Lautsprecher früher und heute .

Ausgerechnet die japanischen UPE eines hierzulande kaum bekannten, womöglich nicht einmal offiziell erhältlichen Lautsprechers zur Beantwortung dieser Frage heranzuziehen, halte ich für wenig zielführend.

Da sollte man lieber typische, in Deutschland verbreitete Lautsprecher als Beispiel nehmen.

Meiner Meinung nach ist es heute gerade im unteren Preisbereich viel billiger geworden, ordentlich Musik zu hören. Im Hochpreissegment kann man darüber streiten.

So gigantisch wie die Fortschritte im Preisleistungsverhältnisse in anderen Technologiebereichen, etwa Fernseher, Computer oder Autos, sind die bei Lautsprechern sicher nicht.

Nehmen wir einmal einen Lautprecher, der sowohl in Japan als auch in Deutschland erhältich war:
Den Yamaha FX-3.
UVP war 1981 Deutschland 6.200,- DM pro Paar, in Japan 440.000 Yen pro Paar.
Damaliger Wechselkurs war im Jahresdurchschnitt 97,60 Yen pro DM.
440.000/97,6 = ca. 4500,- DM.

Die 6200,- DM entspachen damals übrigens 20% eines durchschnittlichen Bruttojahreseinkommens!
Umgerechnet aufs Netto musste ein Durchschnittsverdiener dafür satte 3,5 Monate arbeiten!

Inflationsbereinigt sind die 6200,- DM von 1981 heute ca. 6000,- Euro!

Grüße
Roman

Anderes beispiel.
Yamahas 101M Endstufe kostete 1mio yen.
Bei uns war sie für 11000 dm zu haben.
Meine technics sb-m1 lagen bei über 600000 yen das stück und bei uns soweit ich weis ca. 12000dm.
Die urei wird mit 900000 yen das stück gelisted allerdings nur die b version.
Die 813c hat 5500 usd gekostet die jbl 4435 gerademal 3500 usd.

Lautsprecherpreise waren doch auch schon damals etwas "undurchsichtig".

Nehmen wir die Infinity Kappa 8.2i. Laut Hifi-Wiki sollen die 6500DM gekostet haben.
Zum Ende hin wurden die für nichtmal mehr 20% dieses Preises (1300DM/Paar) verramscht...

Ja die gab es im großmarkt auch die kappa9a.
Kann mich noch an den prospekt vom mediam erinnern in 92 rum.
Die haben die änlich veramscht.
Aber in anfang der 80er war das glaub noch nicht so.
Grade für nischen lautsprecher.

2.800 DM für ein Paar TI 5000 .....

seinerzeit bei einer Heimann Ramschaktion in der Wandelhalle vom HH-HBF gekauft. Die Kappas 8 und 9 wurden gleichzeitig verramscht
Dumm nur, daß ich die TI 5000 wieder verkauft habe..

latscholax (Beitrag #245) schrieb:

Ich bin jetz kein VWL Crack, aber nehmen wir mal folgenden Chart aus dem Devisenhandel als Richtig an: € // Yen seit 1987 und nehmen als Beispiel eine Onkyo Monitor 2000x Zeig mit EINEN Lautsprecher von heute, neu,für 1800€ das Paar, der in Sachen Verarbeitungsqualität und soundtechnisch anstinken kann.. ...

sieht nach einem Top 3 Weger aus, (Ähnlichkeiten mit Yamaha zumindest optisch rein zufällig... )
da muß man heute sicherlich lange suchen, mir fällt da spontan gar nichts ein , selbst wenn man die hier genannten 6000 Euro annimmt, wird es schwer........

für die, wenn ich noch keine LS hätte, und es gäbe sie noch neu , würde ich eher 6.000 Euro ausgeben, als für 90% der LS, die heute in diesem Preissegment unterwegs sind...

das sagt eigentlich aus meiner Sicht viel über die LS aus, die heute so auf dem Markt sind...

Nimm die neue Yamaha NS-5000:
http://de.yamaha.com.../ns-5000/?mode=model

Nur wirst du mit 6.000,- € nicht weit kommen.
Die UVP ist 15.000,- € fürs Paar.

Grüße
Roman

Die sind ja schick. Noch garnichts von gehört / gelesen. Ich hoffe die gehen gut und werden nochmal in grösserer Produktion gefertigt. Wenn der Strassenpreis etwas runtergeht und noch ein alternatives Finish käme, könnte man durchaus schwach werden...Immerhin steckt da Zylonentechnik drin

Aber die Unterschiede sind geringer geworden. Guckt euch doch nur mal die Reihe der Standlautsprecher zwischen 500 bis 800 EURO pro Paar an, man kann da heute kaum noch was falsch machen beim Kauf. Man hat eine durchgängige vernünftige Qualität in dem Bereich. Es ist fast schon egal, für welchen Hersteller man sich entscheidet.

