Eure Traumlautsprecher

nein nein ich hab von noch kleiner gesprochen, IQ Serie..... von daher kann ich es schlecht beurteilen aber KEF mochte ich wie gesagt immer schon gerne und optisch/verarbeitungstechnisch ein Traum, ich wette ich würde die Reference 5 sofort zum Traum Nr. 3 küren
ja irgendwie blöd mein Kommentar ich weiß

Habe gerade einen Artikel gefunden, der hier ganz gut reinpasst:

Luxus-Lautsprecher: Boom des Bummbumm

Meine werden gerade erst gebaut... Lieferzeit 10-12 Wochen....
Also muss ich noch ein wenig warten...

piercer

Benares (Beitrag #1125) schrieb:

Habe gerade einen Artikel gefunden, der hier ganz gut reinpasst: Luxus-Lautsprecher: Boom des Bummbumm

wow
kann mir jemand erklären, was die da verbauen, damit ein paar auf sage und schreibe 700.000 Euro kommt?! das würde mich sehr interessieren, wie der Preis zustande kommt. wird natürlich auch viel wegen Forschung sein....

Genaueres über die LaAssoluta ist noch nicht bekannt, da sie erst auf der High End vorgestellt wird. Auf der offiziellen Produktseite wird mit Diamant-Treibern von Accutone geworben, v.a. mit dem ersten dedizierten Diamant-Mitteltöner. Accutone Diamant-Treiber sind aber auch bereits in anderen Tidal-Modellen verbaut. Davon abgesehen darf man nicht davon ausgehen, dass die Endpreise in diesem Marktsegment auch nur annähernd durch Material- und Fertigungskosten zu erklären sind. Das sind Status- und Lifestylesymbole für Superreiche bei denen Rationalität keine Rolle mehr spielt.

Forschung??? wohl eher nicht. die Intention des Artikels ist für mich:

Reiche und Neureiche, speziell in den entsprechenden Exportmärkten verlangen nach Marken oder monströsen Konstruktionen oder beidem.
Extravagant soll es sein und natürlich gut aussehen bzw. sehr gut verarbeitet sein.

theoretisch kann ein "Entwickler" da jeden Mist verzapfen, egal ob das wiedergabetechnisch Sinn macht...
Diese Klientel lädt ja geradezu zum Geschmackslautsprecher ein und wenn da, wie hier geschrieben, z.B. Karaoke drüber läuft, ist es doch eh Latte

Auf der Messe in Las Vegas sollen ja auch immer wieder solche "Kreationen" zu sehen sein, die wie Laterne ganz unten klingen.
Trotzdem dürfte der eine oder andere spontan sein Scheckbuch zücken, beeindruckt vom Anblick solcher akustisch sinnfreien Monster,...

Dass ein wirklich guter großer Studiomonitor wie dein KH 420 in Sachen Entwicklungsarbeit und messtechnische und klangliche Perfektion so ziemlich jeden LS der 100.000€+ Kategorie in die Tasche steckt, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit annehmen. Darum gehts aber bei den Highest End Herstellern auch nicht. Wie du schon bemerkst werden hier "Geschmackslautsprecher" produziert, die sich bewusst klanglich, optisch und auch preislich von allen anderen abheben sollen um die Distinguiertheit ihrer Besitzer zu betonen.

Dass das Geschäftsmodell funktioniert, wird in dem Artikel ja auch ausgeführt. Diesen Teil fand ich dabei auch viel interessanter als den über das 700.000€-System. Dass Burmester 2014 das mit Abstand erfolgreichste Jahr seiner Firmengeschichte hatte und der Umsatz der noch abgehobeneren Klitsche Tidal seit 2010 jährlich um 40% steigt, sagt viel aus über dieses Marktsegment. Warum gibt es LS für 700.000€? Weil sie gekauft werden!

na wir wollen nicht übertreiben, es gibt schon noch etliche Mütter, die klanglich auch schöne Töchter haben....

