Nubert nuPro A-100 / A-200 / A-300 / A-500 / A-600 / A-700 / AW-350 / AS-250 / AS-450

250er vergessen...
die Standlautsprecher gibt es noch einige Zeit nicht...wie soll hier jetzt darüber berichtet werden?

Die Adam Audio Artist 6 sind im Moment im Paar günstiger als das Stück A 500 .....falls jemand kleine aktive Standlautsprecher suchen sollte

meridianfan01 (Beitrag #302) schrieb:

250er vergessen...

Danke, auch den AW-350, eben hizugefügt.

die Standlautsprecher gibt es noch einige Zeit nicht...wie soll hier jetzt darüber berichtet werden?

Und darf man jetzt nicht schon drüber reden oder sollte ich mit der Titeländernung dafür erst warten bis sie einer hat?

Die Adam Audio Artist 6 sind im Moment im Paar günstiger als das Stück A 500 .....falls jemand kleine aktive Standlautsprecher suchen sollte :L

Bissel Äpfel mit Birnen, aber vielleicht für den einen oder anderen auch passend.

natürlich darf man drüber reden..schönes weiß finde ich..leider wohl wieder die günstigen Chassis verbaut...wie wohl die A 1000 aussehen und klingen wird?

Äpfel mit Birnen...hmmm, hast recht, ein Modell hat einen recht guten Hochtöner...

Und manche wenig Ahnung was bei Lautsprechern wichtig ist...

Die sind aber nicht hier im Forum,
denn da reibst du ja die "Wichtigkeiten" jedem ständig unter die Nase

Doch, manche sind halt lernresistent, mit denen hat es auch keinen Sinn sich die Mühe zu machen.

Nicht aufgeben Herr Lehrer,
es ist doch eine Berufung...

Sagt gerade der alte Kaufberatungskönig...

Was ich absolut nicht verstehen kann bei Nubert , ist das Versäumnis den NuControl nicht mit digitalen
Ausgängen für die hauseigenen Aktiv Lautsprecher , wie die A-700 auszustatten .

Das wäre dann für einen Bruchteil der Preise , praktisch die gleiche Art kompromissloser Signalübertragung ,
wie sie Meridian bei seinen Geräten praktiziert .

Ebenso würde ich schnellstens eine passende Mehrkanalvorstufe entwickeln(lassen) , die über diesen Weg , ohne
Pegeleinbußen gleichzeitig LFE Signale auf die A-700 übertragen zu können .
Dann hätte der Kunde die Möglichkeit 5.0 oder 7.0 Systeme , ohne weitere Subwoofer und mit phantastischer
Bassverteilung im Raum zu praktizieren und das alles mit von der Vorstufe bis zu den Endstufen durchgängiger
, digitaler Signalübertragung .

[quote="Haiopai (Beitrag #310)"]Was ich absolut nicht verstehen kann bei Nubert , ist das Versäumnis den NuControl nicht mit digitalen
Ausgängen für die hauseigenen Aktiv Lautsprecher , wie die A-700 auszustatten .

Da hat aber Einer nicht richtig gelesen. Oder.....?
Gruß Peter

Von der A-700 ist ein ausführlicher Test in der aktuellen Stereoplay drin.
Ist aber ein Vorserienmodell, schneidet trotzdem sehr gut ab.

Grüße
Roman

Nubert macht bestimmt eine Hauskurve für die A-700....

Für den NuControl

Es kommt bestimmt noch eine A-1000, mit der M/H Einheit von der 140 und die Technik vom 1300 DSP

Grossbox (Beitrag #311) schrieb:

Da hat aber Einer nicht richtig gelesen. Oder.....? Gruß Peter

Nein du hast meine Intention nicht verstanden bei der Überlegung , der Nu Control hat keine digitalen Vorstufen Ausgänge , sondern nur analoge
und symetrische , die A-700 hat laut Bilder aber nichtmal symetrische Eingänge, es bleibt der analoge Zugang vom NuControl .

