Wie muss ich 2.1 verstehen?

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monty99
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 25. Apr 2017, 17:49

Hallo!

Meine Frage bezieht sich auf Stereoanlagen + Subwoofer.
Ich versuche mir eine Anlage zusammenzustellen und stehe vor der Entscheidung ob Subwoofer oder nicht.
Vorher möchte ich aber die Technik hinter dem Verstärker grob verstehen, vorallem wie er Frequenzen wann aufteilt.

Angenommen das System hat keinen Sub angeschlossen, dann werden wohl alle Frequenzen an die zwei Lautsprecher gegeben - klingt fair. Wenn der Verstärker aber über einen Sub Anschluss verfügt und dort auch einer angeschlossen wird, teilt der Verstärker in dem Fall die Frequenzen oder bekommt der Sub auch alle Frequenzen und reagiert nur auf "seine".

Oder anders gefragt:
Wenn ich mir eine Anlage vorerst ohne Sub zulege und mir der Sound untenrum nicht zusagt, kann ich davon ausgehen, dass mit Sub die Lautsprecher nur noch Höhen und Mitten bekommen?

Danke,
M.

Dadof3
Moderator

#2 erstellt: 25. Apr 2017, 20:29

Dass der Verstärker einen Subwooferausgang hat, bedeutet nicht, dass er über eine Frequenzweiche verfügt. Fast alle Stereoverstärker versorgen die Frontlautsprecher auch bei Nutzung eines Subwoofers mit dem Vollbereichssignal. Und die wenigen, die eine Frequenzweiche haben (zum Beispiel Elac EA101EQ‑G), haben in der Regel keine Möglichkeit, die Trennfrequenz einzustellen.

Daher würde ich bei Verwendung eines Subwoofers immer einen AVR nehmen, oder einen auftrennbaren Stereoverstärker mit externer Aktivweiche.

gapigen
Inventar

#3 erstellt: 25. Apr 2017, 20:42

Zumindest bei(meinen) Aktivboxen lässt sich ein Subwoofer anschließen inkl. Parametrisierbarkeit einer Trennfrequenz. Ich gehe mal davon aus, dass der Subwoofer dann auch nur diese bekommt, habe aber leider auch keine Ahnung, was die Aktivboxen dann noch im Bassbereich selber ausgeben.
Ich hoffe einmal, dass ein kompetenter Mitstreiter im Forum uns erleuchten kann.

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 25. Apr 2017, 20:46

gapigen (Beitrag #3) schrieb:

Zumindest bei(meinen) Aktivboxen lässt sich ein Subwoofer anschließen inkl. Parametrisierbarkeit einer Trennfrequenz. Ich gehe mal davon aus, dass der Subwoofer dann auch nur diese bekommt,

So etwas ist auch bei Aktivlautsprechern dir Ausnahme! Ich kenne es jetzt aus dem Kopf nur von Abacus, und da ist es meines Wissens so, dass da nur ein Hochpassfilter für die Box ist, der Subwoofer braucht seinen eigenen Tiefpassfilter, den man dann passend dazu einstellen muss.

Mickey_Mouse
Inventar

#5 erstellt: 25. Apr 2017, 20:48

es ist schon so wie Dadof3 schreibt: in den allermeisten Fällen bekommen die Stereo LS weiterhin das volle Spektrum und wenn ein Subwoofer Anschluss vorhanden ist, dann ist der einfach nur bei 80Hz (i.d.R. 18 oder 24dB pro Oktave) getrennt.

und niemand wird dir "kompetent" beantworten können wie es bei DEINEN Geräten ist, wenn du sie nicht nennst

Dadof3
Moderator

#6 erstellt: 25. Apr 2017, 21:00

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

wenn ein Subwoofer Anschluss vorhanden ist, dann ist der einfach nur bei 80Hz (i.d.R. 18 oder 24dB pro Oktave) getrennt.

"Getrennt"ist hier aber auch das falsche Wort, denn es ist normalerweise keine Trennung, sondern nur ein Tiefpassfilter für den Subwoofer. Und das ist ja noch unsinniger, weil man den in der Regel auch im Subwoofer hat und dort einstellen kann. Wenn der aber fest im Verstärker verbaut ist, überlagern sich die beiden, sobald man tiefer trennen will, und höher trennen kann man überhaupt nicht mehr.

