Canton RCL Modifikations Thread

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wieder_singel
Stammgast

#152 erstellt: 15. Apr 2005, 00:15

Hallöchen..
So ich habe mich jetzt auch für eine neue Innenverkabelung entschieden... Denn wenn besseres LS-Kabel (bitte jetzt keine Voodooooo Themen zerflücken) zwischen Amp und LS schon was bringt, warum dann nicht, wenn noch besseres Innenkabel vorhanden ist.. Das kann man als Anfang nehmen..
Gruss Den P.

Torsten_Adam
Inventar

#153 erstellt: 15. Apr 2005, 00:23

So irre sind wir garnicht!

Ansich bin ich schon zufrieden mit der Kette die ich habe.
Aber wenn man bei den echten HighEnder Musik gehört hat, verändert sich das Weltbild. Zum Beispiel die Quadral Titan würde ich mir nicht kaufen wollen, da wäre die Steigerung für das Geld nicht groß genug. In der Räumlichkeit sind die RC-L sogar noch besser.
Also, wenn wir hier eine Möglichkeit einer reproduzierbaren wirklichen Verbesserung finden, dann sind die RC-L ein absolutes Schnäppchen.
Was der RC-L meines Erachten fehlt, ist die Feinauflösung im Hochtonbereich.
Da kann das Ersetzen der original Weichenbauteile schon etwas bringen, besser vielleicht gleich der Hochtöner dazu.
Dann müsste sich die RC-L auf ungefähren Level mit der Titan befinden.

Aber sind wir nicht alle BLUNA???????

wieder_singel
Stammgast

#154 erstellt: 15. Apr 2005, 00:35

Mama, sind wir anders?????
Nein, sind wir nicht....

Joo die SCL soll im Hochtonbereich etwas feinauflösender sein.. Habe sie noch nicht hören können.

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#155 erstellt: 15. Apr 2005, 00:38

He-hee..

Jo ihr HiFi´s.. jetzt fehlt mir zum starten der Weichenmodi eigentlich nur eine wirklich genaue Teileliste.. also laientaugleich bitte

Dann würd ich nämlich dann auch bald loslegen wollen

Torsten_Adam
Inventar

#156 erstellt: 15. Apr 2005, 00:56

Los, ihr solltet jetzt langsam wieder schlafen gehen!!!

Anhand des Bauplans kann man die Teile kaufen.
Guck euch ihn mal genauer an, da gibt es eine Stückliste!!!
Abpinnen und mit den Intertechnik-Fritzen besprechen.
Oder????

Schlaft gut!!

[Beitrag von Torsten_Adam am 15. Apr 2005, 01:02 bearbeitet]

Schlappohr
Inventar

#157 erstellt: 15. Apr 2005, 00:57

Erstmal was "philosophisches":

Als "unter der Gürtellinie" empfand ich vampears Post nicht, er hat uns halt seine Relation der Dinge klargemacht. (ich mache ja auch nix anderes...)
Man muss nur sehen, dass es hier nicht darum geht, den besten LS/Klang fürs Geld zu bekommen, sondern um den Bastelwahn, der einen befällt, wenn man so ein Teil rumstehen hat

Über die Qualität der RCLs an sich wurde ja genug diskutiert- und vor allem woanders!
Das dieser Frickel-thread keine eierlegende Wollmilchsau zum Ergebnis haben wird und der Kosten-/Nutzenfaktor fraglich ist, wissen hoffentlich alle hier.
Trotzdem gut, wenn mal einer erwähnt, dass man vorher keine Wunder erwarten sollte!

Ich hatte Evangelos ja schon zum Thema EQ zugestimmt; die BB arbeitet tatsächlich nach dem gleichen Prinzip; dass da "Room correction" draufsteht, ändert nix an der Sache,
es handelt sich immer um frequenzabhängige Filter. Ein Signalweg, der frei davon ist, lässt sich schlecht umsetzen; schon bei einem Mehrweg-LS braucht man ja die Frequenzaufteilung.
Und die guten LS, die keinerlei Korrekturfilter haben (aktiv o passiv), lassen sich imho an einer Hand abzählen.
Schliesslich hat schon jedes Wiedergabegerät digitaler Medien (CD-Player...)einen Hochpassfilter im Ausgang.
Ein gutes Filter ist imho immer besser als eine linear total verzerrte Wiedergabe...

Dann was "hochtechnisches":

Apropos Weiche.... (falls das hier wen interessiert):
Nach Betrachtung des Weichenschaltplans der RCL fiel mir auf, dass der HT verpolt an der Weiche hängt!
Wenn es keinen guten Grund dafür gibt (und es fällt mir grad keiner ein), dann halte ich das klanglich für bedenklich, da der HT dann gegenphasig zum MT spielt.
Ein Effekt wäre eine (viell. gewollte, aber schlecht umgesetzte) Frequenzgangbeeinflussung dadurch, dass sich die Wellen des HT und MT gegenseitig auslöschen werden...
Sehr ominös, dieser Lautsprecher....