Meine Überlegung ging dahin jegliches Signal schon in der Vorstufe zu digitalisieren und es auf der Ebene zu belassen , so macht
Meridian das bei seinen aktiven Ketten .
Bei der Verbindung NuControl/A700 würde aber ein digitales Eingangssignal wieder am Ausgang ins analoge gewandelt und dann nach dem
Eingang in die A-700 wieder digitalisiert werden , was ich für unsinnig halte , wenn ich schon diese Möglichkeiten habe .

Gruß Klaus

NuConntrol hat doch Digitale Ausgänge......oder hab ich jetzt etwas total verkehrt verstanden???

Ausgänge Digital:1x S/PDIF elektrisch, ungeregelt
1x S/PDIF optisch, ungeregelt............laut Beschreibung

Passat (Beitrag #312) schrieb:

......... schneidet trotzdem sehr gut ab.

Tatsächlich...kaum zu glauben.

Grossbox (Beitrag #316) schrieb:

NuConntrol hat doch Digitale Ausgänge......oder hab ich jetzt etwas total verkehrt verstanden???

Ja hast du , is aber nicht verwunderlich , weil es digitale Signalübertragung zwischen Vorstufen und aktiven Lautsprechern im Hifi Bereich
nicht häufig gibt .

Richtig hat der Nu Control je einen USB , optischen und koaxialen Digitalausgang für Aufnahmegeräte , aber keine digitale Schnittstelle um ihn als Vorstufe
mit den Aktivlautsprechern zu verbinden .

Bei Meridian nennt sich das so Zitat :

Twin SpeakerLink, RJ45 balanced (AES/EBU) digital interface for single-cable connection to other Meridian equipment, ≤96kHz/24-bit with MHR, and MQA signals for rendering by Meridian DSP loudspeakers

Zitat Ende

Quelle : https://www.meridian.../#post-specification

Sowas wird ansich nur im Profi Bereich beim modernen Monitoring genutzt .

Ziel ist dabei eben ein Signal auf der digitalen Ebene kontrollieren und via DSPs auch verändern zu können , es aber ohne jegliche zusätzliche D/A oder A/D Wandlung von der Quelle bin an die Lautsprecher Chassis zu transportieren .

Haiopai (Beitrag #315) schrieb:

Meine Überlegung ging dahin jegliches Signal schon in der Vorstufe zu digitalisieren und es auf der Ebene zu belassen , so macht Meridian das bei seinen aktiven Ketten .

Nicht nur Meridian.

Auch B&M macht das so.
Die Vorstufen ICE 502 und 802 haben Digitalausgänge für die B&M-Lautsprecher.
Die Lautstärkeregelung passiert da im Lautsprecher. Die Lautsprecher bekommen von der Vorstufe entsprechende Steuersignale.

Grüße
Roman

Nun,

ich denke in die Region von Meridian oder Backes&Mueller möchte und kann Nubert mit seiner Käuferschicht gar nicht vordringen,
und nur die digitale Übertragung bis in den LS ohne wirksames Eingreifen eines individuell eingestellten DSPs, da halte ich diesen theoretischen "Übertragungsvorteil" für klanglich kaum relevant, da macht jeder Raum deutlich mehr Probleme bzw. Unterschiede.

Das würde die Nubert Aktiven auch nochmal deutlich verteuern,
und schließlich zielt Nubert mit den günstigen China Aktivlautsprechern eben auch eine andere Käuferschicht an,
eben keine "HighEnder"(ja,scheiß Bezeichnung) sondern welche die sich gerne so fühlen wollen als ob ...

Och ich stelle mir da gerade ein schönes Mehrkanalset aus 7 x A-700 vor mit entsprechender Vorstufe vor, Subwoofer überflüssig ,
raumakustisch aber trotzdem sehr einfach händelbar , weil die Bassverteilung aus 7 Schallquellen eh schon ne Klasse für sich ist .