Passat (Beitrag #259) schrieb:

Nimm die neue Yamaha NS-5000: http://de.yamaha.com.../ns-5000/?mode=model Nur wirst du mit 6.000,- € nicht weit kommen. Die UVP ist 15.000,- € fürs Paar. Grüße Roman

die merken ja anhand der Konkurrenz, daß man die High Ender nur über den Preis erreicht..
teuer =oh, was ist das denn??

wenn man sich diesen Kurs anschaut, lohnt es sich umso mehr, nach Vintage zu schauen...

coreasweckl (Beitrag #257) schrieb:

2.800 DM für ein Paar TI 5000 .....

Diese Zeiten waren recht schwierig für teure Lautsprecher. Meine Sonys waren ein ähnlicher Fall.

unabhängig vom Verramschen großer Standlautsprecher, die damals stattfand:

ich habe rückwirkend so viele hochklassige Konstruktionen der 80er/90er Jahre speziell aus Japan in alten Katalogen und Sammlerfotos gesehen, die kaum ein Europäer damals je zu Gesicht bekommen hat, weil sie gar nicht für den Export nach Europa gedacht waren. (Selbiges gilt sicherlich auch für diverse amerikanische Hersteller von LS...) Da ist einem schon der Unterkiefer runtergefallen..

Nach meiner Vermutung hätten die sogenannten hiesigen High End Händler auch gar nicht das Kapital gehabt , diese teilweise sauteuren Produkte überhaupt ins Programm zu nehmen...

Diese Kategorie o.g. Großlautsprecher ist entweder bei gutverdienenden Liebhabern in Japan geblieben oder ggfs in die USA u.Ä. exportiert worden

In der Ära fingen dann zumindest gewisse deutsche High End Händler an, japanische Produkte ganz allgemein zu verteufeln und stattdessen kleine Apfelsinenkistchen gewisser Hersteller von der Insel, als LS getarnt,für sehr viel Geld (gemessen am Material-und Entwicklungsaufwand )
an den gutmütigen leichtgläubigen Kunden zu verkaufen..

falls Japaner in dieser Ära, solche Witzlautsprecher je zu Gesicht bekommen oder gar gehört haben, wäre wahrscheinlich schallendes Gelächter die Folge gewesen, was sich europäische High Ender so an angeblichen Superlautprechern in die Bude stellen, vor allen Dingen, wenn man sich die Technik und die Messungen dahinter anschaut... ....

Na ja. Japaner sind auch nicht immuner gegen Voodoo als Europäer: https://www.google.d...t=ms-android-samsung

Sehe jetzt den Zusammenhang nicht... Verrückte gibt es überall,

ich sprach nur von japanischer Ingeneurskunst im LS-Bau der genannten Ära...
Das war schon ne andere Hausnummer als vieles, was man hier den Fans an europäischen Konstruktionen zugemutet hat...

aber eine jetzt nachträglich festgestellte Fehlkonstruktion wie die alte Quadral Titan oder Vulkan wäre in Japan wahrscheinlich gar nicht erst entwickelt worden bzw. auf den Markt gekommen, schon gar nicht in dieser Preisklasse....

Nuja aber so unterschiedlich kann die Wahrnehmung heutzutage sein

Schau mal bei den Japanischen Auktionen was für Grundig, Siemens, und alte klangfilm Kästen geboten wird Für die sind die damalige deutschen Hifigeräte oft der heilige Gral

Die Japaner haben auch nur mit Wasser gekocht. Sicher, einige Konstruktionen sind innovativ, aber ob sie klangtechnisch besser sind, liegt im Ohr des Zuhörers. Was aber unbestritten ist, dass die deutsche Hifi-Presse nie für japanische Lautsprecher zu begeistern und teilweise komplett gegenteiliger Meinung ihrer ausländischen Kollegen war. Mein erster größerer Lautsprecher war der Pioneer Prologue S77. Den hatte ich mir beim Probehören heraus gepickt. Ich fand den echt ein klasse Lautsprecher und er tut es heute noch im Büro an einem TA-F555ESII. Später kam dann noch ein Paar S200 dazu, die aber eingelagert sind, da an der Hauptanlage ein paar SS-R70 spielen. Welche ein klassischer Fall für die Technikverliebtheit der Japaner sind - obwohl sie sowohl in Deutschland entwickelt als auch produziert wurden. Waren wirklich schon seltsame Zeiten damals...