ansonsten: Optik und Markenprestige ist halt für von mir geschätzte 90% der Hifi Fans das Allerwichtigste!!
(viele Studiomonitore sind diesbez. dann ein Ausschlußkriterium, obwohl sie immer schlimmer gemacht werden als sie in Natura sind....)
Das sieht man nicht nur an diesem Artikel, sondern auch auf Hifi Messen....
Die großen bekannten Hifi-Hersteller bräuchten, überzogen formuliert, ihre Produkte gar nicht "erklingen" zu lassen.
Die Bewunderung ihrer Fans ist ihnen auch so sicher...
Dafür sorgt schon die Hifi-Presse und der Preis ("Sch.... kann ich mir nicht leisten, muß geil sein"!...)

Ps. habe mir gerade ne halbe Stunde beim Planeten eine B&W 802 angehört. Wer dafür 18.000 Euronen als Traumlautspecher ausgibt, weil sie zum Premiumsegment des Herstellers gehört, dem kann man auch nicht mehr helfen (die Sängerin hatte anscheinend beim Singen ein Tuch über dem Kopf.. , nee Kinder, das ist für mich einfach nur grottenschlecht (aber wir sind hier ja bei Traumlautsprechern und nicht beim Gegenteil)
vielleicht lag es aber auch am CD- Billigplayer.. (5.800€), an der Produktion (keine Mikrofone in direkter Nähe oder das falsche.. ) oder weil ich in den Wechseljahren bin...

@coreasweckl,

...und täglich grüßt das Murmeltier. Deinen Beitrag zum Thema 802 bei Saturn hast Du vor ein paar Tagen schon hier gepostet: http://www.hifi-foru...=1&sort=lpost&z=2088

Aber die LS können nichts dafür, wenn Aufstellung und Raumbedingungen nicht stimmen.

Gruß

Jörg

allerdings, dort war ich noch ein wenig gnädiger, inzwischen habe ich mich allerdings ein bißchen schlau gemacht bez. dieses "Traumlautsprechers"
unabhängig von Aufstellung (die dort beim Planeten übrigens frei war) und Raumbedingungen hat dieser LS ein ganz anderes bzw. viel entscheidenderes Problem, was meinen Höreindruck bestätigt:



kein Wunder, wenn dann die Stimme einer Sängerin mehr oder weniger belegt klingt, selbst wenn man näher rangeht und den Raum zunehmend ausblendet... die Qualität einer solchen Stimmwiedergabe finde ich "räusper" diskussionswürdig....

die "Stereo" hat selbst geschrieben, wie ich gerade heute Im Jahresbuch nachlesen konnte, daß es eigentlich zu solch einem Effekt kommen müßte, aber es sich gehörmäßig nicht auswirkt.....
Aber egal, welche Alpen- bzw. Andengebirge die bei LS messen, es wirkt sich bei denen ja gehörmäßig nie aus, wenn man da mal die ganzen getesteten LS durchblättert, daß ist ja das schöne.

Entweder können die nicht hören oder wollen nicht hören...

wahrscheinlich aber eher gewolltes Schönschwafeln, damit das Anzeigenaufkommen nicht weniger wird...

Benares (Beitrag #1130) schrieb:

Dass ein wirklich guter großer Studiomonitor wie dein KH 420 in Sachen Entwicklungsarbeit und messtechnische und klangliche Perfektion so ziemlich jeden LS der 100.000€+ Kategorie in die Tasche steckt, kann man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit annehmen.

Aber klar doch
Der Neumann LS mag sich gut messen und auch gut bzw. Neutral anhören aber er ist weder besonders groß (Midfield halt) und besseres gibt es schon für weit unter 10000€

Dann zeig mir einen Hifi-LS, der weniger messtechnische Schwächen aufweist als eine KH 420.

