Thread für Klipsch Fans

Man Man Man!!
ich will auch so'ne Kurve

wo bekommt man so ein Antimode her ? Was kostet sowas?

Gibt's bei Bass-Oldie (Axel) hier im Support-Thread.

Auf Axels Firmen-Website gibt's alle Infos zu Preisen und den verschiedenen Modellen. Ich habe das Modell 8033 Cinema im Einsatz.

VG
Markus

google mal

Gibt nur ein der die Verkauft

und welches nimmt man da?

Kommt auf deinen Einsatzzweck an. Schau einfach mal den Link zur Firmenseite an, da stehen auch die Unterschiede gut erklärt.

VG
Markus

dito.

Retro-Markus schrieb:

@alpenpoint: Juhu, doch schon früher zuhause. Ohne Antimode hatte ich bei ca. 30 Hz eine fette Erhöhung bis ca. 90dB.

Hi,

also die schaut ja extrem gut aus, da komm ich nicht annähernd hin. Allerdings habe ich einen akustisch etwas problematischen Raum der akustisch nicht behandelt ist, ein Wohnzimmer eben. Mit was hast du gemessen (REW, kal. Micro, Soundkarte usw.), welche Lautsprecher (Fronts, Center, Surround und SUBs?) und ist die Kurve geglättet? Bitte die Kurve ungeglättet und den SPL in 5db Schritten posten.



lg, Alpi

WoW also ne nen glatten Verlauf hätte ich auch gerne, bei mir ist das eine Berg und Talfahrt.
Nen zweiten Monolith kann ich nicht stellen in meinem kleinen Zimmer, aber mit dem Gedanken mir eine AntiMode anzuschaffen, Spiel ich schon länger. Aber erstmal brauch ich nen AVR, momentan hängen meine Klipsch an einem alten kleinen Sony Verstärker, der wiederum an meine PC Soundkarte angeschlossen ist.
Mal schauen ob ich mir nächsten Monat einen Denon 2313 oder sowas in der Art kaufe (villt habt ihr Vorschläge?). Sollte klanglich wahrscheinlich besser sein als mein momentanes Konstrukt?(bessere A/D Wandler, Endstufen(?))

Da der Sub eigentlich nur im Filmbetrieb laufen soll (LFE) muss ich an der Soundkarte immer auf 5.1 stellen, da aber kein Center angeschlossen ist, (habe noch keinen RC 64 gefunden) hab ich bei Filmen keine Sprache mehr. Leider kann man an der Soundkarte keinen Phantom-Center einstellen, deswegen läuft der Sub momentan gar nicht....

Natürlich ist der Frequenzgang geglättet . Wenn nicht, würde mich das wundern, da in einem Raum gemessen.

Herzliche Grüße
Ingo

So nur mal zum Verständnis, die beiden folgenden Kurven sind die gleichen nur mit anderer Skalierung, geglättet und ungeglättet.





Hier eine Skalierung von -23db bis 100db und 1/3 smoothing

Schaut recht schön aus und jetzt richtig skaliert (damit man auch was sieht) und ungeglättet (no smoothing)




Da schaut die Sache schon wieder ganz anders aus!
Deswegen ist es sehr wichtig die Kurven immer mit angegebener Skalierung und Glättung posten sonst kann man sich kein Bild darüber machen.

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Mit was hast du gemessen (REW, kal. Micro, Soundkarte usw.),

Mit REW und dem Antimode-Mess-Kit an Behringer Ucontrol UCA202 USB/Audio Interface.

alpenpoint schrieb:

welche Lautsprecher (Fronts, Center, Surround und SUBs?)

2x RW-10D (Subs), 2x RB-81 (Main). Sonst lief nichts mit.

alpenpoint schrieb:

und ist die Kurve geglättet? Bitte die Kurve ungeglättet und den SPL in 5db Schritten posten.