chro (Beitrag #267) schrieb:

Nuja aber so unterschiedlich kann die Wahrnehmung heutzutage sein Schau mal bei den Japanischen Auktionen was für Grundig, Siemens, und alte klangfilm Kästen geboten wird Für die sind die damalige deutschen Hifigeräte oft der heilige Gral :prost

Bei Firmen wie Braun, Grundig Heco , Telefunken Philips etc etc kann ich das sogar verstehen, da gab es ja viele gute Konstruktionen 😊😊

iwii (Beitrag #268) schrieb:

Die Japaner haben auch nur mit Wasser gekocht. Sicher, einige Konstruktionen sind innovativ, aber ob sie klangtechnisch besser sind, liegt im Ohr des Zuhörers. Was aber unbestritten ist, dass die deutsche Hifi-Presse nie für japanische Lautsprecher zu begeistern und teilweise komplett gegenteiliger Meinung ihrer ausländischen Kollegen war. Mein erste.

Wasser ja, aber wenn ich mir zb die damalige Technics SB Serie anschaue, daß hatte schon Dimensionen, da gab es nichts Vergleichbares in Deutschland, nicht mal ansatzweise. ..

das die deutsche Hifi Presse und Handel damals so eine Art Anti Japan Stimmung erzeugt hat, hat sicher keine objektiv oder technisch nachvollziehbaren Gründe. Das war wohl eher emotional besetzt. ..Solche Sprüche wie yamaha Verstärker klingen kalt und ähnlicher Bullshit machten die Runde.
(so wie wahrscheinlich der ganze Japaner selbst kalt klingt 😂😂)

welche anderen, u.U. wirtschaftlichen Gründe in jeder Richtung noch für diese Anti Haltung standen, darüber kann man spekulieren 😉😉
Vermute aber mal, in Bezug zumindest auf LS war den Japanern der deutsche Markt auch gar nicht sooo wichtig...😉😉

man müsste mal durchzählen wieviel Werbeanzeigen für japanische Lautsprecher in den Hifi Zeitschriften geschaltet wurden,
und wieviel Test es dazu dann gab.

könnte man analog natürlich zu jedem anderen Produkt machen

Da könnte es Zusammenhänge geben
dazu passendes Beispiel wäre dann :

"Ich bin Bauer und will nix "😉

coreasweckl (Beitrag #270) schrieb:

Vermute aber mal, in Bezug zumindest auf LS war den Japanern der deutsche Markt auch gar nicht sooo wichtig...

So pauschal würde ich das nicht sagen. Zumindest bei Sony hat man zu der Zeit ordentlich Geld in die Hand genommen und eine ganze Serie speziell für Europa entwickelt. Ein gewisser Klaus Dotter zeichnete dafür verantwortlich - seinerzeit auch nicht ganz unbekannt...

´Schau mal bei den Japanischen Auktionen was für Grundig, Siemens, und alte klangfilm Kästen geboten wird

Die Jungs sind einfach wesentlich Hifi verrückter, als die Europäer, sowohl damals, als auch heute..Die zahlen für vieles viel Geld, weil sies können
Ich vermute mal, ein grosser Teil diveser klassischer JBL Monitore wird heute nicht mehr in den Staaten sondern in Japan stehen.

Trotzdem muss ich Coreaswickl irgendwie zustimmen. Ob es Coral, Yamaha, Diatone oder Technics oder, oder, oder ist...ab einer gewissen Preisklasse konnte man damals eigentlich davon ausgehen, durchweg Highquality zu bekommen, die man auch heute noch sehr gut hören kann.
Wenn ich da an diverse Quadrals und Cantons und T&A und auch B&W whatsoever aus dieser Zeit denke, zu teilweise einem mehrfachen des Preises der Nippon Konkurrenz und dann mit besten Testergebnissen.....

Bewusste oder unbewusste Desinformation bzw Ausblendung wichtiger Produzenten von hochwertigen Lautsprechern durch die heimische Regenbogen Hifi-Presse könnte man aus
meiner Sicht auch sagen. ..😉😉

Naja, einige japanische Lautsprecher sind damals sehr wohl in den HiFi-Himmel gehoben worden.
Beispielsweise Onkyo SC-401 und SC-901 und die Technics SB-RX50 und SB-C450.
Und auch die Pioneer Prologue, Kenwood LS-500G und LS-700G haben bei deutschen HiFi-Zeitschriften ein sehr gutes Urteil abbekommen.

