Oder den Koax von ELAC mal testen, Elac Uni Fi BS U5, entwickelt von Andrew Jones, der auch für KEF einiges entwickelt hat.
Kenny2005
Stammgast
#19290 erstellt: 17. Apr 2019, 19:36
Hallo!

Vielen Dank für eure Kommentare thewas und Soul searcher.
Ich habe gelesen, dass die KEF LS50 eine audiophile, ein recht linear abgestimmter LS sein soll. Kommt die Q100 ihr dann sicher am nhsten, wenn man den Bass mal außen vor lässt. Was die Trennung angeht, muss ich mal schaue wie ich das mache. Einige Verstärker haben ja einen Subwoofer Ausgang, die LS bekommen dann aber weiterhin den vollen Bassbereich ab. Ein AVR für Stereo LS kommt für mich nicht in Frage.

Was die ELAC angeht. Wäre ich persönlich sofort dabei. Aus vielen Quellen habe ich aber gelesen, dass diese LS gerade im Hochtonbereich einiges an "Problemen" zu haben scheinen. Damit meine ich sehr unterrepräsentiert sind, ob das nun am Hochtöner, an der Abstimmung oder dem neuen Koax liegt kann ich nicht sagen. Nur würde sich das mit der persönlichen Meinung eines Forummitglieds decken.
Besten Dank und Grüße!

Edit:
Mich würde mal etwas bzgl. der KEF Koaxe interessieren. Ist es von Vorteil für den Hochtonbereich/Abstrahlverhalten, wenn der Mitten-/Tieftöner, einen größeren Durchmesser hat oder ist das egal. Worauf ich hinaus will, ist es von Vorteil, wenn der UNI-Q größer ist?
Besten Dank.


[Beitrag von Kenny2005 am 17. Apr 2019, 22:04 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#19291 erstellt: 17. Apr 2019, 22:30
Ja, die Elac Uni Fi BS U5 ist eher Mittenbetont und tonal ziemlich anders als die klassischen ELAC AMT Lautsprecher abgestimmt http://www.i-fidelit...i-bs-u5/seite-6.html

Die passiven LS50 sind auch nicht tonal perfekt neutral, es gibt aber einen Weichenumbau.

Die Uni-Q der letzten beiden Generationen sind unabhängig von der Größe sehr gleichmäßig vom ABstrahlverhalten, die größeren werden aber nur bei der günstigen Q Serie benutzt wo man auf 2,5 Wege statt auf 3 Wege setzt. Im Mittelhochtonbereich ist eine kleinere Membran dann doch von Vorteil.


Was die Trennung angeht, muss ich mal schaue wie ich das mache. Einige Verstärker haben ja einen Subwoofer Ausgang, die LS bekommen dann aber weiterhin den vollen Bassbereich ab. Ein AVR für Stereo LS kommt für mich nicht in Frage.

Wenn die LS den vollen Bassbereich abkriegen hat man keine Vorteile bezüglich Sauberkeit im Mittelton bei höheren Pegeln, es gibt aber inzwischen auch wenige Stereo Receiver mit echter Sub/Satelliten Trennung.
Kenny2005
Stammgast
#19292 erstellt: 17. Apr 2019, 23:07
Danke thewas!

Nun, ist schon interessant, wie verschieden, selbst in Testbereichten, der Klang der LS beschrieben werden. Selbst der Frequenzgang sieht, dass ist aber auch verständlich, sehr unterschiedlich aus verschiedenen technischen Quellen aus.
Ich denke ich werde nicht drum rum kommen, einige LS zu testen und die bei nicht gefallen zurückzuschicken. Sowas gefällt mir nicht, aber ein Weg führt daran wohl nicht vorbei.
Danke und Grüße!

Edit:
Natürlich spielt die Raumakustik beim Gesamthöreindruck eine weit wichtigere Rolle.


[Beitrag von Kenny2005 am 17. Apr 2019, 23:08 bearbeitet]
jazznova
Inventar
#19293 erstellt: 21. Apr 2019, 12:25
Ich hab vor mich ein wenig zu verkleinern - die R500/C200 sollen gehen und auf das Lowboard sollen KEF LS50 (W) oder KEF LSX.
Hier kommt schon die erste Frage:
Hat einer schon beide vergleichen können? In den Test liest man ja, der unterschied ist eher minimal, daher überlege ich ob die LSX "ausreichen",
Unterstütz werden beide mit einem SVS SB2000, daher ist für genug nachdruck gesorgt.


[Beitrag von jazznova am 21. Apr 2019, 12:37 bearbeitet]
Bud_Holland
Ist häufiger hier
#19294 erstellt: 21. Apr 2019, 12:51
Die LSX ist halt nochmal ein gutes Stück kleiner und ist unter Umständen für dich, rein platztechnisch, interessanter. Und da du recht anständige Unterstützung im Bass hast, würde ich da behaupten, das diese „ausreichen“
Habe beide vor nicht all zu langer Zeit gehört. Wenn du nicht vor hast sehr laute Pegel zu fahren, wüsste ich nicht was gegen die LSX sprechen sollte.
jazznova
Inventar
#19295 erstellt: 21. Apr 2019, 13:10
Hohe Pegel sind vorbei, hier trällert Kindermusik oder es wird einfach Radio im Hintergrund gehört. Hier und da mach ich mal laut wenn keiner da ist aber das ist eher selten.
Erstmal danke für Deine Einschätzung.
einfachenno
Ist häufiger hier
#19296 erstellt: 21. Apr 2019, 13:14
Also ich nutze meine R300 zusammen mit einem Elac Sub 2030 zusammen bin damit absolut zufrieden.
Auch bei klassischer Musik kann ich die Lautsprecher empfehlen.
Bud_Holland
Ist häufiger hier
#19297 erstellt: 21. Apr 2019, 15:33
Die R300 hatte ich mal für die obere Ebene in Betracht gezogen. Sind sehr solide Lautsprecher 👍 und Preis/Leistung mehr als top.
jazznova
Inventar
#19298 erstellt: 21. Apr 2019, 16:07
Die R300 sind mir zu groß für das Lowboard und ich möchte Aktive.
Die LSX gibt es aktuell bei Amazon für 865€ in der Farbe Olive - die Farbe finde ich absolut der Knaller und den Preis auch sehr einladend.

81qpX1+TTpL._SL1500_
der_kottan
Inventar
#19299 erstellt: 21. Apr 2019, 17:33
Dann schlag zu und berichte
Soul_searcher
Hat sich gelöscht
#19300 erstellt: 21. Apr 2019, 17:50
Ich habe die LSX nicht direkt mit LS50 verglichen aber in einer Vorführung gehört, mit einem Sub kann ich sie mir sehr gut als eine gute Anlage vorstellen.
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