Übrigens Meridianfan , hast du was gegen Nubert , deine Äußerungen wirken leicht abfällig , siehst du vielleicht dem überteuerten
Passiv Lautsprecher Markt die Felle wegschwimmen , weil man deren Qualitäten vielleicht in Zukunft schon für 1300€ Stückpreis
zum Witz machen kann ?

Nur keine Sorge , es bleibt bestimmt auch dann noch genug überflüssiges Spielzeug übrig , was man für Mondpreise kaufen kann

Ok, da ziehe ich mich mal zurück. Ich hab nur ganz wenig Ahnung von der ganzen Sache. Hab da wohl die ganze Entwicklung verpennt, schade....

Gruß Peter

[quote="meridianfan01 (Beitrag #321)

.....
Das würde die Nubert Aktiven auch nochmal deutlich verteuern,
und schließlich zielt Nubert mit den günstigen China Aktivlautsprechern eben auch eine andere Käuferschicht an,
eben keine "HighEnder"(ja,scheiß Bezeichnung) sondern welche die sich gerne so fühlen wollen als ob ...[/quote]

Selten so einen Quark gelesen.

Grossbox (Beitrag #323) schrieb:

Ok, da ziehe ich mich mal zurück. Ich hab nur ganz wenig Ahnung von der ganzen Sache. Hab da wohl die ganze Entwicklung verpennt, schade.... Gruß Peter

Och warum , nur weil ich ein wenig komplexe Ideen habe , musst du doch nicht verschwinden , diese aktiven Konzepte bieten für
die Zukunft interessante Lösungen an , auch durchaus wireless , weil die digitalen Steuersignale problemlos auch drahtlos
übertragen werden können .

Dafür gibs dann ne Stromstrippe pro Lautsprecher

Moin Hai,

in nem anderen Thread werde ich gerade dafür angemacht weil ich die Nupro propagiere und im Vergleich mit anderen Aktiven in dem Preisbereich zu oft empfehle,
also recht machen kann man es natürlich keinem, will ich auch nicht.

Haiopai (Beitrag #322) schrieb:

......siehst du vielleicht dem überteuerten Passiv Lautsprecher Markt die Felle wegschwimmen , weil man deren Qualitäten vielleicht in Zukunft schon für 1300€ Stückpreis zum Witz machen kann ?

Sind wir jetzt beim "Aktivlautsprecher ist immer besser als Passivlautsprecher Witz" ?


Zum Quark,

jemand der mit B&M oder Silbersand oder eben Meridian Aktiven liebäugelt oder besitzt wird sehr vermutlich nicht bei Nubert vorbeischauen,
egal was da auch stünde.
Das soll die Produkte und die Arbeit von Nubert auch nicht schmälern, keinesfalls,
das mit der Käuferschicht ist ernst gemeint,
unterschätz mal den Herrn Spiegler nicht

unterschätz mal den Herrn Spiegler nicht

Ist auch meine Meinung und ich komme nicht aus dem Urwald, hab da schon einiges gehört....

Der richtige Lautsprecher für den Raum den man zur verfügung hat....

meridianfan01 (Beitrag #326) schrieb:

jemand der mit B&M oder Silbersand oder eben Meridian Aktiven liebäugelt oder besitzt wird sehr vermutlich nicht bei Nubert vorbeischauen, egal was da auch stünde.

Ist ja auch gar nicht Sinn der Sache meridianfan , aber jemand wie Nubert ist ganz hervoragend dafür geeignet , diese hochqualitativen
Einstiege , massentauglich zu gestalten .

Schaut man sich gerade die Mehrkanalwiedergabe an , wird es auch mehr als Zeit , die Endverstärkung in die Lautsprecher zu verfrachten ,
da hat sie mehr Platz jedes Netzteil muß nicht 5 , 7 oder noch mehr Kanäle versorgen .
Die modernen AVRs sind oberhalb 5.1 schon arg am Limit , ohne Ende Lüftereinsatz wie bei PA , weil es bei gleichbleibendem Platz nunmal
nicht machbar ist , immer noch mehr Enstufen unterzubringen .

