Eure Traumlautsprecher

puffreis (Beitrag #952) schrieb:

........Da gebe ich dir Recht, sind überteuert! Ich sehe da keine außergewöhnliche Technik, die das erklären könnte. Das gilt aber für viele britische Produkte. Ich kann auch nicht verstehen, warum die Mitteltöner 500€ kosten müssen. Ein Seas H304 ist klein wenig schlechter und wurde in den 80ern in Mittelklasse-Modelle verbaut!

ATC ist ja generell völlig überteuert.. das schlechte P/L Verhältnis würde für mich immer ein Ausschlußkriterium sein trotz toller Mitteltonkalotte..
Dagegen ist ja selbst MEG auch bei seinen kleineren Modellen ein Sonderangebot....

pappkammerad (Beitrag #937) schrieb:

Hier mal ein Traum von mir Die Bionor von Klangfilm.

Geht auch etwas kleiner.
Meine PIONEER EXCLUSIVE 2401 TWIN haben 98 db Wirkungkungsgrad und passen sogar ins Wohnzimmer.

Salinas (Beitrag #953) schrieb:

ATC ist ja generell völlig überteuert.. das schlechte P/L Verhältnis würde für mich immer ein Ausschlußkriterium sein trotz toller Mitteltonkalotte.. Dagegen ist ja selbst MEG auch bei seinen kleineren Modellen ein Sonderangebot.... :hail

ATCs Hifi Einstiegsserie (die kleinen SCM Modelle) finde ich nicht so stark überteuert (die guten 3-Wege Standlautsprecher SCM 40 mit der tollen Bärennase gab es noch vor paar Jahren in anderen EU Ländern für 3000€ Paarpreis) bei den anderen Serien gebe ich euch natürlich Recht, aber sie haben halt mit ihrer tollen MT Kalotte ein Alleinstellungsmerkmal so wie Geithain auch und lassen es sich das gut bezahlen. Wäre Hifi ein signifikanter Markt würden die Chinesen ähnlich tolle Lautsprecher sicher für den Bruchteil des Preises auf den Markt bringen, wie auch z.B. das JBL LSR 305 Preisbeispiel zeigt.

@Puffreis:
Mann Du nimmst ja alles bis in's Detail auseinaner, erst dachte ich hier gibt's doch wieder Stress... Aber alles gut, las sich ja dann doch versöhnlicher

Die RS 61i zähle ich jetzt mal nicht unbedingt zu der gehobenen IRS/S Serie... Die Epsilon kann ich nicht beurteilen, auch das Abstrahldiagramm liegt mir nicht vor. Hab da einen Freuquenzverlauf von Stereophile gefunden, der sieht jetzt nicht Monitormäßig aus aber auch nicht sooo dramatisch...

Allgemein:
Es sind ja eben keine Monitore, und bei Dipolen is das wohl ein bisschen defiziler... Die kann man ja nicht wirklich im schalltoten Raum messen und sich dann über die miesen Messwerte ärgern... Aber wie man's richtig macht? Keine wirkliche Ahnung Ja, ich steh auch dazu, wenn ich mal was nicht weis oder zu etwas keine (gescheite) Meinung habe, hihi. Wichtig ist das, was im Hörraum am Aug... äh, Ohr ankommt...

Jup, habe die Heco Monitore. Kalotten Naja, fast Monitore, Die Enstufen mussten gegen die Hifi-Version getauscht werden. Aber die Chassis sind selektiert und wurden 1993 das letzte mal eingemessen. Dann eingemottet. Vor 3 Jahren wieder in Betrieb genommen, dabei wurden die Endstufen getauscht (was die einmesserei ein wenig obsolet macht, aber immerhin wurde nachselektiert und Li/Re sind gleich auf). Leider, aber halb so wild, keine symmetrischen Anschlüsse und etwas weniger Leistung. "Studio" stand in anführungszeichen, weil es natürlich keines ist Aber ja, eingemessen auf den Abhörplatz. Wenn auch nur mit nem alten Behringer DSP 8000, aber besser als nix...

Im Wohnraum habe ich Glück, nach 20 verschiedenen Positionen hab ich das jetzt ohne Einmessen ganz gut im Griff... Nach (trügerischem) Gefühl, aber es gefällt, das zählt...

