Canton Smart Aktivlautsprecher

Wilfried. (Beitrag #901) schrieb:

Es ist ja so, das beim Filme schauen ein grosser Teil über den Center läuft und alles Andere fast aus ist. Ich habe es noch nie mit einem anderen Center gehört aber ich könnte mir vorstellen, das dies schnell mal nicht mehr so gut klingen würde, wenn man einen anderen Center einsetzt. Die A Serie macht schon einen fantastischen Klang. Dazu gibt es die ja gerade im Angebot noch günstiger. Ich bin so ein Typ, ich hätte mich ewig geärgert, hätte ich etwas anderes ausprobiert.

Kann ich total nachvollziehen … und mich lockt ja auch der aktuelle Preis für die A45 CS. Aber ich habe wirklich Probleme, die unterzubringen … 60cm breit, 20cm hoch und 37cm tief … ein Riesenteil. Kann man den Center eng in ein Regal einbauen? Oder braucht der ringsum noch eine gewisse Menge Platz?

Wie hast du den Center aufgestellt?

matthias1711 (Beitrag #900) schrieb:

Mit den 50 oder 60% Center-Funktionalität hätte ich wahrscheinlich gut leben können. Aber das es so schlecht funktioniert, wie Ihr beschrieben habt, hätte ich nicht erwartet. Schade!

Nicht falsch verstehen, es funktioniert sehr gut, und der Klang ist jetzt auch nicht mies. Nicht vergleichbar mit einem echten Center (auch preislich nicht, selbst der günstigste Smart Center kostet mindestens gleich viel wie das Sounddeck), aber bei weitem nicht schlecht.
Ich würde dir auf jeden Fall empfehlen, das zu testen.

matthias1711 (Beitrag #900) schrieb:

Aber bei den Brocken müsste ich das komplette Mobiliar unter dem TV umbauen … und das ist mir und speziell meiner besseren Hälfte zu viel Aufwand.

Same here. Und in dieser Situation ist das Sounddeck weit mehr als nur ein Kompromiss.

So sieht das Ganze bei mir aus, ich mag das „dezente“ Sounddeck sehr, im Vergleich mit einem wuchtigen Center.

Das Sounddeck ist übrigens aktuell für 649 € bei Euronics zu haben, das ist ein super Preis.

Bei mir sieht das so aus. Über kurz oder lang möchte aber meine Frau ein neues Lowbord in dem der Center dann integriert ist. Ich denke mal, das wir uns da etwas anfertigen lassen.

Tja, ich bin hin- und hergerissen …

Meine Smart A45 klingen jetzt auch als TV Lautsprecher nicht schlecht … Das Einzige, was mir fehlt ist die Zentrierung, speziell bei der Sprache. Ich brauche kein Full-Surround System mit Hubschraubern und Monstern von hinten.

Rein optisch sind alle Varianten schlechter als die jetzige Situation, egal ob Center direkt im Blickfeld in einem Regalfach unter dem TV oder Soundbar als Extrateil vor oder unter dem TV.

Ich denke, eine Kröte muss ich schlucken.

Klanglich kann ich es einfach nicht beurteilen. Ich glaube Wilfried gerne, dass der richtige Center auch den besten Klang liefert. Ich weiß nur nicht, wieviel weniger die Soundbar oder das Sounddeck bringt. Ich möchte nur nicht, dass der Klang sich gegenüber der jetzigen Situation nur mit den Smart A45 verschlechtert und „dünn und blechern“ wird.

Rein preislich gesehen spricht alles für die Soundbar oder das Sounddeck … rund 600€ inklusive der Funktionalität vom Smart Connect 5.1 gegenüber 1.038€ für die Smart A45 CS. Aber die gut 400€ wären auch kein Hinderungsgrund, wenn der Klang wirklich soooo viel besser ist.

Wir gesagt, ich bin hin- und hergerissen … eigentlich müsste ich den Smart A45 CS, die Smart Soundbar 10 und das Smart Sounddeck 100 bestellen und mir die Varianten live anhören … aber so eine Vorgehensweise widerstrebt mir eigentlich total.

@bonglee23, @Wilfried.

Danke für die Bilder.