Kuckt man sich den ganzen digitalen Kram an , stellt man auch schnell fest , in der Massenfertigung ist sowas irgendwann sogar erheblich
günstiger als das was jetzt praktiziert wird , ein aktives Frequenzweichenregelwerk im AVR , noch eins im Subwoofer was meist brach liegt
und haufenweise teure passive Bauteile in den Lautsprechern .

Von daher freut mich das , was Nubert macht , selbst wenn ich es nicht kaufe , aber solche Vorstöße schieben die Entwicklung an .

Gruß Haiopai

Da bin ich eigentlich uneingeschränkt bei dir,
hab ich glaub ich auch nichts gegenteiliges geschrieben, oder?

Haiopai (Beitrag #329) schrieb:

Schaut man sich gerade die Mehrkanalwiedergabe an , wird es auch mehr als Zeit , die Endverstärkung in die Lautsprecher zu verfrachten , da hat sie mehr Platz jedes Netzteil muß nicht 5 , 7 oder noch mehr Kanäle versorgen . Die modernen AVRs sind oberhalb 5.1 schon arg am Limit , ohne Ende Lüftereinsatz wie bei PA , weil es bei gleichbleibendem Platz nunmal nicht machbar ist , immer noch mehr Enstufen unterzubringen .

Man könnte auch endlich mal wieder den Wirkungsgrad der Passivlautsprecher erhöhen.
Wirkungsgrade von 85 dB sind geradezu lächerlich!
Hat der Lautsprecher 10 dB mehr Wirkungsgrad, muß der treibende Verstärker für die gleiche Lautstärke nur 1/10 der Leistung haben!
Und das würde gerade AVRs stark entlasten.

Beispiel Lautsprecher A mit 85 dB zu Lautsprecher B mit 95 dB Wirkungsgrad:
Lautstärke zu Leistungsbedarf:
75 dB A = 0,1 Watt, B = 0,01 Watt
85 dB A = 1 Watt, B = 0,1 Watt
95 dB A = 10 Watt, B = 1 Watt
105 dB A = 100 Watt, B = 10 Watt
115 dB A = 1000 Watt, B = 100 Watt

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #331) schrieb:

Man könnte auch endlich mal wieder den Wirkungsgrad der Passivlautsprecher erhöhen. Wirkungsgrade von 85 dB sind geradezu lächerlich! Grüße Roman

Da sagst du was Roman , aber das würde rein ideologisch betrachtet , doch viel zu große Nähe zum PA Bereich bedeuten und
das geht wieder gar nicht , da ist ebenso wie im restlichen Profi Bereich alles viel zu realistisch und so gar nicht
schwurbelig .

Ich hab hier derzeit gerade ne Mischung aus Altec Horn und Isophon Bass zum rumexperimentieren im Nebenzimmer ,
hat auch so um die 93 dB Wirkungsgrad , befeuert derzeit mit ner Yamaha PC 1602 Endstufe .

Drei Stunden hören mit Pegeln bis über 90 dB und die Endstufe hat ne minimale Erwärmung im Bereich wo der Trafo
sitzt , ansonsten merkt man nur durch die Leuchten , das sie überhaupt an ist , kein Wunder wenn für solche Pegel
nichtmal 1 Watt Verstärkerleistung nötig sind .

Gerade im Einsteiger Bereich müsste man seitens der Hersteller darauf achten , wobei in der Hinsicht Nubert bei seinen
passiven Lösungen auch was auf die Finger gehört , gerade Nubert Lautsprecher haben ja mit die geringsten Wirkungsgrade
im Mainstreambereich , was nur nicht so auffällt , weil sie penibel die Nennimpedanzen einhalten und in der Hinsicht die
Verstärker nicht auch noch belasten .

Gruß Klaus

Alle Hersteller werden auf den Zug digital aufspringen...aber in 10 Jahren...kommt es, wie die ganze Geschichte mit den Plattenspielern...sollen wir wetten.? Da gibt es wieder Analog. Wird zwar nur ein Zwischenprodukt sein, muss dann aber wieder sehr teuer bezahlt werden. Ich nutze die Gunst der Stunde mit meinen A-300 und 1300 DSP....und ich bin sehr sehr zufrieden.