Und zuletzt was "praktisches":

@belzebub:
Wie genau soll denn die Teileliste werden?
schau halt bei Intertechnik nach'm kleinen Cap...
Oder willst du mehr machen? (dann siehe Torstens Post...)
Das Ergebnis bliebe ja eh abzuwarten, wenn keiner Erfahrungen postet.

So nebenbei: Bei meiner angedachten 90°-Drehung der Spule wird man Probleme kriegen, die Weiche im Gehäuse zu befestigen... Da wäre bastelei gefragt...

Wenn ihr schon Kabel tauscht, könntet ihr mal das Multimeter an die Treiber halten und den Widerstand messen^^ dann werd ich bei meiner Weichensimulation schlauer.

[Beitrag von Schlappohr am 15. Apr 2005, 01:00 bearbeitet]

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#158 erstellt: 15. Apr 2005, 01:11

Booaa ist hier noch der Bär los..

Ok.. ich werd mir morgen den Plan reinziehen und schauen was ich finde

vampear Posting war auch nicht explizit gemeint, sollte eher etwas pauschaler rüberkommen, möchte halt nicht das der Fickeltrhead entgleist

Das mit der Verpolung muß ich mir dann morgen auch mal anschauen, was Du da gesehen hast

.. wenn das nicht richtig wäre oder ist sollte man das ändern/kann man das ohne weiteres ändern

Die Messung der Treiber werd ich machen wenn ich sie ausgebaut habe

Da nun bis auf ronmann wohl keiner echte Selbsterfahrungen gemacht hat, werd ich wohl in den Apfel beißen und zusehen das ich alles zusammen kriege.. Wunder erwarte ich keine das sollte klar sein.. und die Preise werde ich auch schon im Rahmen halten..

Danke Torsten

[Beitrag von Belzebub69 am 15. Apr 2005, 01:12 bearbeitet]

Torsten_Adam
Inventar

#159 erstellt: 15. Apr 2005, 01:11

Schlappohr schrieb:

Erstmal was "philosophisches":

Dann was "hochtechnisches":

Apropos Weiche.... (falls das hier wen interessiert):
Nach Betrachtung des Weichenschaltplans der RCL fiel mir auf, dass der HT verpolt an der Weiche hängt!
Wenn es keinen guten Grund dafür gibt (und es fällt mir grad keiner ein), dann halte ich das klanglich für bedenklich, da der HT dann gegenphasig zum MT spielt.
Ein Effekt wäre eine (viell. gewollte, aber schlecht umgesetzte) Frequenzgangbeeinflussung dadurch, dass sich die Wellen des HT und MT gegenseitig auslöschen werden...
Sehr ominös, dieser Lautsprecher....

HT verpolt??????????
Wo siehst du das???

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#160 erstellt: 15. Apr 2005, 01:13

Wow hier werden die letzten Reserven mobilisiert

Torsten_Adam
Inventar

#161 erstellt: 15. Apr 2005, 01:15

Belzebub69 schrieb:

Booaa ist hier noch der Bär los..

Tja, bei den Preisen werden sich wohl die Geister scheiden.
Ich werde auch mal mir einen Kostenvoranschlag machen lassen, vergesst nicht gute Platinen anzufragen.
Lötbahen oder Freiverdrahtung??

Torsten_Adam
Inventar

#162 erstellt: 15. Apr 2005, 01:16

Belzebub69 schrieb:

Wow hier werden die letzten Reserven mobilisiert

:hail

Dein Avatar lässt einen nicht schlafen, ich träume schon schlecht.

wieder_singel
Stammgast

#163 erstellt: 15. Apr 2005, 01:19

Hallöchen.. Ich muss mal eben schnell den Belzebub entschuldigen.. Er hat momentan einen Spamschutz verpasst bekommen....
Gruss Den P.

Schlappohr
Inventar

#164 erstellt: 15. Apr 2005, 01:41

Yo, der Avatar ist der Hammer

woher ist der Typ? oder bist du's wirklich?

Ich will auch nicht, dass der Thread entgleist oder dass sich hier irgendwer in falsche Vorstellungen vom Thema reinsteigert. Sollte ich zu viel "herumphilosophieren o. theoretisieren", könnt ihr gern euch beschweren.

In der Tabelle stehen übrigens die Werte der Widerstände und Cs direkt da; die Werte der Spulen (Spalte "Drosseln") sind die rechten Zahlen mit dem Komma (in mH).

Bei den Preisen werden dir die Augen übergehen, der C2 wird praktisch nicht zu ersetzen sein, ohne den Bausparvertrag zu kündigen^^
Im Signalweg liegende Teile sind wesentlich wichtiger für den Klang als parallel geschaltete.
Freiverdrahtung ist imho bei so Aktionen immer besser als auch noch Geld für ne (unpassende) Platine auszugeben.
Nur stabil muss es werden.