Nein, die ist nicht geglättet (es sein denn, REW speichert geglättete Werte beim Exportieren ab). Das ist eine Excel-Kurve, die sich aus sämtlichen SPL-Werten zusammensetzt, die REW für die einzelnen Frequenzen (siehe x-Achse) gemessen hat. Hatte leider die eigentliche REW-Messung nicht mehr, sondern nur noch die Datei mit den Messwerten (ich hatte leider irgendwann meinen Mess-Laptop neu aufgesetzt und vergessen, eine Sicherung anzufertigen...). Ich kann die einzelnen Messwerte aber gerne auch noch mal hier reinstellen. Bis dahin bitte ein Lineal zur Hand nehmen

VG
Markus

Retro-Markus schrieb:

2x RW-10D (Subs), 2x RB-81 (Main). Sonst lief nichts mit. alpenpoint schrieb: und ist die Kurve geglättet? Bitte die Kurve ungeglättet und den SPL in 5db Schritten posten.

Du mußt die Messung mit dem Capture Icon (Save the Graph as an Image) abspeichern und hier reinstellen dann schaut die Kurve anders aus.
Ungeglättet und von 40 bis 100db.

Ich kann die einzelnen Messwerte aber gerne auch noch mal hier reinstellen. Bis dahin bitte ein Lineal zur Hand nehmen ;)

Ist ja nicht so tragisch aber zum vergleichen und hier vorzeigen sollten/müssen schon gleiche Vorraussetzungen gegeben sein.
Ganz ehrlich, der super lineare Verlauf würde mich auch etwas wundern.

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Du mußt die Messung mit dem Capture Icon (Save the Graph as an Image) abspeichern und hier reinstellen dann schaut die Kurve anders aus. Ungeglättet und von 40 bis 100db.

Ich habe die eigentliche Messung NICHT mehr, das sagte ich ja vorhin. Mir liegt nur noch die exportierte TXT-Datei vor, die ich in Excel weiterverarbeitet habe. Muss mal schauen, ob ich am WE dazu komme, noch mal neu zu messen. Oder kriege ich die TXT-Datei auch wieder nach REW importiert...? Das habe ich noch nicht gecheckt. Wobei das aber auch nichts bringen würde, da ich mir die Werte angeschaut habe und die eben so sind, wie sie in der Grafik dargestellt sind: recht nah beieinander.

Bis dahin kann ich nur sagen "Take it or leave it!", weil was anderes habe ich momentan leider nicht anzubieten

Viele Grüße
Markus

Retro-Markus schrieb:

Bis dahin kann ich nur sagen "Take it or leave it!", weil was anderes habe ich momentan leider nicht anzubieten

Alles klar, wenns dir mal leicht ausgeht. Interessiert mich immer wieder wie es bei anderen ausschaut
Ein kleine Anmerkung noch:
Du hast wahrscheinlich mit einer kleinen Auflösung gemessen (Length 254kb) da du ca. alle 2Hz einen Messpunkt hast. Man sollte mit 1024kb messen, wenn ich meine Kurve exportiere, habe ich obwohl ich bis 300Hz gemessen habe, alle 0,3Hz einen Messpunkt da ist die Messung viel genauer.

Aber wie gesagt stress dich nicht

lg, Alpi

alpenpoint schrieb:

Du hast wahrscheinlich mit einer kleinen Auflösung gemessen (Length 254kb) da du ca. alle 2Hz einen Messpunkt hast.

Puh, das ist echt ne gute Frage. Werde ich zuhause mal checken, das kann ich so gar nicht sagen. Ich sollte doch darüber nachdenken, Messergebnisse u.ä. in der Cloud zu speichern. Dann hätte ich so was auch im Büro parat

[EDIT] Habe mir gerade noch mal die x-Werte meiner Kurve angeschaut. Da hat Excel was weggelassen, sicherlich weil ich das Diagramm-Fenster verkleinert habe und daher nicht mehr Werte ins Diagramm passten. An sich hatte ich 3 oder 4 Zwischenwerte pro Frequenz in der exportierten Werte-Datei. Die sind auch alle mit in der Kurve eingeflossen.

Viele Grüße
Markus

Würd mich auch interessieren wie der FQ mit 3db Skalierung aussieht, aber mit 10db sieht es
wirklich gut aus.

Ab wann laufen die Subs mit, 60 Hz?

Die Subs laufen ab 80 Hz mit (eingestellt am AVR, Subs im LFE-Mode).