Die Kugelwellenhörner waren nur ein Beispiel, ja

[quote="puffreis (Beitrag #952)"]
Heißt aber auch, dass sogar Profis früher in den 80ern versucht haben, Außergewöhnliches einzuführen.
Mit mäßigem Erfolg!
Tonings sind nicht so leicht zu verarschen!

[url]http://www.genelec.com/products/previous-models/1022a/[/url]

[/quote]

Jetzt hab ich gerade einen Hänger... Den Part raff ich gerade nicht



[quote="puffreis (Beitrag #952)"]
Da gebe ich dir Recht, sind überteuert!
Ich sehe da keine außergewöhnliche Technik, die das erklären könnte.
Das gilt aber für viele britische Produkte.

Ich kann auch nicht verstehen, warum die Mitteltöner 500€ kosten müssen.
Ein Seas H304 ist klein wenig schlechter und wurde in den 80ern in Mittelklasse-Modelle verbaut![/quote]

Das war eigentlich alles, was ich, wenn wohl im Nachhinein auch etwas umständlich, sagen wollte...

Und ich mag Kalotten, hab hier bestimmt 600-800 verschiede rumliegen Ich möchte nur keine für tausende Euro sehen, so gut sie auch sein mögen...[/quote]

MAC666 (Beitrag #956) schrieb:

Und ich mag Kalotten, hab hier bestimmt 600-800 verschiede rumliegen :D

Lagerist, Sammelsüchtiger oder Messi?
Bei so viel Treibern solltest du deine eigene Version der Wall of Death bauen, um auf das Threadthema zurück zu kommen für mich die beste Anlage in diesem Forum

Kuck mal ob da n Coral MD 1 dabei ist. So einen könnte ich brauchen.

Bei 600 in der Sammlung wäre ne kleine Chance da.



Gruß von Martin

thewas (Beitrag #957) schrieb:

Lagerist, Sammelsüchtiger oder Messi? Bei so viel Treibern solltest du deine eigene Version der Wall of Death bauen, um auf das Threadthema zurück zu kommen für mich die beste Anlage in diesem Forum :hail

Weder noch... Und mit dem Wall of death wird das auch nix, sind nur die Kalotten... Ohne Spule, ohne Magnete, ohne alles. Meist. Von dem besagten namhaften Hersteller (wer hier im Forum ein bisschen rumguckt findet auch in null komma nix raus, wen ich meine, aber bitte nicht hier im Thread schreiben, muss ja keine zu direkte Verbindung auffindbar sein). Ersatzteile, aber auch viele Vorserien und Prototypen dabei. Durchaus interessantes, Vollkeramik z. B., nicht nur bedampftes / oxidiertes Alu was ebenfalls als Keramik bezeichnet wird. Die werde ich mir mal bei Gelegenheit einsatzbereit machen. Sollen sehr gut sein, haben es aber nicht in die Marktreife geschafft weil sie schon beim Berühren kaputtgehen

Im Heft Stereoplay 09/14 wird die Magico Ultimate 3 beschrieben die hier ja schon vorgestellt wurde.

Die Beschreibung
"Im Grunde hört man es schon beim ersten Takt. Es ist diese Energie aus dem Nichts, der Impuls der ohne Vorwarnung kommt. Man spürt sofort das klingt live".

Lautsprecher die das können und die gibt es ja, vielleicht nicht mit diesem Urknall, aber in Annäherung sind meine Favoriten.
Leider außerhalb meiner Möglichkeiten.

Gruß Karl

Karl dann musste doch mal nen Abstecher in Kreis Calw machen Sowas in der Art in hier zugegen

Kannst du das etwas näher erläutern?

Die Ultima würde ich nicht geschenkt haben wollen, wenn ich sie behalten müsste. Ich find die ja pottenhäßlich.

Hier ein Bildchen dazu. Vielleicht nicht ganz so impulsant in der Erscheinung, aber dennoch dürfte sich der Weg für Karl lohnen.