Die Polung der Treiber steht doch in dem Schaltbild neben den Treibern (+ und -)!
Ändern könnte man das, indem man die Kabel des HT vertauscht, wodurch sich z.T. heftig das Klangbild inkl. Frequenzgang(!) ändern kann. Als Versuch ganz nett, aber ohne angepasstem Frequenzgang wird das auf keinen Fall vernünftig klingen.
Die Weichensimulation sagt, dass sogar ein überbrücken der Serienwiderstände unmöglich ist, weil sich die Weichenabstimmung dadurch komplett verändert! (eigentlich auch logisch..)
idR. ginge sowas, wie man sieht, nur mit einem Rundumschlag, also alles neu abstimmen...

[Beitrag von Schlappohr am 15. Apr 2005, 01:55 bearbeitet]

UweM
Moderator

#165 erstellt: 15. Apr 2005, 06:40

Schlappohr schrieb:

Apropos Weiche.... (falls das hier wen interessiert):
Nach Betrachtung des Weichenschaltplans der RCL fiel mir auf, dass der HT verpolt an der Weiche hängt!
Wenn es keinen guten Grund dafür gibt (und es fällt mir grad keiner ein), dann halte ich das klanglich für bedenklich, da der HT dann gegenphasig zum MT spielt.
Ein Effekt wäre eine (viell. gewollte, aber schlecht umgesetzte) Frequenzgangbeeinflussung dadurch, dass sich die Wellen des HT und MT gegenseitig auslöschen werden...

Hi,

ob die Chassis eines Mehrwegelautsprechers in Phase oder gegenphasig schwingen kannst du nur anhand des Anschlusses an der Frequenzweiche nicht beurteilen, da du damit den Einfluss der Weiche ignorierst.

Tatsächlich kann eine Weiche ganz erheblich an der Phase drehen, so dass ein Verpolen eines Chassis den akustischen Phasengang verbessert. Das ist überhaupt nichts seltenes.

Diesen vermeintlichen Fehler zu korrigieren wird mit großer Sicherheit zu massiven interferenzbedingten Frequenzgangeinbrüchen im Überlappungsbereich der Chassis führen.

Grüße,

Uwe

Panther
Inventar

#166 erstellt: 15. Apr 2005, 07:04

Torsten_Adam schrieb:

... Zum Beispiel die Quadral Titan würde ich mir nicht kaufen wollen... In der Räumlichkeit sind die RC-L sogar noch besser... Dann müsste sich die RC-L auf ungefähren Level mit der Titan befinden.

Hi Torsten,

also ich weiß ja nicht so recht.

Eine Titan (weder Phonologue noch Aurum) habe ich bislang leider noch nicht hören können. Aber ich besitze sowohl die RC-L, die ich aus Preis-Leistungsgründen sehr schätze, als auch die Quadral Phonologue Vulkan Mk V. Und ich würde aus meiner eigenen Erfahrung sagen, dass die RC-L weder von der Räumlichkeit noch von der Ausgewogenheit im Hoch- und Mitteltonbereich den Magnetostaten der Vulkan das Wasser reichen können. Auch im Bassbereich ist die Vulkan als TML mit Isophon-Tieftöner einfach anders als die RC-L mit Bassreflexabstimmung. Man kann die Überhöhung der RC-L im Tiefbassbereich schon ganz gut gehörmäßig nachvollziehen.

Die Vulkan - zumindest die Mk V - spielen IMHO bereits in einer anderen Liga als die RC-L. Und das gleiche dürfte erst recht für die Titan gelten, die ich wie gesagt selbst noch nicht gehört habe. Aber dass die RC-L mittels Weichenmodifikation auf das Niveau einer Titan gehoben werden können, bedürfte tatsächlich erst einmal des Nachweises.

Wenn Du beide Lautsprecher im Vergleich betreibst, reise ich gerne einmal zu Dir und verschaffe mir einen Praxiseindruck.

Grüße

Panther

Torsten_Adam
Inventar

#167 erstellt: 15. Apr 2005, 12:02

Panther schrieb:

Torsten_Adam schrieb:

Grüße

Panther

Mein alter Freund Panther,

ich habe diese beiden LS in einem direkten Vergleich hören können, mit von der Partie war die Focal Alto Utopia, der wirklich heraus hörbare Unterschied war die bessere Feinauflösung im Hochton-Bereich, die Bässe kamen einen kleinen Tuck straffer. Aber dafür klebte der Klang an den Titan, keine so schöne Räumlichkeit wie die RC-L. Von der Focal brauch ich nicht zu sprechen. Wenn ich die 14.000€ in der Tasche hätte, würden sie bei mir im Wohnzimmer stehen. Eine solche Bühne, wie die Focal es wieder geben können, habe ich noch nicht gehört!!! Sagenhaft!!! Aber leider habe ich nicht die finanziellen Mittel für diese tollen LS.