Viele Grüße
Markus

Sauberer Übergang muss ich sagen, ich hätte ihn nach FQ auf 60 Hz geschätzt

Aber etwas leiser könntest du die Subs noch stellen, dann sieht es nochmals besser aus

auf wie Viel Volume laufen die Subs?

Ich denke, die werden bereits leiser sein. Ich hatte die Messung gemacht, bevor ich den AVR dann letztendlich noch eingemessen habe. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das Audyssey die Pegel noch angepasst hat.

Irgendwann hatte ich aufgehoert rumzumessen und habe einfach nur noch gehoert. Ich "verheddere" mich ansonsten schnell im endlosen "Optimieren" und komme gar nicht mehr zum Filmeschauen

Viele Gruesse
Markus

Hallo zusammen,

so, das hat mir jetzt gestern Abend keine Ruhe gelassen und ich habe noch mal gemessen. Ich hoffe, ihr könnt damit so etwas anfangen.

Anscheinend waren die Werte, die ich damals exportiert hatte, tatsächlich geglättet. Somit sieht die aktuelle Kurve jetzt nicht mehr ganz so toll aus:



Was meint ihr?

Mich wundert dieses "rumgezuckel" ab 70 Hz. Bis dahin war ja alles recht "fließend", aber dann habe ich diese Sprünge drin. Die liegen zwar dB-mäßig nicht weit auseinander, sind aber trotzdem da.

Viele Grüße
Markus

Hi Markus,

Was meint ihr?

siehst du so sieht man jetzt mehr
Der Frequenzschrieb schaut aber trotzdem gut aus, die kleine Überhöhung bei 25Hz macht bei Filmen wahrscheinlich Spaß. Die SUBs evtl. ein wenig zurücknehmen, ist aber Geschmacksache. Ich mags auch wenn bei Filmen ein wenig Bumms da ist .
Das gezappel kommt wahrscheinlich von den Fronts, kannst ja mal jeden LS alleine messen.

Mich wundert dieses "rumgezuckel" ab 70 Hz. Bis dahin war ja alles recht "fließend", aber dann habe ich diese Sprünge drin. Die liegen zwar dB-mäßig nicht weit auseinander, sind aber trotzdem da.

Glaub nicht dass du die hörst, besser geht immer aber da müßtest du wahrscheinlich den Raum akustisch noch mehr behandeln.

lg, Alpi

Na ja, wie schon vorher geschrieben:

Ich bin jetzt endlich mal an dem Punkt, wo ich wirklich zufrieden bin. Einfach anmachen, anhören was man möchte (egal ob Film oder Musik) und dann Spaß dran haben.

In der Vergangenheit war das z.B. immer von Film zu Film anders. Manche hörten sich gut an, bei anderen war der Bass eine Katastrophe. Jetzt ist es einfach nur (so unspektakulär es sich anhören mag) harmonisch. Klar, es ging noch ein wenig tiefer, aber dafür sehen die beiden kleinen RWs im Raum auch nicht zu dominant aus. Denn, man mag es nicht glauben, auch trotz eigenem Raum finde ich, dass das Auge mithört

Viele Grüße
Markus

Klipsch RF7 Mk2 sind angekommen und laufen.

Leider ist beim Versand eine Frontabdeckung angebrochen gewesen, die werde ich Montag reklamieren.

Optisch schön anzusehen ..eben eine Männerbox

Klanglich ist sie in meinem Raum vom Hoch und Mittelton sehr schön zu hören, der Bass ist allerdings zu brummig, was aber am Raum selber liegt.

Desweiteren ist mir aufgefallen das Furnier "franselt" an den spitzen übergängen etwas, sehr marginal und auch nur bei genauer betrachtung zu sehen.

Konntet ihr ähnliches feststellen an euren RF7?

Tony-Montana schrieb:

Klanglich ist sie in meinem Raum vom Hoch und Mittelton sehr schön zu hören, der Bass ist allerdings zu brummig, was aber am Raum selber liegt.

Wie ich schon erwähnt habe, die RF7 sind im gewissen Maße Divas und können erst bei optimalen Bedingungen alles geben.
Allerdings trifft dies mit gewissen Abstrichen auf jeden Lsp. zu, weshalb es oft in den eigenen 4 Wänden zur Enttäuschung kommt.