Gerade bei den sehr teueren Hifi-LS ist Neutralität kein Entwicklungsziel mehr, vielmehr geht es gerade um bewusstes Sounding, um bestimmte Kundenvorlieben befriedigen zu können. Und spätestens beim Thema Abstrahlung bzw. FG unter Winken sieht fast jeder Hifi-LS gegen einen guten Monitor alt aus.

Ich bin auch verfechter von Studio Monitoren.


Kann es aber sein das die Messkurven beim Neuman im Freifeld gemacht wurden sind?
Die Technischen Daten wurden im Freiraum gemessen.
ME Geithain macht das ja auch so.

Mich würde interessieren wie es im Raum aussieht?

verschiebt doch solche diskussionen in andere threads und lobhudeleien für monitore gibt es doch schon genug im monitorthread

Die Herstellerangaben wurde natürlich im Freifeld oder im RAR ermittelt, das macht jeder seriöse Hersteller so. Bei Neumann sind sie aber sehr umfangreich und auch verlässlich, wie z.B. auch Anselm Goertz Messungen im Test der Sound&Recording zeigten: http://www.neumann-k...neumann_KH420_EN.pdf


Messungen in nicht reflexionsarmen Räumen würden allerdings keinen Sinn machen, da sie je nach Raum stark unterschiedlich und nicht vergleichbar wären.

Dank dir.

Onkel Böckes, Lautsprechermessungen sind fast immer Freifeldmessungen weil es leider nicht DEN Raum gibt. Raummessungen der KH420 kann man aber auch hier sehen (Bild 08 ):

http://www.neumann-k...neumann_KH420_EN.pdf

Dank der messtechnischen Perfektion und dem eingebauten parametrischen EQ kommt man bei sinnvoller Aufgstellung da schon verdammt weit, wie gesagt sind das eigentlich die wahren Traumlautsprecher.

für die, die das threadthema (mal wieder) aus den augen verlieren:

Hififan777 (Beitrag #1) schrieb:

Also , welche Lautsprecher würdet ihr euch kaufen , wenn Geld keine Rolle spielen würde ?

Danke Leuts!


Und zum Thema

Ich würde gern für meinen Dachraum zwei aktive Monitore Kaufen.
Ist halt nur nen kleiner Traum aber nen bischen Geld kostet das ja auch.

@thewas und benares

Für mich kommen die:alt
oder die in Frage:neuer

in Frage.
Wobei ich derzeit eher zu den größeren älteren tendiere. Diese sagen mir optisch auch mehr zu.

Was meint ihr währe besser?

ingo74 (Beitrag #1141) schrieb:

für die, die das threadthema (mal wieder) aus den augen verlieren: Hififan777 (Beitrag #1) schrieb: Also , welche Lautsprecher würdet ihr euch kaufen , wenn Geld keine Rolle spielen würde ?

ja Ingo, wenn wir dich nicht hätten..

Onkel Böckes, du hast PM, da hier offtopic.

ingo74 (Beitrag #1141) schrieb:

für die, die das threadthema (mal wieder) aus den augen verlieren: Hififan777 (Beitrag #1) schrieb: Also , welche Lautsprecher würdet ihr euch kaufen , wenn Geld keine Rolle spielen würde ?

Für die, die glauben, ich hätte das Threadthema nicht im Blick: Der KH 420 ist der LS, den ich mir kaufen würde, wenn Geld keine Rolle spielen würde. Dementsprechend gehört er hier absolut rein und ich könnte bis zum Sankt Nimmerleintag über ihn lobhudeln, ob es den Teilnehmern, die gerne als selbst ernannte Moderatoren auftreten, passt oder nicht.



@Onkel Böckes: Du bist ja hier als ausgesprochener Liebhaber von Vintage-LS bekannt, ich würde dir aber trotzdem zu den neueren 1037B raten. Gegenüber den 1024 dürften sie wegen dem Mittelton-Waveguide v.a. unter Winkeln hörbare Vorteile haben. Davon abgesehen dürften die 1024 ein paar Jährchen mehr auf dem Buckel haben, was natürlich das Risiko einer nicht mehr ganz so langen Haltbarkeit mit sich bringt. Auf jeden Fall solltest du dich bei beiden genau über den Zustand informieren und falls möglich selbst vergewissern, aber das weißt du ja besser als ich.