Natürlich nicht so Oversized wie die Magico, aber dennoch sehr Eindrucksstark. Zumal man 3 Nullen weg lassen kann

BG

Hi,

die hier: http://eckhorn.com/index.php/de/lautsprecher/bk163-kh
sind sogar bezahlbar (ca. 1800 € p.St.) aber man muss den Raum dafür haben
(so ab 40 qm).

Wer noch mehr Raum hat: http://eckhorn.com/index.php/de/lautsprecher/eckhorn-int
es geht doch nichts über ein gescheites Eckhorn.

hallo chro,

das ist ja eine Überraschung.
Bändchen HT mit Hornvorsatz ( Beyma ? )
imposanter MT und 15“ TT sicher über 94 dB W/m
schwenkbares separates HT Gehäuse a la Focal und Naturholz Front.
Klasse Arbeit, muss ich hören.

Robert ich schicke Dir eine PN.

Ja, Hörner können es halt sofern sie richtig gemacht sind.
Das haben sie schon in den 40er gewusst.

Gruß Karl

Kompliment auch von mir, dass das keine Anfängerarbeit ist und sich jemand Gedanken gemacht hat, sieht man, ohne das Werk gehört zu haben!

Kurze Ergänzung.

Ht ist ein beyma tpl 150H airmotion. Mt ist ein phl m3890. Und Bass ist ein 18 zoll eighteensound lw2400

Wirkungsgrad liegt im mt/Ht bei ca. 102db. Im Bass bei 98db -+


Getrennt wird aktuell alles per hypex 2.100 dsp Module. Subout ist Seperat an Endstufe geklemmt, die die Bässe

Ich durfte am Wochenende die LS von chro hören,

also für mich sind sie unbeschreiblich, sowas habe ich in meinem Leben noch nicht gehört, die Dinger können wirklich Angst machen !!!

Mit dem Wort "Wucht" kann man es nur unzureichend beschreiben, "die Dinger hämmern dir die Synapsen aus dem Schädel", passt da schon eher

Aber man sollte jetzt nicht glauben sie könnten nur Laut, das sind wirklich sehr, sehr feine Lautsprecher und wenn man sowas von einem namhaften Hersteller kaufen wollte, wäre man sehr schnell im Gefilde von Magico, oder würde dessen Preise locker überschreiten.

Hammer, Hammer, Hammerr

Gruß Tom

wow, da ist aber jemand begeistert.

wieviel hat denn die kombi gekostet?

spontan hat mich das an die lautsprecher von dieter achenbach erinnert. da ist man dann bei rund 2500€ dabei.

für mich wären das dann wohl die ultimativen lautsprecher.

Dirkxxx (Beitrag #970) schrieb:

wow, da ist aber jemand begeistert. .

Aber sowas von

Ich bin fest davon überzeugt, 80% von den Usern die im HF schreiben, haben sowas noch nie gehört !

Gruß Tom

Hi,

Der_Tom (Beitrag #969) schrieb:

Ich durfte am Wochenende die LS von chro hören, also für mich sind sie unbeschreiblich, sowas habe ich in meinem Leben noch nicht gehört, die Dinger können wirklich Angst machen !!!

da hat wohl Tom zum ersten Mal im Leben ordentliche LS gehört.
Schon lustig, was alles so möglich (u. machbar) ist.

Ein Foto der Chassis wäre nett.

so zB.:


ps
die anderen 20 % haben schon Einiges gehört.
das Chassis oben ist in diesem Basshorn verbaut


(Fotos von eckhorn.com, dort kann man sich die auch anhören .. )

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Naja, der Tom wird nicht das erste mal Ordentliche Lautsprecher gehört haben, er weis es blos zu schätzen.
Bei manchen anderen hab ich da aber meine probleme zu glauben das sie mal was gescheites gehört haben.

So dann will ich meinen Traum hier auch mal zeigen
Audio Physics Cardeas plus+
leider wird es für immer ein traum bleiben.
vllt. gibt es ein kleiners modell von ihr in ein paar Jahren mal

Auf dem Bild nicht in der schönsten Farbe wie ich finde, allerdings habe ich den Lautsprecher auf der high end messe gehört und bin seitdem audio Physic verliebt

EPMD ich habe schon genug "richtige Lautsprecher gehört"

Solange du die Lautsprecher von Chro noch nicht gehört hast, solltest einfach mal die Finger still halten !