Schlappohr
Inventar

#168 erstellt: 15. Apr 2005, 12:09

UweM schrieb:

ob die Chassis eines Mehrwegelautsprechers in Phase oder gegenphasig schwingen kannst du nur anhand des Anschlusses an der Frequenzweiche nicht beurteilen, da du damit den Einfluss der Weiche ignorierst.

Tatsächlich kann eine Weiche ganz erheblich an der Phase drehen, so dass ein Verpolen eines Chassis den akustischen Phasengang verbessert. Das ist überhaupt nichts seltenes.

eben... eine (normale) Weiche 2. Ordnung dreht die Phase im Übernahmebereich um 180°, deswegen werden aneinander gekoppelte Treiber mit entgegengesetzer Phase angeschlossen, also bei einem 3-Wege-LS üblicherweise "TT-richtig gepolt, MT-verpolt, HT-richtig gepolt".
Bei der RCL ist aber der HT gleich wie der MT gepolt.
Ich wüsste nicht, was die Phase sonst soweit ändern könnte, dass das nötig wäre... (das ist natürlich nur eine theoretische Überlegung!)
Das gleiche bestätigt auch die Simulation der Weiche (nat. idealisiert).

UweM schrieb:

Diesen vermeintlichen Fehler zu korrigieren wird mit großer Sicherheit zu massiven interferenzbedingten Frequenzgangeinbrüchen im Überlappungsbereich der Chassis führen.

Das sagte ich ja auch schon! (siehe oben.....)
entweder Interferenzeinbrüche oder Überhöhungen.

Audire
Stammgast

#169 erstellt: 15. Apr 2005, 13:08

hi, ich habe mir bei den Hifi-Profis in Frankfrt
die RCL und die B&W 703 angehört, klar, die 703 hat eine
bessere auflösung, und klinkt seidiger

, aber ich habe mich
dann für die RCL entschlossen, weil sie einfach mehr dynamik und räumlich besser abgebildet haben.
wobei der Bass bei der 703 leicht straffer war, aber nicht so weit runter ging wie bei der rcl.

ich bleibe dabei, für den preis den ich damals bezahlt habe
920Eur das Paar in Kirsche, habe ich einen lautsprecher
der für den preis einfach fast unschlagbar ist

wenn jemand an der (n) weiche (n) rumlöten will, sollte man sich silberlot besorgen, und ich denke leiterbahnen sind besser als eine wilde einzel verkabelung.

Schlappohr
Inventar

#170 erstellt: 15. Apr 2005, 13:58

wie 'wild' das wird, kommt immer auf den Macher an....

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#171 erstellt: 15. Apr 2005, 14:06

Hallo Ihr "Macher"

Ich "mach" gerade hier mit den endlosen Seiten bei Schuro rum

tolle Listen.. aber wirklich finden tue ich rein gar nix außer vielsagende Mundorf Überschriften.. Supreme und SupremeSilver usw.. mittlerweile bin ich leicht genervt weil ich ihn dem Wust einfach nix finde was sich mit den Daten der Weichen deckt

Mag in Euren Ohren doof klingen, aber ich bin halt Voll-laie und zum ersten Mal auf diesen tollen Seiten.. ich find nichtmal Drosseln

Ich mach erstmal paar Minuten Pause ehe mir hier der Kragen platzt..

Schlappohr
Inventar

#172 erstellt: 15. Apr 2005, 14:13

"Drosseln" sind Spulen

Wenn du auch Spulen tauschen willst, kommt es nicht nur auf die Induktivität (mH-Wert) an, sondern auch auf den Innenwiderstand. Der sollte möglichst gleich dem der alten Spule sein, da sich sonst die WEichenabstimmung leicht verändert. Das kriegst du aber auch nur durch messen raus.

Wenn ihr nicht mal wisst, welche Teile ihr verbauen wollt, wo sollte eine passend(!) geätzte und gebohrte Platine herkommen???

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#173 erstellt: 15. Apr 2005, 14:17

He-hee das war auf den Punkt

Hier hab ich zumindest mal einen Widerstand gefunden (R4 1,5Ohm 4Watt)

http://www.schuro.de/preisl-manganinwid.htm
9Watt scheints da nicht zu geben, hab nur 10Watt gefunden

[Beitrag von Belzebub69 am 15. Apr 2005, 14:27 bearbeitet]

Schlappohr
Inventar

#174 erstellt: 15. Apr 2005, 14:30

Haste gesehen bei Schuro, den MCap 400V gibts als 100uF (C2-Ersatz) für 37,90 Euro!!
Die Supremes sind ja noch heftiger... *lol* na dann viel Spass^^

Die Zinnfolie sind nur zum parallel dazuschalten, reicht auch völlig aus, deswegen sind die alle so klein in den Werten. Die Werte parallele geschalteter Cs wird dann einfach zusammenaddiert.
Wenn du zb den 18uF (C3) ersetzen wölltest, müsstest du den aus mehreren kleinen zusammenschalten (zb 15uF + 2,7uF + 0,33uF = 18,3uF).