Die 1037B wird seit 12 Jahren nicht mehr gebaut, da wäre mir das Risiko eines Überaschungseis zu groß.

Kommt immer darauf an, wie sie vorher genutzt wurde und ob noch alle Originalkomponenten drin sind. Die 1024 ist jedenfalls noch um Einiges älter. Genelec liefert vermutlich auch noch Ersatzteile für seine alten Modelle (auch ein Vorteil von Studioherstellern). Man braucht aber auf jeden Fall ein bischen Glück bei solchen Käufen, einen Blindkauf würde ich bei sowas auch nicht empfehlen. Da Onkel aber sehr viel Erahrung mit alten LS hat, wird er das natürlich wissen und nicht blauäugig drauf los kaufen.


Kaufberatung ist hier aber wirklich OT, deshalb ist dazu jetzt auch genug gesagt.

Benares (Beitrag #1135) schrieb:

Dann zeig mir einen Hifi-LS, der weniger messtechnische Schwächen aufweist als eine KH 420. Gerade bei den sehr teueren Hifi-LS ist Neutralität kein Entwicklungsziel mehr, vielmehr geht es gerade um bewusstes Sounding, um bestimmte Kundenvorlieben befriedigen zu können. Und spätestens beim Thema Abstrahlung bzw. FG unter Winken sieht fast jeder Hifi-LS gegen einen guten Monitor alt aus.

Wer redet denn von Hifi LS Da gibt es sehr gute Alternativen bei Studio Monitoren und damit ist Teil 2 deines Posts obsolet.
Mein Traum LS wäre übrigens der ME Geithain RL 901k für meinen jetzigen Raum.
Sollte mal ein größerer Raum rausspringen wäre der Adam Audio S7A Mk2 mein Wunschteil.

kottanalien (Beitrag #1134) schrieb:

Aber klar doch Der Neumann LS mag sich gut messen und auch gut bzw. Neutral anhören aber er ist weder besonders groß (Midfield halt) und besseres gibt es schon für weit unter 10000€

ziemlich vollmundige Einschätzung dafür, daß du wahrscheinlich einen Lautsprecher dieser Leistungsklasse nie gehört hast, geschweige denn andere vergleichbare Produkte dein Eigen nennst..

ansonsten dreh ich das einfach mal leicht verändert (in deinem Sinne )um, wenns recht ist:

Die Geithain RL 901k mag sich gut messen und auch gut bzw. Neutral anhören aber sie ist eben halt nur Midfield:
"3-Wege-Hauptregielautsprecher für Hörentfernungen zwischen 2 und 4 m"

und besseres bzw. gleich Gutes gibt es schon für weit unter 12000€.

aber um mal wieder ein wenig seriös zu werden:

viel Besseres sehe ich da für eine KH 420 unter 10.000 Euro nicht, eher vergleichbar Gutes in etwa ähnlicher Preislage...

Nicht wenige waren schon vorher daran interessiert, die alte O 410 gegen eine MEG 901 zu hören. Dieser Wunsch wird durch den Nachfolger KH 420 sicherlich nicht geringer. Ich fürchte nur, es wird ihn so schnell nicht bzw. niemals auf Händlerebene geben, da das Händlernetz mittlerweile strikt getrennt ist.. Leider.

Zwei aus meiner Sicht Traumlautsprecher im Härtetest. Ich wäre sofort da, wenn es das gäbe...