Ich kannte ja die Maße der Smart A45 CS, aber von dem Foto her bin ich trotzdem ein bisschen schockiert, wie groß der Speaker tatsächlich wirkt. Da kann ich deine Frau voll verstehen, dass sie den gerne im Regal integriert hätte. So dürfte ich den bei uns nicht aufstellen, da gäbe es lautstarken Protest.

matthias1711 (Beitrag #906) schrieb:

Das Einzige, was mir fehlt ist die Zentrierung, speziell bei der Sprache.

Genau das war für mich auch der ausschlaggebende Grund für den separaten CS. Ein richtiger Lautsprecher, bei dem man den Pegel ggf. um ein paar dB anheben kann.

Was du auch testen kannst, wäre eine Smart Soundbox 3 als Center. Hatte ich auch eine Weile, geht recht gut.
Das ist von Preis und Platzbedarf die kleinste Lösung.

matthias1711 (Beitrag #906) schrieb:

Ich möchte nur nicht, dass der Klang sich gegenüber der jetzigen Situation nur mit den Smart A45 verschlechtert und „dünn und blechern“ wird.

Darüber brauchst du dir bei keiner der Lösungen sorgen zu machen. Ich revidiere auch meine vorherige Aussage wieder, so schlimm klingt es wirklich nicht. Kommt auch immer extrem auf die Quelle an, über streamingdienste klingt bspw. fast alles deutlich schlechter als von Disc. Mit einem guten Signal klingt auch das Sounddeck super.

Auch wenn dir die Lösung widerstrebt, mal Sounddeck (oder Soundbar) und den Center bestellen und vergleichen wäre bestimmt wirklich am sinnvollsten. Ich würde meine Aussage nämlich nicht revidieren, ich fand den Ton aus der Soundbar wirklich dünn und blechern im Vergleich zu den "richtigen" Lautsprechern. Damit hat mir das Film gucken nie so richtig Spaß gemacht. Aber ich will die Meinung nicht als allgemeingültig darstellen, man sieht ja, dass es da unterschiedliche Ansichten gibt. Und gerade daher wäre ausprobieren vielleicht echt am besten - sofern der Center wegen des mangelnden Platzes am Ende nicht sowieso ausscheidet.

@matthias1711:

Du schreibst, die A45 klingen gut, haben aber keinen Center? Meinst du das klanglich? Was fehlt da in der Mitte? Sind die Stimmen zu dünn? Geht die Stimme immer unter? Was ist da genau los?

Ich bin der Meinung, dass die A45 eigentlich eine exzellente Mitte bilden müssten. Magst du mal deine Kette beschreiben? Wie ist die Aufstellung? Wie ist der Raum. Ich hatte ein ähnliches Problem auch mal. Eine bessere Aufstellung hat schon sehr viel geholfen. Ggfs können auch Aufbesserungen der Kette was bringen. Bei mir würde ich meinen, dass die Sprachwiedergabe (auch ohne Center oder Soundbar) in meinem System sogar eine Stärke ist. Zwei LS wie die A45 können das eigentlich und das auch ziemlich gut. Daher habe ich Zweifel an der Notwendigkeit eines Centers. Ggfs. mal etwas schieben und probieren, wenn du es noch nicht gemacht hast. Vielleicht kannst du das Problem noch in Wohlgefallen auflösen.

Teilweise hatte ich übrigens auch Probleme, weil ich die Quellen nicht auf Stereo eingestellt hatte. Davon kann es auch kommen, dass man in der Mitte keine Stimme, sondern bloß ein dünnes Säuseln hat. Schließe mich Senfkorn an, was die Einschätzung der Soundbar als Center angeht. Ein Sahnestück an Kopplungsmöglichkeiten, aber zwei Stand-LS liefern eine bessere Mitte.

@Isoda

Tja, wie soll ich das beschreiben?