Die neuen NAD haben tatsächlich eine echte Frequenzweiche verbaut. Da schreit man zunächst Hurra! Endlich hat's mal ein Hersteller von Stereoverstärkern kapiert! Wenn man sich dann aber im Detail ansieht, wie es gemacht wurde, dann überkommt einen das kalte Grausen. Und so einen Schrott verkaufen die dann für 1750 €!

[Beitrag von Dadof3 am 25. Apr 2017, 21:08 bearbeitet]

Passat
Inventar

#7 erstellt: 26. Apr 2017, 08:38

Bei den meisten Verstärkern mit Subwooferausgang hängt gar keine Weiche vor dem Subwooferausgang, sondern es ist einfach ein Vollbereichs-Mono Pre-Out.
Es ist aber kein wirkliches Problem, da da keine Weiche vorgeschaltet ist, denn nahezu jeder Aktivsub hat ja eine Weiche eingebaut.

Grüße
Roman

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 26. Apr 2017, 09:26

Keine Weiche, einen Tiefpassfilter.

Hätten die eine Weiche, könnte man da ja wenigstens die Hauptlautsprecher darüber versorgen.

Passat
Inventar

#9 erstellt: 26. Apr 2017, 09:29

Auch einen Tiefpassfilter (auch das ist eine Weiche!) haben die i.d.R. nicht.

Grüße
Roman

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 26. Apr 2017, 10:02

Fast alle Aktivsubwoofer haben einen Tiefpassfilter.

Eine Frequenzweiche ist für mich etwas anderes. Für Wikipedia übrigens auch:

Frequenzweichen werden zur frequenzselektiven Aufsplittung von Signalen eingesetzt. Eine Frequenzweiche teilt ein verschiedene Frequenzen enthaltendes Signal auf zwei oder mehr Ausgänge auf, an denen jeweils unterschiedliche Teile des gesamten ursprünglichen Frequenzspektrums austreten. Die Frequenzweiche stellt im Aufbau im Wesentlichen eine Kombination mehrerer Bandpassfilter dar

(Hervorhebungen durch mich)

Passat
Inventar

#11 erstellt: 26. Apr 2017, 10:14

Schon das

Die Frequenzweiche stellt im Aufbau im Wesentlichen eine Kombination mehrerer Bandpassfilter dar

ist schlicht falsch.
In einem 2-Wege Lautsprecher gibt es gar keine Bandpassfilter.
Da gibt es einen Hochpass für den Hochtöner und einen Tiefpass für den Tieftöner.

Und auch bei einem 3-Wege Lautsprecher stimmt es nicht.
Da kommt zum Hochpass für den Hochtöner und dem Tiefpass für den Tieftöner nur noch ein Bandpass für den Mitteltöner hinzu.

Grüße
Roman

gapigen
Inventar

#12 erstellt: 26. Apr 2017, 14:45

Mickey_Mouse (Beitrag #5) schrieb:

und niemand wird dir "kompetent" beantworten können wie es bei DEINEN Geräten ist, wenn du sie nicht nennst :X

Mein Fokus steht mehr auf Musikhören und weniger in der Physik der Gerätschaften. Es sind übrigens Nubert Nupro A-700.

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 26. Apr 2017, 15:11

Der TE ist aber an der Physik interessiert, und um den geht es wohl:

monty99 (Beitrag #1) schrieb:

Vorher möchte ich aber die Technik hinter dem Verstärker grob verstehen, vorallem wie er Frequenzen wann aufteilt.

@ Roman: Kommt darauf an, wie man Bandpass definiert. Wenigstens ein Tiefpass stellt für mich auch einen Bandpassfilter dar, den er lässt von 0 bis x Hz alles durch.