Tony-Montana schrieb:

Desweiteren ist mir aufgefallen das Furnier "franselt" an den spitzen übergängen etwas, sehr marginal und auch nur bei genauer betrachtung zu sehen. Konntet ihr ähnliches feststellen an euren RF7?

Nein meine RF7 sind tadellos, selbst nach etwa zwei Jahren in Betrieb und Kleinkind!
Aber ich habe auch die Classic und mein Kind genießt eine gute Erziehung!
Wobei hier auch schon so einiges an der RF7 Classic bemängelt worden ist!

Saludos
Glenn

Na ja, ein Wunder an Verarbeitung sind die Klipsch nicht gerade. Das sollte man auch nicht erwarten. Auch bei meinen Cornwall III kann man eher von einer zweckmäßigen Verarbeitung, sprechen, allerdings kommt mir die Furnieroberfläche einen Tick sorgfältiger gemacht vor. Aber sie ist weich und ziemlich druckempfindlich.
Classic RF-7 und RF-7 II, die mal bei mir weilten, wiesen ebenfalls an den Kantenübergängen die von Dir beschriebenen kleine Schwächen auf.
Nicht darüber ärgern - lieber ein bisschen mit der Aufstellung experimentieren und ggf. bei stehenden Wellen, die sich nicht austreiben lassen, die hinteren Bassreflexöffnungen mit einem zugeschnittenen Schaumstoffquadrat teilweise verschließen. Auch die Aufstellung auf Spikes (man kann jeweils eine kleine Münze zur Schonung des Untergrunds unter die Spitzen stellen) führt oft zu einer etwas schlankeren, aber konturierter wirkenden Basswiedergabe.

Ja, ich wusste ja auf was ich mich bei Klipsch einlasse, so ist es nicht :-)
Wollte nur mal eine zweite Meinung hören wie andere es empfinden.


Den Bass werde ich diesem Raum nicht in den Griff bekommen, zumindest nicht perfekt. Das ganze ist aber kein Problem, die "kleinen" ziehen sowieso in ein weit aus größeren Raum um.

P.S. der erste Nachbar war schon da..( Reihenhaus, von ganz hinten )

Was der passende Raum und die Aufstellung bzw. das Einmessen der Lautsprecher im Raum bewirken kann, ist geradezu extrem aufschlussreich. Da verfüge ich ab Mai endlich wieder über eigene vier Wände und deutlich größere Raumverhältnisse - und dann macht eine dauerhafte akustische Optimierung wieder Sinn.

Vor einigen Tagen spielten noch ein paar Zweiwege-Kompakte mit dazugehörigen, passiven Submodulen in meinem Raum. Jeweils schlankere Säulen als die RF-7. Die beiden Subs waren gerade fertig gestellt und das Ganze soll zusammen etwa bei 18 K€/Paar liegen. Aus bestimmten Gründen möchte ich an dieser Stelle nicht den Markennamen nennen. Das klangliche Ergebnis war wie erwartet gut, die Dynamik allenfalls zufriedenstellend. Aber für den Preis...?

Vorgestern. Ortswechsel und größerer Raum, viel hochpreisigere Komponenten. Wie bei mir zuhause über anaolge und digitale Quellgeräte angesteuert. Das war schon vernehmlich besser, aber noch nicht wirklich überzeugend. Dann nahm sich der Vertriebschef der Sache an und hat das modulare Lautsprecher-Konzept exakt auf den Raum eingemessen und aufgestellt. Zum Schluss wurde der Abstand der Lautsprecher noch zusehens verringert, bis das akustische Loch in der Mitte verschwunden war. Der Unterschied vorher/nachher war frappierend. Nicht nur tonal, sondern auch dynamisch eine total andere Welt!

Eine der besten Vorführungen der letzten Jahre, aber bei weitem nicht mit den teuersten Lautsprechern, die ich bisher gehört habe. Ganz klar, den größten klanglichen Zugewinn erreicht man mit der exakten Anpassung der Lautsprecher an den Raum. Das habe ich einige Male erlebt und es ist auch für mich nichts Neues. Nur habe ich das bisher nicht so intensiv wie vorgestern erlebt.