Ist ja schön wenn du glaubst zu wissen was ich schon gehört habe
Also die RL901k habe ich zur genüge gehört, leider die KH420 weder alleine noch im Vergleich dazu.
Da wo jetzt die RL901k stehen waren vorher die KH310, das ist aber kein Vergleich zur Geithain....

kottanalien (Beitrag #1150) schrieb:

Ist ja schön wenn du glaubst zu wissen was ich schon gehört habe Also die RL901k habe ich zur genüge gehört, leider die KH420 weder alleine noch im Vergleich dazu. Da wo jetzt die RL901k stehen waren vorher die KH310, das ist aber kein Vergleich zur Geithain....

sprichst du vom Händler oder von deiner Wohnung?

du schriebst:

"Mein Traum LS wäre übrigens der ME Geithain RL 901k für meinen jetzigen Raum."


so, die RL901K wären dein Traum und stehen jetzt aber schon bei dir, jedenfalls klingt es ganz oben so.. ? dann schönes Eigentor
das du die KH 420 noch nie gehört hast, war eh klar...

mal was ganz anderes:

wenn ich an meine Traumlausprecher denke, vorausgesetzt ich hätte die räumlichen Möglichkeiten:

die großen alten Technics Konstruktionen aus der SB-Serie, einiges ähnlicher Ausprägung von Pioneer und anderen Japanern, die mir gerade nicht einfallen, natürlich die großen alten JBL Monitore incl. der neuen M2 etc etc.

echtes rumbling für große Räume, wo auch mal die Hose flattert...

den Dayton Wright Elektrostaten würde ich nach soooo vielen Jahren auch gerne noch mal erleben, die waren zwar mächtig aus der Erinnerung, aber bestimmt nichts für rumbling in großen Räumen...

coreasweckl (Beitrag #1151) schrieb:

kottanalien (Beitrag #1150) schrieb: Ist ja schön wenn du glaubst zu wissen was ich schon gehört habe Also die RL901k habe ich zur genüge gehört, leider die KH420 weder alleine noch im Vergleich dazu. Da wo jetzt die RL901k stehen waren vorher die KH310, das ist aber kein Vergleich zur Geithain.... sprichst du vom Händler oder von deiner Wohnung? )

Ups, gegen so viel warme Luft wird es schwierig
Bleib du bei diesem JBL M2 Zeugs, das ist ja DER Monitor schlechthin. 2 Wege Passiv

Um das mal probezuhören würde ich weit fahren. Alleine das Prinzip und das Ergebnis würden mich wahnsinnig interessieren.

http://www.cabasse-audio.de/cabasse_lasphere.html

hat die schon mal Jemand gehört?

PS: Nein- ich kann die mir nicht leisten.

chriss71 (Beitrag #926) schrieb:

Traumlautsprecher, hhm... Für mein Wohnzimmer ATC SCM300ASL Pro

Ich habe mir sehr viel in der Zwischenzeit angehört... Für mich der beste LS der Welt.

coreasweckl (Beitrag #1149) schrieb:

viel Besseres sehe ich da für eine KH 420 unter 10.000 Euro nicht, eher vergleichbar Gutes in etwa ähnlicher Preislage...

Sehe ich auch so... Da gibt es de facto nix was die toppt. Die 901'er liegt ja dann doch etwas drüber.
Es darf aber ein jeder hier schreiben, was die 420'er toppt (und da wird's dann keinen Post mehr geben )

kottanalien (Beitrag #1153) schrieb:

Bleib du bei diesem JBL M2 Zeugs, das ist ja DER Monitor schlechthin. 2 Wege Passiv :cut

Passiv? Die Dinger werden nur aktiv betrieben mit doppelten Crown Endstufen und DSPs
http://www.jblpro.com/ProductAttachments/M2_Brochure_Jan2013.pdf

kottanalien (Beitrag #1134) schrieb:

Der Neumann LS mag sich gut messen und auch gut bzw. Neutral anhören aber er ist weder besonders groß (Midfield halt) und besseres gibt es schon für weit unter 10000€

Butter bei die Fische... Und welche sind das?

nrwskat1 (Beitrag #1154) schrieb:

http://www.cabasse-audio.de/cabasse_lasphere.html hat die schon mal Jemand gehört?