Erst mal zum Setup:
2 Lautsprecher Smart A45, die hängen per USB an einem Vorverstärker WiiM Ultra. An dem Ultra sind folgende Geräte angeschlossen:
- Plattenspieler
- Apple Airport Express (für Airplay)
- Samsung TV
- Roon Server (der Ultra ist dann der Endpoint)

Dann zur Aufstellung:
Der Raum ist ca. 40m2 groß, 8m lang und 5m breit. An der Schmalseite steht ein flaches Regalsystem mit dem TV, Plattenspieler, usw. Links und rechts vom Regal stehen die LS im Abstand von ca. 3,50m. Mittig davor steht die Couch im Abstand von ca. 4m. Hinter der Couch kommt dann noch der Essbereich. Ich habe den Grundriss mal kurz skizziert.

Wie ich das mit dem Klang meine? Ok, der reine Sound ist gut aber vom Hörgefühl kommt der TV-Sound gefühlt halt von links und rechts. Speziell bei Stimmen, die ja eigentlich direkt aus dem TV Bild kommen sollten, ist das irgendwie störend. Manchmal sind die Stimmen auch ein bisschen dünn, aber das geht eigentlich und man kann ja sowohl bei Apple TV (meine TV Quelle) als auch bei den Smart A45 einstellen, dass Stimmen hervorgehoben werden. Der Hauptgrund, warum ich an einem Center überlege, ist daher wirklich nur die fehlende Zentrierung speziell bei den Stimmen.

So wie ich die Canton LS kenne (ich kenne Smart GLE 9 und Smart Vento 9), vermute ich, dass da was nicht stimmt. Der Master des A45 ist per usb am WiiM angeschlossen? Und der ist dann per Funk mit dem Slave A45 gekoppelt?

Mein Ansatz wäre zu gucken, ob der WiiM auf Stereo gestellt ist und ob auch im TV die Stereo-Ausgabe eingestellt ist. Ich kenne, was du meinst, aber das war bei mir aufgrund falscher Einstellungen so. Da haben linker und rechter LS so gespielt als sei ein Center da, war es aber nicht. Dann geben die nur dünne Effekte bei.

Zweite mögliche Ursache der dünnen Stimme, was ich auch schon hatte: Es könnte der Funk zwischen den LS sein. Probiere mal, den Funk abzustellen. Ich würde die Cinchausgänge der A45 mal jeweils mit Chinchkabel mit dem WiiM verbinden. Sollte er XLR haben, wäre es noch cooler, hat er aber glaube ich nicht. Also jeweils ein Cinch Kabel mit den LS verbinden, den Dual Stereo Mode aktivieren und gucken ob sich eine Besserung einstellt. Wenn sich da eine Besserung einstellt, könnte man das Thema weiterverfolgen.

Dritte mögliche Ursache: Ich hatte das erste mal eine schöne Mitte als ich die LS nur testweise mal 1-2 m von der Wand weggezogen habe. Dann waren die Raumreflexionen bzw. So, dass sie nicht stören und eine deutliche Besserung war da. Schieb also mal ein bisschen, einfach um deine LS kennenzulernen. Das kann sich lohnen. Nimm dir Zeit und probiere etwas rum. Schieb auch mal den Hörplatz und guck, ob die Stimme besser kommt. Achte auch darauf, dass du ein möglichst exaktes Stereodreieck hast. 3,5 m die LS auseinander und 4 Meter wegsetzen ist wahrscheinlich kein Stereodreieck. Ich bin zwar nicht der Auffassung, dass man es in jedem Raum zwingend einhalten muss, aber es ist eine Orientierung. Man könnte auch mal den Abstand zwischen den LS probeweise verkleinern und den Sitzplatz entsprechend anpassen.

Also meine Meinung ist, dass man noch eine Menge ausprobieren kann, was erstmal nichts kostet (Kabel kannst du ja vielleicht auch leihen, wenn du wen kennst). Fühle mich jetzt eher bestärkt in der Annahme, dass ein Center nicht zwingend nötig ist.

Frage:

Hast du das Problem mit allen Quellen oder nur mit TV?

Das Problem besteht nur beim TV … Musik im Stereobetrieb ist einwandfrei.

Ich denke, ich werde es ausprobieren müssen. Ich gebe euch Bescheid, wenn ich mehr weiß.

Ich glaube, das liegt an den Einstellungen des TV oder Apple TV. Da ist irgendwie nicht die richtige Tonspur an. Wenn es bei Musik vollends gut ist, muss das am TV auch gehen.

