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Probleme mit dem Stereodreieck

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Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#204 erstellt: 01. Jan 2019, 20:57
Hi,

ich mach es mal wie Tywin u. verlinke was von David Messinger (hifiaktiv.at)

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=94

Sehr lesenswert und hilft vlt dem einen oder anderen weiter beim Boxenaufstellen.

Mfg Franz
.JC.
Inventar
#205 erstellt: 01. Jan 2019, 21:03
Hi,

mal noch ein Tipp für dich Ex: ich dachte auch meine LS stehen gut.
Aber dann dachte ich ... rückst mal noch ein bisschen (wenige cm) und siehe da, es lohnte sich.
(Aufstellung siehe meine Fotos)
ingo74
Inventar
#206 erstellt: 01. Jan 2019, 21:03
Der geht schon etwas mehr in die Tiefe
Eigentlich geht es um 3 Begriffe - Klangloslösung, Phantommitte und Lokalisationsschärfe..
.JC.
Inventar
#207 erstellt: 01. Jan 2019, 21:31
Hi,

ja der weiß, von was er redet. Sehr lesenswert.
Mal ein Beispiel: Wenn eine so entstandene Aufnahme über zwei gleiche Lautsprecher (richtige Aufstellung und richtiger Hörplatz vorausgesetzt) abgehört wird, ...
Ja nun, wer kennt schon die Aufnahmesituation (bzw. Abmischung etc.) ?

Wenn die Anlage zuhause richtig steht (ein Zeichen dafür: die Phantommitte muss klar vorhanden sein),
bemerkt man sofort, ob die Aufnahme/Produktion gut gemacht ist.
Was mir fehlt, sind einige Meter freier Raum hinter meinen Ohren
(im Raum in CH war das durch die 45 ° Dachschräge echt deutlich besser).


ps
die Klangloslösung der Magnetostaten ist phänomenal, die LS sind akustisch nicht zu lokalisieren.
Schade dass Du so weit entfernt wohnst, sonst hätten wir mal Messungen bei mir machen können.
Denn ich weiß zwar was (wie) ich bei mir höre, würde es aber trotzdem gerne mal messtechnisch sehen.
larola
Stammgast
#208 erstellt: 06. Jan 2019, 11:44
Moin miteinander,

danke für eure Reaktionen und auch den externen Link.
War gut, dass ich mich da mal eingelesen habe.
Die LS sind jetzt ca. 45 Grad eingewinkelt, und ich habe das Gefühl, die Phantommitte wird präziser. Die LS gucken mich quasi genau an:-)
Stereodreieck ist jetzt mit 10% Abweichung gegeben, Breite zwischen LS 230 cm, zu mir 255 cm. Habe nochmal 2 Fotos angehängt.
Ich verändere die LS-Position ja schon länger und bin immer wieder überrascht was die Veränderungen auch so bringen...merke aber auch, dass das anstrengend ist und man irgendwann "hör-müde" wird.
Ich möchte nochmal eine Fragestellungen aufgreifen, auf die in diesem Thread zuvor schon etwas eingegangen wurde:
Was befindet sich raumakustisch hinter meinem Hörplatz, also hinter mir in meinem Rücken?
Da wurde von einer Raumtrennwand bzw. Schallwand als Vorschlag gesprochen.
Wie könnte man das machen?
Z.B. einfach eine 50 x 100 cm große Basotect-Platte, vielleicht 15cm dick, im Bereich hinter meinem Kopf aufstellen?
Oder die besser auf eine MDF-Platte?
Oder wird es nix bringen bzw. wie realisiere ich es anders?
Basotect an hinteren Wänden bzw. Decken anbringen ist bekannt, aber es soll hier nochmal um eine Trennwand gehen...

Gruß
Larola

SDC16712SDC16713
ATC
Hat sich gelöscht
#209 erstellt: 06. Jan 2019, 12:35
Hallo,

wenn du immer noch nach der Phantommitte suchst dann kauf dir doch endlich ein gescheites DSP mit Laufzeitkorrektur und/und/und....das macht jeder gescheite Yamaha AVR(nur als Bsp.) aus der Hüfte raus...

Den Quark mit der "Trennwand" vergisst auch besser gleich wieder.

Neben einem passenden Gerät , würde ich vllt auch noch einen Blick an die Decke werfen.
An dem Vorsprung links wo der Korb steht gehört Basotect hin, wenn man einen Wand hat welche im Weg steht sollte man dem Schall vorgaukeln das da keine Wand ist.