Gruß Tom

@EPDM
Deine Kommentare haben keinen sin! So wie deine Cola Kisten Ständer!
Also bitte weiter Bilder zeigen!

wusel123 (Beitrag #974) schrieb:

(...)

Oh in ei paar Jahren gib't die bestimmt biller...

Also mal unabhängig von den Lautsprechern und ohne jetzt auch wieder eine Diskussion loszutreten:

Ist das Bild so nötig? Das ist sowas von wiederlich Dick aufgetragen meiner Meinung nach... In einem goldüberfluteten Ballsaal irgendeines Schlosses, wie ich annehme... Dekadent, selbstüberschätzend (egal wie gut sie sind). Find ich unangenehm, ich nehme an es ist ein Werbebild vom Hersteller. Wenn nicht nehme ich alles zurück, dann hat sich jemand ein schönes Motiv ausgesucht...

EDIT Mod.: Unnötiges Fullquote entfernt.

Passt aber sehr gut zu dem aktuellen degenerierten Haient, akustisch suboptimale Geräte für viel zu viel Geld in akustisch suboptimaler Akustik und dann noch stillos, kitschig und unpassend, Hauptsache nur teuer und elitär.

EPMD = Er Probt Mit Dummheit

Nich böse sain, lach mir oufn Lippn und ich happs mal rousklasse.


Der gute Tom hat schon so einiges gehört. Und wenn Chros Boxen ihm die Schuhe ausziehen dann glaube ich das mal einfach. Ich denke, mir würde bei dem hart aufgehängten 18 Zöller in geschlossenem Gehäuse, aktiv angesteuert ebenfalls ordentlich die Hosen flattern. Dazu sind TMT und auch der gewählte, erzteure Beyma sicher mit das Beste, dass ich kaufen kann. Zudem hat das Ganze einen richtig klipschigen Wirkungsgrad bei einerhohen Präzision.

Wenn das dann von Chro noch eiingemessen und abgestimmt worden ist.............holla die Waldfee.

Irgendwann komme ich vielleicht auch mal dazu sie zu hören.

Tom, zeig mal ruhig Deine Peacounter hier vor......wenn die nicht vorzeigbar sind, weiss ich ja nicht und ausserdem sinds Deine Traumboxen.

Mit Sicherheit genauso gut anzuschauen wie der Fostex Kram mit den Kugelwellentrööten.



Gruß von Martin

Da es ja meine Traumlautsprecher sind und ich lange von ihnen geträumt habe, aber nur weil ich soooo stolz bin




Gruß Tom

Ich fühl mich ja geehrt Jungs


Aber ein wenig möchte ich hier relativieren. Andere Köpfe stimmen ihre LS komplett passiv ab. Haben auch komplett ernsthaftere Vorraussetzungen um Messungen auch bis in den Tiefstton zu machen.

Davon ist meine Bastelei schon noch etwas entfernt


Aktivtechnik ist da wesentlich einfacher/bequemer im einstellen.




Aber was Thewas anschneidet ist definitiv immer vermehrt anzutreffen. Die Hersteller bauen hypertolle LS, treiben eine "neue" Sau durchs Dorf. Hauptsache abgefahren elitär und am besten Sündhaft teuer.


Und das muss mMn nicht sein, denn es geht auch wesentlich günstiger, als uns die Top LS für über 100.000€ weismachen wollen. Zumal man die Raumakustischen aspekte grundsätzlich mehr berücksichtigen sollte


Ein LS klingt immer nur so gut wie es der Raum zulässt

Sehr schöne Teile. Und sie passen wunderbar in Deinen Raum. Bin schon sehr gespannt auf ihre klangliche Darbietung.

Es müssen nicht immer 20.000 Euro Lautsprecher sein die ordentlich Sympathien erzeugen können......