Ich habe mir die Smart A45 CS gekauft. Allerdings gibt es Probleme. Der Center Speaker ist extrem leise, kaum zu hören … trotz dass ich den Pegel für den Center auf das Maximum angehoben habe. So nützt mir der Center Speaker überhaupt nichts. Irgendeine Idee?

matthias1711 (Beitrag #917) schrieb:

Ich habe mir die Smart A45 CS gekauft. Allerdings gibt es Probleme. Der Center Speaker ist extrem leise, kaum zu hören … trotz dass ich den Pegel für den Center auf das Maximum angehoben habe. So nützt mir der Center Speaker überhaupt nichts. Irgendeine Idee?

Cantonhotline anrufen die haben einen sehr guten Kundendienst.

Zu der Kopplung von Smart A45 zu Smart A45CS kann ich leider nichts sagen da bei mir alles über den Smart Connect läuft. Das hat es auch von der ersten Minute gut gemacht, der Center lässt sich sehr schön sowohl in der Lautstärke, wie auch in allen anderen Bereichen schön einstellen.

Ich würde das komplette System mal resetten (die Smart A45 einzelnd, jeden für sich) und dann neu verbinden. Denn da muss schon ordentlich was raus kommen, ist bei mir zumindest so.

Ich nehme mal an, das Du schon alle Parameter in den Einstellungen gecheckt hast.

Du schreibst:Stereobetrieb ist einwandfrei.
Bedeutet das, dass du eine klare Ortung von Instrumenten, Sänger & co hast?
Falls nicht liegt es sehr wahrscheinlich an der Raumakustik oder der Sitzposition. Wenn du im Verhältnis zur Aufstellungsbreite zu nah an den lautsprechern sitzt wird das nichts mit einer präzisen Ortung.

Ich kann nur sagen, dass bei mir nach anfänglichen Schwierigkeiten durch (moderate) Veränderung von Raum.und Position ich eine klare Mittenzentrierung habe und überlege den Center aus optischen Gründen abzuschaffen. Das selbe gilt übrigens für den Sub

Wenn du aber bei Musik klar orten kannst liegt es ziemliche an der Quelle

So, hier noch einmal ein paar Infos zum aktuellen Stand:

Ich hatte ja im Rahmen der Black Weekend Aktion den Centerspeaker Smart A45 CS gekauft. Leider machte der Lautsprecher Probleme ... trotz Reset und Neuaufsetzen der Smart A45 war der Center extrem leise, man musste mit dem Ohr an den Lautsprecher gehen, um etwas zu hören. Wegen einer anstehenden Reise konnte ich jetzt auch nicht mehr großartig mit Canton sprechen und Dinge ausprobieren oder gar den Center austauschen. Weil nach meiner Rückkehr die 30-Tage Rückgabefrist abgelaufen wäre, habe ich den Center jetzt an Canton zurückgeschickt.

Ich habe aber die Situation mit den Smart A45 ein klein bisschen verbessern können. Ich habe den Pegel des virtuellen Centers angehoben, dadurch wirkt der Sound, speziell auch die Stimmen etwas zentrierter.

In dem Zusammenhang habe ich aber auch noch eine. Frage an euch. Canton bietet ja die Möglichkeit, einen Testton zu generieren und dann die Liste der Speaker und virtuellen Speaker durchzugehen und für jeden Speaker Pegelanpassungen vorzunehmen. Wie wird der Testton bei euch wiedergegeben? Rauscht bei euch nur der Lautsprecher, der gerade aktiv ist? Das würde ich als richtig empfinden. Bei mir rauschen immer alle Lautsprecher gleichzeitig und ich muss versuchen, in diesem Gesamtrauschen einzelne Lautsprecher abzustimmen.

Ja, man kann durch die verschiedenen Kanäle schalten und es rauscht immer nur der jeweilige LS

Ja, aber dann stimmt da ja auch schon etwas nicht mit meinen Smart A45. Ich kann zwar auch zwischen den Lautsprechern umschalten, aber das Rauschen kommt aus allen Lautsprechern, nie alleine aus dem gerade ausgewählten Lautsprecher.