Stösst aber wahrscheinlich alles weiterhin auf taube Ohren..


[Beitrag von ATC am 06. Jan 2019, 13:09 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#210 erstellt: 06. Jan 2019, 13:01
Andere AVR/Einmessssysteme können das natürlich auch und es gibt auch welche, die noch weitaus mehr können, als das YPAO von Yamaha.

Existiert nun die Phantommitte und was klingt jetzt noch nicht so wie gewünscht..?
.JC.
Inventar
#211 erstellt: 06. Jan 2019, 13:03
Moin,


larola (Beitrag #208) schrieb:
Die LS gucken mich quasi genau an:-)
...
.. also hinter .. meinem Rücken?


das ist schlecht, die LS sollten akustisch nicht zu "sehen" sein.
..
je mehr Raum hinter deinen Ohren ist, desto besser.

Stell mal einen Stuhl näher zw. die LS (Spitze des Dreiecks) und hör von dort.
Wenn du da keine echte Phantommitte findest, dann stimmt was ganz und gar nicht.
Exboxenschieber
Hat sich gelöscht
#212 erstellt: 06. Jan 2019, 14:06
Hi Larola,

das sieht doch schon ganz gut aus jetzt bei dir. Besser als bei Vielen hier.

Wenn du genau in der Mitte sitzt, müsstest du eigentlich eine stabile Phantommitte haben.

Es könnte natürlich sein, dass eine Box einfach lauter ist als die Andere. Lach nicht, dass ist keineswegs so abwegig. Es wurden schon Messungen durchgeführt, wobei rauskam, dass eine Box über 1 db lauter ist. Kommt vorallem vermutlich bie den billigen Serien vor. Kann aber auch mal bei teuren LS passieren.


das ist schlecht, die LS sollten akustisch nicht zu "sehen" sein.


Du verwechselst da mal wieder was.

Er meint ja, dass die LS optisch (physisch) genau auf ihn jetzt strahlen.

Nicht, dass er sie klanglich orten kann.


ch möchte nochmal eine Fragestellungen aufgreifen, auf die in diesem Thread zuvor schon etwas eingegangen wurde:
Was befindet sich raumakustisch hinter meinem Hörplatz, also hinter mir in meinem Rücken?


Am besten gar nix. Je freier du selber sitzt, um so besser.

Falls du jetzt zuviel Höhen bzw. zu wenig Bass hast, dreh deine LS wieder bissl raus. So dass sich die Hörachsen erst hinter dir kreuzen.

Mfg Franz
StreamFidelity
Inventar
#213 erstellt: 06. Jan 2019, 14:19
@larola

Das Einwinkeln der Boxen hilft beim Direktschall, der Diffusschall von den Seitenwänden wird weniger.

Fernprognosen ohne Messungen sind immer schwierig. Ich denke aber, wie ich schon mal geschrieben habe, dass

- die weite Hörentfernung
- die rechte Couchecke und
- der Tisch

für eine exakte Phantommitte nicht förderlich sind.

Eine Trennwand hinter Dir bewirkt eher das Gegenteil (Diffusschal von hinten wird ggf. verstärkt).

Ich glaube dass Dich ein Akustiker weiterbringt als Deine Fragen hier.
net-explorer
Inventar
#214 erstellt: 06. Jan 2019, 15:52

Exboxenschieber (Beitrag #212) schrieb:
...Es könnte natürlich sein, dass eine Box einfach lauter ist als die Andere. Lach nicht, dass ist keineswegs so abwegig. Es wurden schon Messungen durchgeführt, wobei rauskam, dass eine Box über 1 db lauter ist. Kommt vorallem vermutlich bie den billigen Serien vor. Kann aber auch mal bei teuren LS passieren. ...


Man sollte "akustische Fehler" nicht ausschließlich bei der Technik suchen. Unser Hörvermögen ist absolut alles andere als ein präzises Messgerät für Akustik. Da kann unser Gehör R/L auch entsprechend "abweichen", und danach kommt unser Gehirn, und macht wieder was anderes draus...

Die Experimente mit dem "Boxenschieben" haben ja bereits verblüffende Ergebnisse gezeitigt. Da wird er weitermachen müssen.
Am Ende kommt selten mehr als ein "Optimum unter gegebenen Umständen" heraus. Aber damit kann man in aller Regel leben, schon weil man muss!
Nennt sich Kompromiss, eine der allerschwersten menschlichen Übungen.
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