Aber bei den Preisen...

Da muss auch ich sagen... tu's nicht! Man kann sein Geld auch anders zum Fenster rauswerfen....

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#175 erstellt: 15. Apr 2005, 14:39

Stimmt.. das läppert sich schon zusammen.. muß gestehen das ich schon wieder den Faden bei Schuro verloren habe. Ich muß da dann wohl auf einen Kollegen warten, der kennt sich mit diesem Fachlatein gut aus und weiß bestimmt besser was ich wo suchen muß.. ich such mir hier nen Heißen

Nur wann der hier auftaucht weiß ich nicht.. kann Sonntag werden

Ich könnt gezz mal richtig

aber das nützt ja auch nix

Also 5Minuten Pause und dann weiter..

Bass-Depth
Inventar

#176 erstellt: 15. Apr 2005, 14:47

Also ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das diese ganzen Weichentuningsachen so viel bringen,der Preis der dafür zu zahlen ist ist einfach viel zu hoch...bevor ich so viel bei einer Weiche verschwende kaufe ich lieber einen Behringer DCX-2496 und betreibe sie aktiv das bringt dann 100%ig was...

Zudem finde ich es nicht sehr sinnvoll gerade die RC-L so zu tunen,tut mir leid das ich das jetzt sage aber da verkaufe ich sie und kaufe gebrauchte Lautsprecher wie die JBL 250 Ti und habe einen rundum besseren Lautsprecher...

Wirklich viel kann das Tuning nicht bringen denn die Treiber werden dadurch ja auch nicht besser.Das eine Frequenzweiche
immer "schlecht" ist im Vergleich zu einer Aktiven Lösung dürfte ja wohl jedem klar sein...warum probiert das nicht mal jemand?Wenn man weiß das eine Frequenzweiche im Bestfall 50% der zugeführten Leistung des Verstärkers verheizt dann ist das schon enorm!!!

Ich würde die RC-L schon auch tunen aber höchstens 100€ dafür ausgeben wenn es wirklich was bringt...aber mehr

MfG,David

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#177 erstellt: 15. Apr 2005, 14:52

Ich bin auch nicht bereit maßlos da zu investieren, das ist nicht in meinem Sinn

Da hier immer von dem Behringer geredet wird, stell doch mal bitte ein Bild/Preis/Link dazu ein, dann kann sich jeder ein Bild von Deinem Vorschlag machen

Audire
Stammgast

#178 erstellt: 15. Apr 2005, 15:31

ist zwar nicht in meinem sinne, aber hier mal einige links:

http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=ger

http://www.samedaymusic.com/product--BEHDCX2496

http://www.fullcompass.com/Products/pages/SKU--59325/

und wenn ein behringer nicht reicht, dann noch den behringer
tunen:

http://www.audioavid.com/wbb2/thread.php?threadid=1560&

Bass-Depth
Inventar

#179 erstellt: 15. Apr 2005, 15:41

Danke das du das für mich erledigt hast...

Hat jetzt schonmal jemand die RC-L getuned im Bereich der Weichen?

MfG,David

Schlappohr
Inventar

#180 erstellt: 15. Apr 2005, 15:43

Die Behringer ist eine aktive Frequenzweiche, man braucht also am Ende 6 Endstufenzüge dafür.

Das Teil arbeitet digital und lässt sich jederzeit per Knopfdruck einstellen. Man spart sich also alle Basteleien bei Anpassungen.
Ausserdem hat das Ding noch Funktionen wie Delays für die Phasenangleichung, EQs, Limiter und ich glaube auch so ne automatische Einmessung(?).

Die Qualität soll sehr gut sein, die Signalverarbeitung ist digital und man spart sich sonstige Frequenzweichen und BBs im Signalweg. Auch nicht schlecht, wenn man genügend Endstufen hat...
Nur mit dem basteln ist dann nix mehr

http://www.musik-ser...rive_Pro_DCX2496.htm

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#181 erstellt: 15. Apr 2005, 15:43

Danke Audire

damit sollte sich jeder ein umfassendes Bild vom Behringer machen können.
Ich für meinen Teil stelle mich schon beim Preis quer, da kann ich mir wirklich gleich ganz andere LS holen

Wie gesagt ich hab mir schon Grenzen gesetzt..