Ich persönlich nicht, aber ich habe erst gestern irgendwo hier einen Hörbericht gelesen, der war alles andere als begeisternd.

optisch gibt es da sehr viele Lautsprecher, die die 420 problemlos toppen und da für ein traumlautsprecher auch schön sein muss, ist dieser Punkt für mich relevant.

ingo74 (Beitrag #1160) schrieb:

optisch gibt es da sehr viele Lautsprecher, die die 420 problemlos toppen und da für ein traumlautsprecher auch schön sein muss, ist dieser Punkt für mich relevant.

Ganz leicht möglich, klanglich kenn ich aber keinen....

macht nix, hier geht es ja nur um traumlautsprecher

ingo74 (Beitrag #1162) schrieb:

macht nix, hier geht es ja nur um traumlautsprecher :prost

Yep, stimmt...

thewas (Beitrag #1157) schrieb:

kottanalien (Beitrag #1153) schrieb: Bleib du bei diesem JBL M2 Zeugs, das ist ja DER Monitor schlechthin. 2 Wege Passiv :cut Passiv? Die Dinger werden nur aktiv betrieben mit doppelten Crown Endstufen und DSPs http://www.jblpro.com/ProductAttachments/M2_Brochure_Jan2013.pdf

So wie man das hier herauslesen kann, ist das aber nur eine Option wo eben auch eine aktive Frequenzweiche integriert ist.
Ich zitiere mal den Teil mit der Frequenzweiche: oder alternativ Crown MA5000i Endstufen mit separatem BSS Soundweb London DSP. Diese externen DSPs sind mit Entzerrungen und einer aufwendigen 800 Hz Frequenzweiche vorprogrammiert.
Im LS selbst sind jedenfalls keine aktiven Frequenzweichen integriert.

Der Lautsprecher hat keine Passivweiche also muss man ihm aktiv betrieben und somit ist es kein Passivlautsprecher, die einzige Wahl die man hat ist welchen DSP und Endstufen man nutzt, siehe auch
http://www.audiopro....2/jbl_m2_test_de.pdf

chriss71 (Beitrag #1158) schrieb:

kottanalien (Beitrag #1134) schrieb: Der Neumann LS mag sich gut messen und auch gut bzw. Neutral anhören aber er ist weder besonders groß (Midfield halt) und besseres gibt es schon für weit unter 10000€ Butter bei die Fische... Und welche sind das?

Das würde mich allerdings auch interessieren. Zumindest wenn man von den einzigen halbwegs objektiven Kriterien, nämlich Messwerten, ausgeht, dürfte sich nichts finden. Mir ist kein anderer LS bekannt, der sich messtechnisch so gleichmäßig hochwertig darstellt wie die KH 420, darauf basierte auch meine Bemerkung, dass ich auch in der 100.000€+-Liga keinen LS kenne, der der KH 420 das Wasser reichen könnte.


P.S. ATC-Main Monitore - lecker, lecker, lecker...

Benares (Beitrag #1166) schrieb:

P.S. ATC-Main Monitore - lecker, lecker, lecker... :hail

die würde ich allerdings auch sehr gerne mal hören...

http://www.da-x.de/de/atc-scm-300-asl-pro.html

Grüße Christian

Boah...satte 121 dB....

sieht Scheisse aus.....klingt bestimmt super
Form follows function
Leider etwas teuer

Cogan_bc (Beitrag #1170) schrieb:

sieht Scheisse aus.....klingt bestimmt super Form follows function Leider etwas teuer :{

Die gibts auch als Hifi-Version und dürfte nicht schlechter klingen.

http://www.atcloudsp...r-series/scm300aslt/

wenn ich das nötige Kleingeld und ein Haus hätte, würde mich das sachliche Design nicht stören...

auf jeden Fall ein Spitzenlautsprecher!!!!!!!!

lustig finde ich bei ATC immer die aus meiner Sicht die eher defensiven Angaben bez. Übertragungsbereich bzw. Frequenzbereich.