Grüße
Roman

Bin mit der Onky SC901 an einem fetten Yamaha Vollverstärker groß geworden und werde nie vergessen welchen Sound und tiefen Bass diese Kombination geliefert hat.
Auch wenn man mit zwei Kühlschränken im Wohnzimmer erst mal klar kommen muss, zum Glück war damals alles groß, ansonsten hätte es wohl Akzeptanzprobleme gegeben.

P.s. uns hatte damals im Probehören die Onkyo übrigens besser gefallen als die Yamaha NS-1000. Nur wenn ich die Gebrauchtpreise anschaue denke ich das es vielleicht doch die falsche Entscheidung war.

Die Japaner haben auch mit die beste Verarbeitung und Deteiverliebtheit.
Ich hatte so einige Japaner und durchweg wirklich großes Kino.
Bei den Amis sieht das schon anderst aus, gerade was die Gehäuse angeht, von innen gar nicht zu reden.
Aber dafür ordentliche Treiber und Körbe mit fetten Weichen.
Im Deutschen meist biedere Turmoptik, egal ob Quadralm Canton,Heco,MB Quart, T&A ect.
Gute Verarbeitung aber die Treiber,Weichen, Körbe kammen vom Materialaufwand da nicht mit ran an Fernost oder Nordamerika.
Klanglich schneiden bei mir die Einheimischen ebenso bescheiden ab.

Lieber ne alte JBL oder Technics als ne MB Quart Telefonzelle

P.s. uns hatte damals im Probehören die Onkyo übrigens besser gefallen als die Yamaha NS-1000. Nur wenn ich die Gebrauchtpreise anschaue denke ich das es vielleicht doch die falsche Entscheidung war.

Naja die NS1000 is schon en Fitzelche besser..
Vor 4-5 Jahren hat man die 901 für 200€ hinterhergeworfen bekommen. In Sachen Vintage damals wohl unschlagbar für das Geld. Wenn man bedenkt, dass die Dinger im japanischen Onkyosortiment eher so untere Mittelklasse waren...
Ich hab meine auch letztes Jahr aus Platzgründen recht gewinnbringend veräußert
Da wird man echt neidisch auf den Böckes...Sachmal hast du ein Nest hinterm Haus ? Solte ich nochmal umziehen wird ein Lautsprecherlager mit einkalkuliert

nette Text und Bildbeiträge....

Sachma Böckes, wer hilft dir eigentlich immer beim umstellen?

Kumpel, oder nötigst immer deine Frau


Finde es immer wieder schön deine Sammlingen zu sehen, auch wenn vieles wieder gegangen ist...

Ja, zu 90% macht das meine Frau.
Nur die Jbl 4435 hab ich mit nem Freund bewegt.
Aber Technics und Urei war wieder meine Frau am wuchten.
Und das obwohl sie nur 49kg selbst auf die Wage bringt.

Ich hab ja ne Zeit wirklich gesammelt, hatte die Jbl 4435 mit Jbl l212, jbl 100 und 4311, Aurex ss930, kenwood ls1900,EV Interface Delta, Infinity Rs1, TDL rstdl gleichzeitig da.
Dabei ist "Kleinkram" wie Sony Apm 66Es, Etude Kronos und weitere nicht mitgerechnet.

Aber war schade drum, hab ja nur immer auf einem bis zweien gehört.
Und muss auch sagen das ich seit den JBL 4435 wirklich angekommen war für mich.
Aber der Reiz der ganzen andern Lautsprecher die ich toll finde bleibt halt und so wechsel ich weiter.
Nicht wegen nicht gefallen sondern nur "des will ich auch mal haben und selber hören", treibt mich an.
Die Technics sind wenn alles gut verläuft auch schon weg.
Und wenn dad Glück mir hold ist und keine unvorhersebaren großen Ausgaben mehr kommen, gönn ich mir nen Wahnsinns Weihnachtsgeschenk.
Da brauch ich dann wenn alles gut läuft Möbelpacker, da um die 200kg das Stück zu bewegen sind.
Ich tu mich aber noch schwer da ich das 3-4 fache ausgeben muss dafür und mit dem gedanken kann ich mich noch nicht so recht anfreunden.
Ob es das dann wert ist werd ich nach nem Hörtermin wissen und ib mein gewissen dann noch zum preis ja sagen kann weis ich noch nicht.