Edit: Man die Preise unterliegen aber schon guten Schwankungen

Mein Ding ist er aber nicht

[Beitrag von Belzebub69 am 15. Apr 2005, 15:45 bearbeitet]

Schlappohr
Inventar

#182 erstellt: 15. Apr 2005, 15:47

oh, da war einer schneller...

naja, vielleicht interessierts wen, hab versucht es mal zusammenzufassen^^

Audire
Stammgast

#183 erstellt: 15. Apr 2005, 15:50

nichts zu danken

ich kenne jemand der das gemacht hat, konnte aber leider nocht nicht das resultat behören

er hat die bauteile durch bessere ersetzt, allerdings nicht die spulen.
so wie er sagt, hat er versucht dem hochtöner die spitze zu klauen

hat aber nur minimal funktioniert. er hat inzwischen richtig geld ausgegeben und sich die Nautilus 802 gekauft, was die kosten, weiss ich gar nicht, aber ich habe das geld nicht dafür. die RCL hat er jetzt nur noch als front lautsprecher für sein "Kino-Zimmer" im gebrauch.
wenn ich mal die möglichkeit habe diesen "email-Freund"
zu besuchen, dann werde ich die erfahrungen hier reinstellen. Ih bleibe jedenfalls bei der RCL.

also geht es weiter mit dem tunen.

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#184 erstellt: 15. Apr 2005, 15:50

Jo prima.. ist ja auch kein schlechtes Gerät, das wollt ich damit nicht sagen

Der Eindruck soll nicht entstehen

Meine BB ist übrigens bei Herrn Düsentrieb angekommen, der erste Blick rein war wohl auch noch recht positiv.. da wird was gehen

Audire
Stammgast

#185 erstellt: 15. Apr 2005, 15:55

haste ein bild vom inneren, damit die anderen auch mal sehen können was drin ist

wäre fein

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#186 erstellt: 15. Apr 2005, 15:59

aber sicher, leider nur das standart Bild:

ronmann
Inventar

#187 erstellt: 15. Apr 2005, 16:14

Nö Torsten die RCL gehört jetzt theoretisch meiner Freundin, praktisch kann ich basteln wie ich will. Hier nur die leider etwas kurze Antwort von Stein:
"Hallo Herr Gese,
Den Hochtöner haben wir nach unseren Spezifikationen fertigen lassen:
Eine leichte speziell beschichtetet Seidenkalotte mit geringsten mechanischen Verlusten in einem Umfeld das so ziemlich in allen Belangen zu Ende optimiert ist trägt die Verantwortung für das Ergebnis.
Mit besten Grüßen,
Holger Stein"
"Von einem ordentlich gemachten +- 15V Netzteil profitiert die Black Box der Canton natürlich enorm.
Hier gibt es diverse Möglichkeiten von 50 bis 150 Euro für eine diskret aufgebaute Stabilisierung, die ihr Geld dann auch wirklich wert sind.
Mit besten Grüßen,
Holger Stein"
Ihr solltet euch nicht von seiner Seite abhalten lassen! Genies entwickeln und habe für die Seitenpflege keine Zeit

Ich kann nur positives über ihn berichten!
Was gibt es eigentlich an den Serienwiderständen auszusetzen? Spannungsteiler ist doch nicht zwangsläufig besser, nur weil man die Impedanz damit ein wenig glättet und anpassen muß man den pegel nunmal. Klar könnt ihr das auch umrechnen. 1,8Ohm vorm Hochtöner und vielleicht 20Ohm parallel (muß ich nochmal nachrechnen) und der Widerstand den der Hochpass "sieht" ist fast identisch. Damit senkt ihr den nervigen Hochtöner ein wenig. Der Mitteltöner, wie teilweise vermutet ist es höchstwarscheinlich nicht. Als ich ihn lackiert habe, wurden die Mitten prägnanter und dadurch der giftige Hochtöner ein wenig maskiert.
Auf folgendem link findet ihr ein wenig Netzteiltechnik. So "einfach" ist das ganze:

http://www.thel-audioworld.de/module/Netzteil/Infos.htm Und nun schreibt nich so viel, ich komm ja gar nich nach mit lesen

ronmann

Panther
Inventar

#188 erstellt: 15. Apr 2005, 16:14

Schlappohr schrieb:

Ausserdem hat das Ding noch Funktionen wie Delays für die Phasenangleichung, EQs, Limiter und ich glaube auch so ne automatische Einmessung(?).

Hi,

die DCX hat nur eine Einmessfunktion für den Laufzeitausgleich. Wenn Du den Frequenzgang einmessen willst, dann brauchst Du beispielsweise einen DEQ2496 zusätzlich. Die Geräte sind vor kurzem übrigens deutlich im Preis gefallen.

Grüße

Panther

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#189 erstellt: 15. Apr 2005, 16:20

Hi ronmann

Cool das Du mal wieder einschaust

Hier gehts ja wie Du siehst ganz gut ab, hab mir schon einen groben Fahrplan zurecht gelegt wie ich bei meinen RCL´s vorgehen möchte..

mal sehen in wie weit ich das umsetzen kann

Audire
Stammgast

#190 erstellt: 15. Apr 2005, 16:47

ich glaube, ich werde die finger von den weichen lassen.
das einzige was ich machen werde ist neue innenverkabelung, wie ich sie hier schon mal vorgeschlagen habe

ich denke mitlerweile, der aufwand ist einfach zu groß für das anschließende ergebnis.
aber brobieren geht über studieren, ich werde warten, bis einer von euch die bauteile getauscht hat.