Gruß von Martin

Ja, das ist wahr.
Und wer nicht selber Bauen kann, fährt am besten die alten Spitzenteile aus den 70ern und 80er zu kaufen.
So mach ich das und bin sehr zufrieden.
Aber ich brauch mehr Platz, wird langsam eng.

onkel_böckes (Beitrag #984) schrieb:

Ja, das ist wahr. Und wer nicht selber Bauen kann, fährt am besten die alten Spitzenteile aus den 70ern und 80er zu kaufen. So mach ich das und bin sehr zufrieden.

aber leider (oder gott sei Dank für uns?) kapieren das nicht viele!
Wobei Du auch ein böser Bub bist...Immer Ultraschnäppchen (könnte ich mit meinem Gewissen nicht vereinbaren) und horten, so daß nix mehr für andere da ist (dito)

Naja, die Ultraschnäpchen sind eher selten.
Meist steck ich noch gutes Geld in die Überholung, und die wo in Takt sind kosten halt auch Geld.

Aber wenn ich dir jetzt sagm das ich die Woche ne Kenwood LS-990, Electro Voice Interface Delta und Hitachi /L-od HF 70 bekomme.
Bist hoffentlich nicht allzu bös.

Doch! Isch mach Disch platt!

Mann, und ich kratz immernoch an meinen RS1 rum, die ich immer noch nicht habe... Gott sei Dank hat der Verkäufer (bisher) so viel Gedukd mit mir...

Mich wundert ein wenig, daß Du doch noch so viel Interesse an verschiedenen LS hast... Seit dem ich EMIMs und EMITs kenne, finde ich irgendwie alles andere unspektakulär... Auch wenn ich es immer wieder probiere... Naja, möglicherweise spielt mir da mein Hirn einen Streich, rein psycoakustisch, wie wohl bei vielen hier (was nicht negativ gemeint sein soll)...

Für mich gibt es bis jetzt nicht den Lautsprecher und wird es auch nich geben.
Ich hat ja schon QLS1 und Gamma und nen paar kleine Infis, derzeit die RS1.
Beispiel: ein Monitor Klingt wieder anderst und eben nicht schlecht sondern nur anderst.
Es ist hier Geschmacksache und da will,kann ich mich nicht Festlegen.
Die einzelnen Prinzipien haben ihre Vor-und Nachteile aber von schlechter will ich da nicht reden.

Ich mach das in Abhänigkeit auch von der Größe der Lautsprecher, die RS1 ist sehr beindruckend auch der Gamam ect.
Aber wenn man dann nen 1 m Lautsprecher mit vergleicht der auf den Punkt spielt und sehr fein weis man das es eben nicht nur schiere Größe und Räumlichkeit ausmacht, sondern auch Neutralität und da haben die Infins das Nachsehen.
Aber gerade viele Leuts sind versaut was das Klangbild angeht.

Und zu guter letzt ich mag auch gerade die Japsen Lautsprecher.
An die Verarbeitsungsquali zu der Zeit kommt eigentlich nichts ran, werder Gehäuse noch Treiber.
Habe gestern die kleine Kenwood LS-990 bekommen, die ist nen bischen über 60cm hoch, hat aber 27kg, das Gehäuse hat um die 2,5cm Wandstärke,Tief wie Mittenton sind zusätzlich noch in der Rückwand verschraubt.Find ich einfach Fett.
Wenn ich da nach Deutschland schau was die ano 1977 gemacht habe, hust
Und auch Infis haben wie viele Amis ne sehr schlechte verarbeitung.

chro (Beitrag #982) schrieb:

Und das muss mMn nicht sein, denn es geht auch wesentlich günstiger, als uns die Top LS für über 100.000€ weismachen wollen.

Ich behaupte sogar, dass es keinen einzigen LS gibt, bei dem man einen Endpreis von über 100.000€ rational begründen bzw. durch Material-, Herstellungs- und Entwicklungskosten rechtfertigen kann. Marketing und Werbung lasse ich da bewusst außen vor, da bei Einbeziehung dieser Kosten nahezu jeder Mondpreis konstruierbar ist.

In diesem Preisbereich findet man keine sauber entwickelten und ausschließlich nach klanglichen Aspekten konstruierten LS mehr, sondern Lifestyle-Produkte und Statussymbole für die oberen Zehntausend.

EPMD (Beitrag #965) schrieb:

...es geht doch nichts über ein gescheites Eckhorn. ;)

Ja...