Gruß Peter


In meinem kleinen Raum 23 qu/meter

Passat (Beitrag #331) schrieb:

Man könnte auch endlich mal wieder den Wirkungsgrad der Passivlautsprecher erhöhen. Wirkungsgrade von 85 dB sind geradezu lächerlich! Hat der Lautsprecher 10 dB mehr Wirkungsgrad, muß der treibende Verstärker für die gleiche Lautstärke nur 1/10 der Leistung haben!

Das ist nur leider nicht so einfach. Selbst die Seas DXT Hochtonkalotte mit Waveguide hat nur 92 dB, und der limitierende Faktor beim Bass-Wirkungsgrad ist das Gehäusevolumen. Leider werden die Designansprüche des "Ottonormalverbrauchers" immer kleinlicher, so dass man bei gegebener (Kümmer-)Größe entweder Tiefgang oder Wirkungsgrad opfern muss.

Ganz nebenbei schwindeln die meisten Hersteller bei der Wirkungsgradangabe. Wenn da als Bezugswert 2,83 V (ergibt an 8 Ohm 1 Watt Leistung) steht, der Lautsprecher aber tatsächlich ein mit "4...8 Ohm" getarnter 4-Ohm-Lautsprecher ist, darf man gleich 3 dB wieder abziehen.

Zweck0r (Beitrag #334) schrieb:

Das ist nur leider nicht so einfach. Selbst die Seas DXT Hochtonkalotte mit Waveguide hat nur 92 dB, und der limitierende Faktor beim Bass-Wirkungsgrad ist das Gehäusevolumen. Leider werden die Designansprüche des "Ottonormalverbrauchers" immer kleinlicher, so dass man bei gegebener (Kümmer-)Größe entweder Tiefgang oder Wirkungsgrad opfern muss.

Wenn man halt günstige Hochtöner verbauen muss könnte man es machen wie Klipsch,
und wenn es die Preispolitik zulassen sollte ,die Beyma AMT gehen ab 99db los ....

Tiefgang könnte man sich im Surroundzeitalter schenken wenn man mit Größenminimalismus arbeiten muss,
Subwoofer gibt es ja meist eh in solch einem Set.

Bei den Aufstellmöglichkeiten welche den Lautsprechern oft geboten werden ist Tiefgang sowieso oft kontraproduktiv,
aber wummern scheint zu gefallen.

Die Hochtonkalotte ist noch das geringste Problem. Ein Tiefmitteltöner mit echten 95 dB/1 W/1 m bis 100 Hz herunter hat 20 cm Durchmesser, und ein reiner Mittelhochtonsatellit mit den Abmessungen einer Nubox 383 wird sich vermutlich nicht wirklich gut verkaufen

Gegen Dröhnen hilft eine PEQ-Einmessung oder eine der besseren Automatiken, notfalls auch einfach der Bassregler. Eine zu hoch und steilflankig kappende BR-Box ist die schlechteste aller Lösungen.

Mit dem ach so niedrigen Wirkungsgrad hatte ich noch nie Schwierigkeiten, obwohl ich hier mangels direkter Nachbarn durchaus laut hören kann. Und wer 100 m² mit Discopegeln in kompromissloser Qualität beschallen will, braucht sowieso ganz anderes Kaliber:

http://www.audioexport.de/live/genelec_2768_DEU_AE.html

Es gibt auch wenig Schwierigkeiten mit dem Wirkungsgrad, weil die heutigen Verstärker ja im Grunde absurd hohe Leistungen haben.
In den 70ern und 80ern hatten Einsteigerverstärker um die 20-30 Watt RMS pro Kanal.
Heute geht da kaum noch etwas unter 100 Watt.
So viel Leistung hatten in den 70ern nur die größten Modelle der jeweiligen Hersteller.