Alex58 schrieb:

Was der passende Raum und die Aufstellung bzw. das Einmessen der Lautsprecher im Raum bewirken kann, ist geradezu extrem aufschlussreich. Ganz klar, den größten klanglichen Zugewinn erreicht man mit der exakten Anpassung der Lautsprecher an den Raum. Das habe ich einige Male erlebt und es ist auch für mich nichts Neues. Nur habe ich das bisher nicht so intensiv wie vorgestern erlebt.

Genau deshalb bin ich mit der RF7 unter anderem nach wie vor so zufrieden.
Das Audyssey MultiEQ XT32 meines Onkyo hat den Klang nochmals verbessert!
Obwohl man erst mit dem Erwerb des Audyssey Pro Sets selbst eingreifen kann.
Zu dem ist meine Hörecke akustisch optimiert und die RF7 sind sehr gut aufgestellt.
Allerdings hatte ich erst das Ergebnis, nachdem ich begriffen habe, wie man einmisst!

Daher kann ich immer wieder mit dem Kopf schütteln, wenn einer behauptet, pure Direct oder Stereo verstärker klingen besser!

Saludos
Glenn

Tony-Montana schrieb:

Desweiteren ist mir aufgefallen das Furnier "franselt" an den spitzen übergängen etwas, sehr marginal und auch nur bei genauer betrachtung zu sehen. Konntet ihr ähnliches feststellen an euren RF7?

Sicher ist erstklassige Verarbeitung etwas anderes, aber den von dir beschriebenen Effekt weisen meine MK2 nicht auf.

Ich will ja deine neuen Lautsprecher nicht schlecht reden,

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): aber bist du sicher, dass du keine Rückläufer bekommen hast?

Danke dir,

gut zu wissen ! Mittlerweile trübt es meine Freude schon sehr, solche Mängel dürfen nicht sein.

Mir ist auch aufgefallen das ein Horn wohl nicht so sitzt wie es soll, es sieht zumindest so aus.

Hab meinen Beitrag nochmal editiert....

Es gibt - entgegen gewisser Grabenkämpfe - meiner persönlichen Erfahrung nach durchaus "klangliche" Unterschiede bei Verstärkern - in Gänsefüsschen gefasst. Zumindest in Gestalt eines unterschiedlichen Klangeindrucks, der unterm Strich bei gleichbleibender Aufstellung der LS im Raum bleibt. Nur fallen sie insbesondere bei Transistorverstärkern in aller Regel - aber nicht immer - tendenziell gering aus. Die Frequenzweiche eines passiven Lautsprechers ist eine kompromissbehaftete Angelegenheit und in manchen Fällen passt es dem eigenen Empfinden nach mit dem Verstärker X besser als mit dem Verstärker Y. Sofern Wirkungsgrad und Lastverhalten der LS als unproblematisch vorausgesetzt werden können. Bei aktiven Lautsprecherkonzepten lassen sich die Endstufen auf die jeweiligen Chassis genau anpassen. Theoretisch haben sie nur Vorteile, aber nicht alle haben mich wirklich überzeugt.

Klar, dass der eigentliche Klangewinn mehr mit der jeweiligen elektro/akustischen Anpassung der Interaktion Lautsprecher-Raum erreicht werden kann, als mit einem "besser" klingenden Verstärker, Das Weitere ist subjektives "Feintuning", dabei kann es aber auch mal "Klick" machen und es passt.

An meinen Cornwall ist für mich der Unison Simply Two LAE Single-Ended immer noch mein persönlicher Favorit, obwohl schon Dutzende verschiedener Röhren- und Transistoramps aller Preisklassen daran liefen, die durch die Bank mehr Power hatten. Es ist natürlich ein Stück weit subjektiv, aber dass der S2 enorm transparent, "direkt" und verblüffend kraftvoll an den Cornies "klingt", wird spontan deutlich. Er spielt an den Cornies wunderbar "auf den Punkt", an den Classic-RF-7 dünn und strähnig und bricht bei etwas höherem Pegel an ihrer Last total ein.