Jepp, die hohe Verarbeitungsqualität der Japaner aus den Siebzigern und frühen Achzigern kann ich nur bestätigen. Habe mom. zwei Paare CX 7 und ein Paar CX 5 von Coral. Könnte sein, daß auch die Chassis der Kenwood 990 aus dem Stall kommt da Kenwood meines Wissens dort die Chassis geordert hat.

Die CX 7 wiegen zwar nur 20 kg , weisen jedoch in vielen Belangen eine hochwertige Verarbeitung auf. Beim Rausschrauben des Mitteltöners fiel auf, daß da nicht einfach mit Spax ins Holz geschraubt wurde. Nö. Die Chassis kann ich durch Konterung in der Schallwand rein und rausschrauben bis der Arzt kommt. Der Mitteltöner wiegt ordentliche 1,2 kg und wirkt mit seinem üppig verarbeiteten Aluminium sehr edel. Mit dem HT ist es nicht anders.
Der Woofer hat eine Gewebesicke. Austauschnotwendigkeit.........Fehlanzeige.
So richtig entdecken werde ich sie erst, wenn ich mich die nächsten Wochen an die Gehäuserestauration mache. Die Vorbesitzer waren so nett sie ordentlich zu verschandeln. Das eine Paar hat schon ordentliche Abstossungen und wurde in zweifelhafter Ausführung gebeizt. Dat muss neu. Anderes Paar hat Klebefolie verpasst bekommen. Auch noch unterschiedliche. Als sei der Haushalt kurz vor Durchführung der Aktion nach DC-Fix Resten durchforstet worden. Pfui !

Naja, deshalb waren beide Paare auch echte Schnäppchen. Schon cool, was man sich für eine Klangqualität für sehr geringes Buget ins Haus holen kann. Habe hier 110 kg Boxen rumstehen für gerade mal 3 Euro das Kilo.

Über einen Kauf anderer "Traumboxen" verschwende ich komischerweise immer weniger Gedanken. Macht echt Laune sich um diese alten schätzchen zu kümmern. Eingeweihte wissen wie sie klingen.




Gruß von Martin

Der_Tom (Beitrag #981) schrieb:

Da es ja meine Traumlautsprecher sind und ich lange von ihnen geträumt habe, aber nur weil ich soooo stolz bin Gruß Tom

Kannst Du auch sein, Tom, die sind richtig toll geworden... Hätte ich hier die Möglichkeit ordentlich zu schreinern, hätte ich längst ein Paar Audiovector gebaut und mit AER statt mit Lowther bestückt, das würde mich ungemein reizen, alleine schon wegen des komplizierten Aufbaues..., aber da traue ich mich schon seit Jahren nicht ran...

@ benares

Grundsätzlich unterstütze ich deine Meinung auch, doch frage ich mich, ob die Preise der MBL Lautsprecher schon in gewisser Masse gerechtfertigt sind? (Handmade etc...)

Handarbeit Made in Germany ist natürlich sehr teuer, keine Frage. Aber zum Einen wird auch bei einer Haient-Manufaktur wie MBL nicht jedes Teil in jedem Arbeitsschritt in Handarbeit gefertigt und wohl auch nicht komplett von Anfang bis Ende selbstentwickelt. Kaum eine der kleinen Klitschen entwickelt alle Treiber und die Elektronik selbst (auch wenn sie das gerne behaupten), meistens werden immer einige Teile oder ganze Komponenten von OEM-Herstellern zugekauft. Klar ist aber auch, dass bei einem aufwendig konstruierten LS, der größtenteils in Handarbeit gefertigt wird (was sicher die Ausnahme, aber nicht völlig ausgeschlossen ist), die Fertigungskosten die Materialkosten bei Weitem übersteigen.