Grüße
Roman

So ist es, in der Zeit von leistungsstarken und sehr effizienten Class-D Endstufen ist es skurril Linearität für höhere Empfindlichkeit zu opfern. Wobei wenn man ehrlich ist, ist es auch nicht mehr zeitgemäß Passivlautsprecher mit allen ihren Einschränkungen zu bauen, aber der Hifi Fan ist halt sehr konservativ wobei es das ganze nur etwas verzögern aber letztendlich nicht aufhalten wird.

thewas (Beitrag #338) schrieb:

So ist es, in der Zeit von leistungsstarken und sehr effizienten Class-D Endstufen ist es skurril Linearität für höhere Empfindlichkeit zu opfern. Wobei wenn man ehrlich ist, ist es auch nicht mehr zeitgemäß Passivlautsprecher mit allen ihren Einschränkungen zu bauen, aber der Hifi Fan ist halt sehr konservativ wobei es das ganze nur etwas verzögern aber letztendlich nicht aufhalten wird.

Hi , das liegt aber auch daran , das die Hersteller die Aktiv Lösungen im preiswerten Bereich anbieten , ihr Sortiment nicht so komplett gestalten ,
als das ein problemloser Einstieg möglich wäre .

Warum ist es zum Beispiel nicht möglich für 500 oder gar 300 € Kaufpreis eine vernünftige Mehrkanal Vorstufe anzubieten ,
es gibt zig AVRs in diesen Preisklassen , wo liegt das Problem bei jeweils einem dieser Modelle einfach die Endstufensektion
wegzulassen und stattdessen Vorverstärkerausgänge für alle Kanäle zu installieren ??
Für die Hersteller wäre sowas doch sogar günstiger in der Fertigung und hätte somit sogar ne höhere Gewinnspanne .

Gerade wenn ein Hersteller wie Nubert jetzt eine komplette Modellreihe von Aktiv Lautsprechern am Markt platziert , wäre es
für mich in den heutigen Zeiten eigentlich ein logischer Schluss , parallel dazu eine vollwertige Mehrkanalvorstufe zu präsentieren
und nicht allein so ein Teil wie den NuControl , bei dem es zwar machbar ist , ihn in Mehrkanal Konfigurationen einzubinden , er
dort doch aber wieder mehr wie ein zusätzliches Anhängsel wirkt .

Dabei würde sowas gerade dem Designempfinden vieler Leute entsprechen , die einfach davor zurückschrecken , sich nen
Monster AVR in die Hütte zu stellen , umsonst haben die Slimline AVRs nicht so eine Resonanz , es wäre doch nur konsequent ,
sowas als Vorstufe anzubieten .

Sehr wahr, ich verstehe auch nicht warum es noch keine günstige AVR Vorstufen gibt, wenn man die Endstufen von den Einsteigermodellen abzieht würden sie sogar noch günstiger werden als sie ohnehin für so viel Elektronik (dank großen Stückzahlen und) sind.

Nein, sie werden nicht günstiger, sondern teurer!

Denn die zu erwartenden und tatsächlich verkauften Stückzahlen sind deutlich kleiner, da die meisten Leute Passivlautsprecher nutzen.

Und der Verkabelungsaufwand ist bei Aktivlautsprechern auch höher.
Ich brauche da ja nicht nur die Signalleitung, sondern auch noch das Netzkabel und eine Steckdose in der Nähe der Lautsprecher.

Grüße
Roman

Sie sind nur teurer solange es mehr Passiv- als Aktivlautsprecher gibt, ein klassische Henne-Ei Problem

Und ja, der Verkabelungsaufwand ist natürlich auch höher bei Aktivlautsprecher und generell sind sie auch teurer solange Verstärkermodule mehr als Passivweichen kosten (alles auch Fragen der Stückzahlen), aber technisch sind sie das bessere Konzept.