Irgendwie bin ich ein Nostalgie geblieben und mag die Cornwall am liebsten über Röhre und Vinyl, habe allerdings auch ein hervorragendes Analoglaufwerk. Für mein Empfinden die "natürlichere" Art der Wiedergabe. Die Zukunft bestmöglicher Wiedergabe geht aber klar in Richtung Audio-Streaming mit hochauflösenden, digitalen Dateiformaten.

XdeathrowX schrieb:

Hab meinen Beitrag nochmal editiert....

Keine Sorge, das machst du nicht!.

Mittlerweile bin ich mir sicher das es sich wahrscheinlich um ausgepackte Ware oder B-Ware an sich handelt. Montag wird der Anruf folgen mit der Bitte einer Gutschrift oder Sie können die Lautsprecher wieder abholen.


Versteht mich nicht falsch oder haltet mich für pingelig, aber bei einem frisch ausgepackten Gerät dürfen so Mängel nicht vorkommen mMn.

Natürlich ist Klipsch nicht bekannt für 100% perfekte Verarbeitung aber die Kanten sehen aus als wären sie angeschlagen.


Bin mal gespannt was Montag dabei rumkommt.

Darf ich fragen, wer der Händler ist?!

Tony-Montana schrieb:

XdeathrowX schrieb: Hab meinen Beitrag nochmal editiert.... Keine Sorge, das machst du nicht!. Mittlerweile bin ich mir sicher das es sich wahrscheinlich um ausgepackte Ware oder B-Ware an sich handelt. Montag wird der Anruf folgen mit der Bitte einer Gutschrift oder Sie können die Lautsprecher wieder abholen. Versteht mich nicht falsch oder haltet mich für pingelig, aber bei einem frisch ausgepackten Gerät dürfen so Mängel nicht vorkommen mMn. Natürlich ist Klipsch nicht bekannt für 100% perfekte Verarbeitung aber die Kanten sehen aus als wären sie angeschlagen. Bin mal gespannt was Montag dabei rumkommt. :prost

So würde ich das auch machen!

Welche Lautsprecher könnt ihr den für den Rearbereich empfehlen für die zwei RF7?

Ich tendiere da eher zu Direktstrahlern.

RB-75

Edit: Ach, du hast die MKII, oder?

Ist das deine Kleinanzeige?

Nee Komme, wie es mein Bild erahnen lässt, aus Hannover.

Ach, das heisst doch nichts...wenn ich in meinem Bekanntenkreis sehe welchen Vereinen die Treue schwören...


Für den Preis wären auch zwei RB81 ll drin, sollten die nicht besser geeignet sein?

Die RB81 MK2 sind besser geeignet.
Oder eben RS62MK2.

was dir gefällt.

Welche nennenswerten Unterschiede gibt es denn zwischen der normalen 81er und der MK Version?

Haste Recht...

Hatte die RB-75 genannt, weil sie soweit ich weiß das Hochtonhorn der RF7 (MKI) hat, du hast ja die MKII.
RB-81II passen sicherlich, weiß nicht ob die sich großartig von den RB-81 unterscheiden - die gibts ja noch hinterhergeschmissen für 400€. Habe aber weder die RF7II noch die RB-81II gehört.

der Höchtöner ist anders. und Optik.

Ich habe die normalen RB81 als Rears.

EDIT:
Mir wären die Neuen RB81MK2 zu Teuer.
für den Minimalen Unterschied.
Und den Hochtöner der RF7MK2 hat weder die RB81MK2 noch die RS62MK2.

Die normale RB81 werden wirklich gerade verramscht und sind günstiger, wäre also eine Überlegung wert.

Danke euch

ja die sind günstig zu haben.
bei Amazon kosten 2x 418€ und bei ebay 398€ (paar) selber händler.

Danke euch!


Meine RF7 MK2 gehen übrigens wieder zurück, die Verarbeitungsmängel entsprechen nicht der normalen Verarbeitung von Klipsch.

Werde mich also an einen richtigen Händler wenden, auch wenn das einen Aufpreis bedeutet.

Aber als Klipsch - Fan habt ihr mich nun eindeutig an der Backe