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#191 erstellt: 15. Apr 2005, 17:19

Mit der Innenverkabelung gehst Du ja auch schon ins Eingemachte

Ich werd auch klein anfangen, wenn´s gut klappt schließts ja weitere Maßnahmen nicht aus

Die BB ist ja auch schon "in mache".. das wird schon werden..

varim
Ist häufiger hier

#192 erstellt: 15. Apr 2005, 17:45

Hallo!

Hier mal ein paar Bilder von einer neu aufgebauten RCL-Weiche.
Kuckst Du hier:

http://www.germanpixel.com/weiche/weiche.htm

Alles Mundorf. Kosten 100€ pro Box.
2 Std. Arbeit und eine Menge Spaß!!

Sound: Luftig, losgelöst und Bass etwas satter.

Viele Grüße!

Audire
Stammgast

#193 erstellt: 15. Apr 2005, 18:10

vielen dank, das sind ja mal bilder die sind
echt gut

sind die von dir oder von einem bekannten?
kannst du mal die bauteileliste reinstellen,
wäre gut.
vielleicht überlege ich mir das mit der weiche doch noch mal.

auf der einen platine steht SC-L drauf, sind das die selben weichn wie in der RCL? sicer nicht, oder

[Beitrag von Audire am 15. Apr 2005, 18:13 bearbeitet]

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#194 erstellt: 15. Apr 2005, 18:17

Hallo varim

und herzlich Willkommen hier im Forum

Und was für ein Einstand.. ich komm ja aus dem Staunen nicht raus

Muß nochmal alle Foto´s beäugeln, gabs da ne Teileliste

ronmann
Inventar

#195 erstellt: 15. Apr 2005, 18:21

Ja Mundorf klingt noch netter als Intertechnik

Qualität ähnlich, aber der Name klingt besser. Brennt noch mit eurem Lötkolben jeweils ein 5mm-Loch in die Zentrierspinne zwischen den Streben der Tieftöner.

Weniger Kompressionseffekte. Das ist ernst gemeint!
ronmann

Audire
Stammgast

#196 erstellt: 15. Apr 2005, 18:42

ich bekomm jetzt richtig lust, womöglich gibt es vielleicht sogar ein kleines paket mit den ganzen teilen

lust hätte ich schon, nur ob ich das als anfänger hinbekomme?

ich denke mal der betrag ist noch zu verkraften, oder.
das sind sie wirklich wert.

beschreibe doch mal bitte genauer, was sich im klang verändert hat?
was ist mit der tiefenstaffelung, sind die bässe konturierter geworden?
Und das wichtigste für mich wäre, die spitze aus den hochtönern zu entfernen, was ist mit dem detailreichtum?

viele viele fragen, aber du hast mich wild gemacht

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#197 erstellt: 15. Apr 2005, 18:49

Jo.. ein Paket auch nach meinem Geschmack

hm.. die könnte man erst zusammenbauen und schön in einem Abwasch mit neuen Kabeln implantieren

Schlappohr
Inventar

#198 erstellt: 15. Apr 2005, 18:58

na das ist doch, wonach ihr gesucht habt^^

hoffe, es hat den gewünschten Effekt!

varim
Ist häufiger hier

#199 erstellt: 15. Apr 2005, 19:32

I-1972
MOX10 1,5 Ohm/10Watt (braun-grün-gold)

I-1975
MOX10 2,7 Ohm/10Watt (rot-violett-gold)

I-1978
MOX10 4,7 Ohm/10Watt (gelb-violett-gold)

I-8805002
Leiterplatte univ. LP06, 205x140 mm, unverzinnt

M-mcap-220
Mundorf MKP Kondensator 2,2 uF / 400 V

M-mcap-220
Mundorf MKP Kondensator 5,6 uF / 400 V

M-mcap-820
Mundorf MKP Kondensator 8,2 uF / 400 V

M-mcap-1000
Mundorf MKP Kondensator 10 uF / 400 V

M-mcap-10000
Mundorf MKP Kondensator 100 uF / 400 V

M-cfc16-027
Mundorf Folienspule CFC16-0,27mH / 0,16Ohm

M-cfc16-039
Mundorf Folienspule CFC16-0,39mH / 0,20Ohm

ett-540007
Lötkolben FLK-30, 30 Watt

wbt-800
Silberlötzinn 42 g, WBT-0800,80

Bassweiche ist orginal RCL!