Passat (Beitrag #341) schrieb:

Nein, sie werden nicht günstiger, sondern teurer! Denn die zu erwartenden und tatsächlich verkauften Stückzahlen sind deutlich kleiner, da die meisten Leute Passivlautsprecher nutzen. Und der Verkabelungsaufwand ist bei Aktivlautsprechern auch höher. Ich brauche da ja nicht nur die Signalleitung, sondern auch noch das Netzkabel und eine Steckdose in der Nähe der Lautsprecher. Grüße Roman

Ich denke , das wäre in Verbindung mit Class D Endstufen und deren Effizienz lösbar .

Schon heute hab ich mit USB 3.0 eine Kabelverbindung , die Signale und Stromversorgung gleichzeitig übertragen kann , leider
von den möglichen Stromstärken noch auf kurz unter 1 Ampere begrenzt .

Zu Ende gedacht , würde ich mir jeweils eine Stereo und eine Mehrkanalvorstufe vorstellen , welche jeweils das komplette aktive
Lautsprechermanagement eingebaut hat und digitale Signale zusammen mit der Stromversorgung in einem Kabel , fertig an
Aktivlautsprecher leitet , in denen nur noch DA Wandler ,Endstufen und Chassis verbaut sind , mit einer einzigen Anschlussbuchse
und fertig .

Letztendlich würde das von der Fertigung her jede Menge überflüssige , sowie doppelt und dreifach vorhandene Bauteile einsparen .

Das sowas nicht schon längst praktiziert wird , liegt denke ich eher an der Angst der Hersteller , das es von der Masse der Kunden
bei richtiger Bewerbung in einem Stil wie Bose das macht , nur ehrlicher , ZU GUT angenommen wird und dadurch der Markt
für die passiven Sortimente zusammenbrechen könnte .

Hallo zusammen,

ich habe, wie so viele andere auch, schon länger auf nupro-Standlautsprecher gewartet.
Werde die Serie kommendes Jahr mal ausführlich bei Nubert testen.
Im Allgemeinen finde ich das Konzept ideal, wenn man keinen großen Gerätefuhrpark, sondern eine möglichst minimalistische (Anzahl der Geräte und Größe der LS) Anlage möchte.

Grossbox (Beitrag #333) schrieb:

Alle Hersteller werden auf den Zug digital aufspringen...aber in 10 Jahren...kommt es, wie die ganze Geschichte mit den Plattenspielern...sollen wir wetten.? Da gibt es wieder Analog. Wird zwar nur ein Zwischenprodukt sein, muss dann aber wieder sehr teuer bezahlt werden. Ich nutze die Gunst der Stunde mit meinen A-300 und 1300 DSP....und ich bin sehr sehr zufrieden. Gruß Peter In meinem kleinen Raum 23 qu/meter

Es gibt hier und im nuforum ein Paar Leute, welche die a-300 mit dem 1300 dsp erweitert haben. In dem Zusammenhang wird gerne empfohlen wegen des breiteren Abstrahlungsverhaltens, keine Einbußen im Pegel bei hoher Trennung und des Preises einfach die a-100 mit dem 1300dsp zu kombinieren.
Hat das jmd. schon mal zu Hause oder bei Nubert ausprobiert?

Es ergeben sich viele Kombinationsmöglichkeiten und ich bin gespannt, wie sich die Stand-LS gegenüber den anderen Serien und gegenüber den 100-300 + Subwoofer schlagen werden. Habe zwar auf die Stand-LS gewartet aber denke gerade stark in Richtung a-100+aw-1300dsp (die anderen Favoriten sind ebenfalls fett dargestellt).

a-100/200/300
+ aw-350 = 1015,-/1135,-/1495,-
+ 2 aw-350 = 1460,-/1580,-/1940,-
+ aw-600 = 1155,-/1275,-/1635,-
+ 2x aw-600 = 1740,-/1860,-/2220,-
+aw-1300dsp = 1755,-/1875,-/2235,-
a-500 = 1790,-
a-700 = 2530,-

Gruß
CT

Schon heute gibt es bezahlbare volldigitale Lösungen.
Z.B. die Elac Air-X Modelle.
Die lassen sich sogar drahtlos ansteuern.
Der Sender überträgt die Musik digital zu den Lautsprechern und hat auch zwei optische Digitalgänge und einen USB-Eingang.
Der Sender hat auch eine Fernbedienung dabei, mit der auch die Lautstärke geregelt wird.
Das geht bei 1.600,- € los (Zwei Air-X 203 mit Sender Air-X Base).