[Beitrag von Dadof3 am 26. Apr 2017, 15:19 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#14 erstellt: 26. Apr 2017, 15:23

gapigen (Beitrag #12) schrieb:

Mein Fokus steht mehr auf Musikhören und weniger in der Physik der Gerätschaften. Es sind übrigens Nubert Nupro A-700.

und warum fragst du dann:

habe aber leider auch keine Ahnung, was die Aktivboxen dann noch im Bassbereich selber ausgeben.
Ich hoffe einmal, dass ein kompetenter Mitstreiter im Forum uns erleuchten kann.

wenn es dich nicht interessiert?

zur Beantwortung der Frage (wenn man denn weiß um welche LS es sich handelt) braucht man nicht besonders kompetent sein, sondern muss nur lesen können (die Anleitung)

aus der Nubert Anleitung, Seite 8:

SYS HP (Hochpass und Grenzfrequenz)
Hier kann die untere Grenzfrequenz der nuPros eingestellt werden. Dies kann insbesondere bei Verwendung mit einem Subwoofer hilfreich sein.

...

Betrieb mit einem Subwoofer
Sollen Ihre nuPros im Verbund mit einem Subwoofer verwendet werden, so können Sie diesen an die Buchse sub out anschließen. Hier wird ein für Subwoofer tiefpassge ltertes Mono-Summensig- nal zur Verfügung gestellt. Die Trennfrequenz kann im Menüpunkt SUBOUT gewählt werden.
Die Wahl der passenden Trennfrequenz der nuPros kann unter SYS HP vorgenommen werden. (Siehe Seite 8).
Die relative Lautstärke des Subwoofers ist an diesem selbst ein- zustellen.

alles ganz einfach...
bei Nubert wird also tatsächlich "richtig getrennt" und man kann das auch einstellen (20-160Hz offenbar in 10Hz Schritten)

monty99
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 26. Apr 2017, 16:07

wow... danke für die vielen Antworten

was "mein" Setup betrifft steht eigentlich nur der Verstärker fest

Onkyo CR -765

http://www.soundgeek.../Onkyo-CR-N765-2.jpg

Meine Frage hat eigentlich einen recht einfachen Hintergrund:
Ich möchte wissen ob/wann bei den Toneinstellungen von Höhe, Mitten und Tiefen diese drei getrennt einstellbar sind. Also auch lautsprechermäßig und nicht nur als Menüpunkt getrennt.
Ich höre sehr wenig basslastigemusik, aber auch im Auto habe ich zu meinen German Maestros noch einen kleinen Subwoofer zur Abrundung (nachgekauft - war notwendig und hat gut geholfen).

[Beitrag von monty99 am 26. Apr 2017, 16:09 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#16 erstellt: 26. Apr 2017, 16:21

monty99 (Beitrag #15) schrieb:

Ich möchte wissen ob/wann bei den Toneinstellungen von Höhe, Mitten und Tiefen diese drei getrennt einstellbar sind. Also auch lautsprechermäßig und nicht nur als Menüpunkt getrennt.

Ich weiß nicht, ob ich deine Frage richtig verstehe, aber der Onkyo hat nur Regler für Bass und Höhen, und die wirken mit festen Frequenzen auf alle Lautsprecher, egal ob Subwoofer oder Hauptlautsprecher. Da wird nichts getrennt.

monty99
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 26. Apr 2017, 16:24

alles klar... das lässts eigentlich schon erahnen, dass sich auch bei Subwoofer-Anschluss nicht viel "ordentlich" aufteilt

[Beitrag von monty99 am 26. Apr 2017, 16:26 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#18 erstellt: 26. Apr 2017, 16:59

da sich die Anleitung dazu komplett ausschweigt, wird da wohl nur ein Summensignal der normalen Pre-Out heraus geführt sein...
ich finde es aber bedenklich, dass nichtmal erwähnt wird ob der jetzt schon einen Tiefpass verbaut hat oder nicht.
natürlich hat jeder "normale aktive Subwoofer" selber einen Tiefpass, abe res gibt ja auch noch vereinzelt Leute die noch einen passiven Sub haben oder sich einen einen selbst gebaut haben und jetzt nicht wissen, ob sie die mit einem alten Stereo Amp (ohne TPF) betreiben können oder zwingend ein "richtiges" Subwoofer Modul benötigen.
So etwas sollte eigentlich aus der Anleitung hervor gehen, wenn die Hersteller etwas verbauen, dann sollten sie auch in den technischen Daten erklären was das ist.