Ja, das macht definitiv den Anschein.

Es ist echt schade, dass die offenbar so eine große Streuung haben was die Funktionalität ihrer Smart Geräte angeht, ansonsten wären/sind die nämlich echt top.

Mooooment, wenn Du nur die beiden Smart A45 hast ohne Center und ohne Surround, dann kannst Du unter MOV da nichts einstellen. Das funktioniert dann nur bei Stereo. Erst wenn Du weitere Lautsprecher angeschlossen hast, kannst Du unter MOV die Pegel verändern. Die Virtuelle Pegel, die es ja gar nicht gibt, kannst Du nicht steuern.

Wilfried, das stimmt so nicht. Wenn ich in meiner Konfiguration (nur die 2 Smart A45) mit der FB den Testton aktiviere, kann ich mich durch alle Lautsprecher durchklicken, FL, FR, VCE, VSL ... Die nicht vorhandenen Lautsprecher werden dann durch virtuelle Lautsprecher (mit dem V vorne) ersetzt und man kann für jeden dieser Lautsprecher die Pegel zwischen -9 und +9 regeln. Das hat auch nichts mit der Einstellung MOV oder ST zu tun.

Als ich noch nur das Stereo Setup hatte, da hatte ich auch die Option, die Du da schilderst. Ich konnte den virtuellen Ton des Center und des Sub regeln. Mit Testton ging das aber nie undter MOV. Mit Anschaffung des Connect verschwand die Funktion des Virtuellen Center und virtuellen Sub vollständig, ich konnte sie nicht mehr regeln. Erst mir Anschaffung der Rear und des Centers hatte ich wieder Zugriff darauf. Der Testton hat im MOV als Stereo Setup noch ie funktioniert. Wie auch, es gibt ja nur einen virtuellen Center und Sub. Das kann man mit dem Testton offensichtlich nicht simulieren.
Meine Firmware der Smart A45 ist von diesem Jahr also aktuell.

Wie kann man denn die Firmware der Smart A45 aktualisieren?

An den Smart A45 selber gar nicht. Ich hatte aber eine fehlerhafte Firmware. Dann gibt es Wege, eine neue Firmware aufzuspielen ohne die Lautsprecher einschicken zu müssen. War eine längere Geschichte bei mir. Da Canton aber extrem Kundenorientiert ist, haben die eine Lösung gefunden, mir zu helfen. Wenn Du keine Fehler hast, dann ist doch alles ok.

Wilfried. (Beitrag #929) schrieb:

Da Canton aber extrem Kundenorientiert ist, haben die eine Lösung gefunden, mir zu helfen.

Leider kann ich diesen Eindruck immer noch nicht bestätigen.
Wegen meines "spinnenden" Smart Amp 5.1 hatte ich dem Support auf dessen Nachfrage am 6.11. noch einmal diverse Infos zum Verhalten und zu Firmwareständen geschrieben. Seitdem herrscht mal wieder Funkstille.
... der Smart Amp ist jetzt rausgeflogen und wurde durch einen AV-Receiver ersetzt. (Pioneer VSX-LX505)
Meine Smart A25 sind nun per Analog Line (AUX) mit dem AVR verbunden. Beide Kanäle gehen zum Master, die Verbindung zum Slave ist wireless. Funktioniert grundsätzlich. Auch das automatische Ein- und Ausschalten funktioniert überraschend gut.

An diejenigen, die ein ähnliches Setup nutzen:
Auf welche Lautstärke habt ihr die Lautsprecher eingestellt? Nach anfänglichem Versuchen hatte ich mal 99, das rauschte aber enorm. Hab's nun auf 80 stehen, muss aber im AVR die beiden Kanäle auf +11 dB anheben und die passiven Surroundlautsprecher auf -9 dB reduzieren, damit alle Lautsprecher im Resultat ähnlich laut sind (-/+ 12 dB ist jeweils maximal möglich). Also eine recht große Asymmetrie, wie ich finde. Zumal die Smart-LS sicherlich auch irgendwo eine Dynamik-/Ausgabebegrenzung haben, oder?
Also wie weit könnte/sollte/darf ich mit der Grundlautstärke für die Smart-LS raufgehen?