Viele Grüße!

http://www.lautsprechershop.de

Evangelos*
Stammgast

#200 erstellt: 15. Apr 2005, 19:37

Schlappohr schrieb:

Die Behringer ist eine aktive Frequenzweiche, man braucht also am Ende 6 Endstufenzüge dafür.

[/url]

Verstehe ich nicht..!!

Was braucht man dafür..??

Wäre nett, wenn mir das jemand erklären könnte.
Ich habe nur einen normalen Stereo-Amp.

viele Grüße

Evangelos

Belzebub69
Hat sich gelöscht

#201 erstellt: 15. Apr 2005, 19:38

Joa leckchhh mi am Stückchhli

Vieln Dank varim.. ich denke das war für alle Interessenten genau das Richtige

Hoffe Du bleibst dem Forum und diesem Thread noch weiter erhalten

Bass-Depth
Inventar

#202 erstellt: 15. Apr 2005, 20:12

Also ich habe schon die Quadral Vulkan gehört und die ist vor allem bei höheren Pegeln deutlich Impulsiver und fängt weitaus nicht so schnell zu verzerren an.

Die RC-L ist echt ein toller Lautsprecher und ich höre sehr gerne Musik damit aber in Sachen Räumlichkeit kommt sie nichtmal mit den kleinen von Vienna Acoustics mit.

Die Räumlichkeit ist durchschnittlich der Bass gut aber zu schwammig.Die Quadral ist viel Impulsiver spielt aber nicht sooo tief.Bei Mitten finde ich beide recht gut allerdings kommen Frauenstimmen schon etwas besser als über die RC-L,im Hochton sehe ich die allergrößten Nachteile der RC-L,etwas zu schrill(bei BB-2 gehts) und etwas schwache Feinauflösung(Hört man vor allem wenn man vorher den KH aufhatte)

Ein Lautsprecher der so klingt wie mein Kopfhörer nur eben eine Bühne vor mir nicht in mir darstellen könnte wäre mein absoluter Traum

Der KH ist übrigens sehr gut um mal zu hören welche Frequenzen einem beim LS fehlen und wie gut LS wirklich Bass wiedergeben können.

Das Klangbild der RC-L ist echt schön aber die Trennung von Sänger und Band gelingt ihr nur mittelmäßig wenns mal richtig anspruchsvoll wird...

Hier ein paar CD's mit denen ihr mal checken könnt wo die Grenzen der RC-L liegen...

Gladiator OST - Blasinstumente viel zu unnatürlich Hochton bei hohen Pegeln schnell überfordert und verzerrt hörbar(schon bei ca.95dB).

Stockfisch Closer to the Music(Bass ist nicht gleich Bass

)
Apocalyptica Cult(hier kommt einfach zu viel auf einmal auf sie zu da kann sie keine klare Bühne mehr aufbauen)

Vivaldi 4 Seasons DVD-A (96khz/24bit)...grundsätzlich sehr gut allerdings Streicher könnten feiner sein und es fehlt etwas an Lebendigkeit was aber nicht an der Aufnahme liegt.

Was jedem sofort auffallen würde ist das ein guter KH den Nachhall...einfach alles was auf der Scheibe ist sehr deutlich und punktgenau herausfiltert,der Nachhall usw ist bei der RC-L viel viel schwerer herauszuhören...

Das was ich hier geschrieben habe möge so klingen als fände ich alles mies, die RC-L hat sehr viele stärken aber muss bei aller Begeisterung realistisch bleiben und sehen das auch die RC-L so ihre Nachteile hat...

Ich habe noch nie einen Lautsprecher gehört der keine Makel hat,die RC-L hat für ihren Preis erstaunlich wenige,ihr großer Vorteil ist die enorm tiefe Basswiedergabe,weswegen ich auch mühe hätte sie wegzugeben da sie bei mir auch bei Filmen den ganzen Bass übernimmt und das mit Pegeln das so einige 30-er Subwoofer keine Chance haben...

Die JBL Ti 250 und die Infinity Kappa 9A sind beide viel besser als die RC-L aber nur gebraucht und zum doppelten Preis der RC-L zu erhalten aber diese LS sind die einzigen die so tief spielen können(JBL bis 35Hz Kappa bis 25!!!) und klanglich aber deutlich überlegen sind.Auch vom Pegel her hat die RC-L keine Chance gegen diese Teile.
Nachteil der Kappa ist das sie ultrastarke Amps braucht,so bleibt nur noch die JBL und auch bei der müssen die Sicken nach rund 15Jahren getauscht werden,was ja auch nicht gratis ist.

Somit werde ich noch eine Zeit lang Freude haben am hören mit der RC-L und wenn sich eine gute Gelegenheit bietet eine JBL 250 Ti zu kaufen dann schnapp ich einfach zu

Bitte seht meinen Beitrag nicht als Provokation,ich will nur nicht das ihr alle bitter enttäuscht werdet durch das tunen...

MfG,David