Grüße
Roman

Wenn ich einen zweiten 1300 DSP bekomme, für meine zwei A-300, werde ich gerne mal berichten. Ich glaube wenn die A-300 bei 150 Hz getrennt wird.....schau'n wir mal. bin da guter Hoffnung. Gruß Peter

thewas (Beitrag #338) schrieb:

Wobei wenn man ehrlich ist, ist es auch nicht mehr zeitgemäß Passivlautsprecher mit allen ihren Einschränkungen zu bauen, aber der Hifi Fan ist halt sehr konservativ wobei es das ganze nur etwas verzögern aber letztendlich nicht aufhalten wird.

Moin,

da die "Einschränkungen" welche sich zwischen Passiv und Aktivlautsprecher auftun klanglich eventuell gar nicht zeigen
(Jeder kann ja mal die aktive und passive ATC scm 50 vergleichen)
Passivlautsprecher deutlich günstiger sind,
werden sich Passivlautsprecher so leicht nicht verdrängen lassen denke ich.

Ein entscheidender Vorteil der passiven Box,
geht eigentlich nie defekt.

Was geht bei Aktiven allermeist übern Jordan wenn ein Defekt auftritt? Die Elektronik.
Wenn man Pech hat gibt es nach relativ wenigen Jahren keine Ersatzteile mehr oder man muss große Standlautsprecher zur Reparatur schleppen/schicken.

Nein, ich bin absolut kein Aktivgegner, hatte früher schon Grundig Monolith 120 und 90, versch. Backes&Mueller, jetzt Meridian und zwischendurch für 4 Wochen die NuPro A 300 .

bei kleinen preiswerten Aktivlautsprechern mag das hin und wieder mal vorkommen. In meinem Umfeld höre ich nichts dergleichen, auch nicht von Musikern, die ihre Kisten beim Abmischen hin und wieder richtig orgeln im Vergleich zur vermutlich gemütlichen CD Wiedergabe der meisten Hifi-Hörer in deren WZ.

Bei den großen Aktivlautsprechern der üblichen Verdächtigen halte ich das auch für theoretisch...
die sind doch at home total unterfordert.
da müßte schon ein Erdbeben kommen oder jemand baut irgendwelchen Mist. Das gilt aber dann auch für passive LS.


Das Argument bez. Nachteile von aktiv bez Langlebigkeit kann man sich aus meiner Sicht so gut wie schenken.

Ps. meine fast 50 Jahre alten, gebraucht erworbenen Zweitlautsprecher Braun LV 720 leben immer noch ohne jegliche Störung...

da die "Einschränkungen" welche sich zwischen Passiv und Aktivlautsprecher auftun klanglich eventuell gar nicht zeigen (Jeder kann ja mal die aktive und passive ATC scm 50 vergleichen)

Wenn man aktiv nur eine ähnliche klassische Passivweichenschaltungstopologie imitiert gibt es tatsächlich kaum klangliche Vorteile, aber der große Vorteil bei Aktivtechnik ist halt dass man viel mehr machen kann, z.B. Chassis unabhängig von Wirkungsgrade zu kombinieren (bei Passivweichen muss immer der Tieftöner aller Wege leiseste sein), ganz andere Filtersteilheiten, Korrektur von Gruppenlaufzeitunterschiede, bessere Raumgrenzflächenanpassungen, Verändern des Abstrahlverhaltens durch angepasste Delays/Übertragungsfunktionen einzelner Chassis wie bei der Kii oder neuen B&O und mehr.

Naja, auch passiv sind Filtersteilheiten größer 24 dB problemlos machbar.

Siehe Gauder (ehemals Isophon).
Da stecken Weichen mit Flankensteilheiten >50 dB drin.

Grüße
Roman