Trotzdem bezweifle ich auch in diesen Fällen, dass sich Endpreise von mehr als 100.000€ für einen LS mit Material, Fertigung und Entwicklung begründen lassen. Ich hasse die ständig bemühten Autovergleiche in Hifi-Foren, aber in diesem Fall bietet sich einer an: Bei Autoherstellern lassen sich die Endpreise mit Material und Fertigung auch nicht begründen, die Fertigung fällt durch den hohen Automatisierungsgrad in der Autoindustrie sogar noch wesentlich weniger ins Gewicht als im Hifi-Bereich, dafür sind Marketing, Werbung und Vertrieb kostenintensiver. Unabhängig davon machen die Autohersteller mit ihren Volumenmodellen in der Kompakt- und Mittelklasse prozentual wesentlich weniger Gewinn als mit den Oberklassefahrzeugen. Denn bei letzteren ist die Gewinnmarge viel größer, da können im Verhältnis zu den tatsächlichen Kosten sehr viel höhere Endpreise verlangt werden als bei kleineren Autos. Oberklasse-KFZ und Highest End-Hifi-Produkte kosten in der Herstellung im Vergleich zu den niedriger angesiedelten Produktlinien der jeweiligen Hersteller vielleicht 50-100 % mehr in der Herstellung (die Zahlen sind nur geschätzt und als Beispiel gedacht), werden aber für zig hundert Prozent höhere Preise an den Endkunden gebracht als die Volumenmodelle - wobei dieser Effekt natürlich im Hifi-Bereich noch viel krasser ist als in der Autoindustrie, ansonsten würde eine S-Klasse womöglich Millionen kosten.

Hi,

Benares (Beitrag #994) schrieb:

Handarbeit Made in Germany ist natürlich sehr teuer, keine Frage. ... die Fertigungskosten die Materialkosten bei Weitem übersteigen.

das kommt drauf an, wie man es macht.

Die LS die du in Beitrag 972 sehen kannst (Custom Series von Günther Damde)
werden komplett fertig vom Schreiner angeliefert (er baut auch die FW ein).

Günther montiert dann noch die Chassis u. macht die Endabstimmung.
Stückpreis für diese hervorragenden LS um die 2000 € (Farbe wählbar).
Das ist Made in Germany mit Chassis von Fostex u. FW von Mundorf.

Ich würde mir niemals LS zu überhöhten Preisen kaufen (>10.000 €)
wenn es doch bessere u. wesentlich günstigere LS bei ausgesuchten, kleinen LS Manufakturen gibt.

Benares (Beitrag #994) schrieb:

Trotzdem bezweifle ich auch in diesen Fällen, dass sich Endpreise von mehr als 100.000€ für einen LS mit Material, Fertigung und Entwicklung begründen lassen.

Sowas sind Fantasiepreise für Luxusartikel, bei denen neben Klang, Entwicklung, Arbeitszeit und Material auch der Lifestyle-Faktor und das Design mit bezahlt werden. Dafür bekommt man dann einen besonderen LS, den sonst kaum jemand hat. Auch wenn diese Hersteller technisch hervorragende und sauber verarbeite LS aus hochwertigen Bauteilen herstellen, sind sie klanglich nicht zwingend anderen LS für z.B. 10.000€ überlegen. Kein Autovergleich, aber eine Breitling zeigt die Zeit auch nicht genauer an, hat aber eine hochwertige Verarbeitung und ist einfach ein Luxusartikel, den sich leistet, wer's mag (und kann).

EPMD (Beitrag #995) schrieb:

Ich würde mir niemals LS zu überhöhten Preisen kaufen (>10.000 €) wenn es doch bessere u. wesentlich günstigere LS bei ausgesuchten, kleinen LS Manufakturen gibt.

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit, die kleine Manufakturen haben, hochwertigen Klang zu günstigeren Preisen als die etablierte Konkurrenz anzubieten. Das geht allerdings nur, wenn man möglichst kostensparend arbeitet, z.B. durch möglichst wenig oder mit möglichst wenig Aufwand verbundener Handarbeit (dazu würde ich z.B. das Zuschneiden von vorkonfektionierten Gehäuseteilen beim Schreiner wie bei vielen Bausätzen zählen - das ist auch Handarbeit, aber keine sonderlich teure) und durch möglichst viele OEM-Komponenten (v.a. bei Elektronik und Treibern). Mit dieser Strategie arbeiten u.a. viele kleine Direktvertriebler in den USA, da hat sich mittlerweile eine richtige Szene herausgebildet.

Leider gehen die meisten Manufakturen in der Praxis den entgegengesetzten Weg: Sie hüllen sich in die Aura größtmöglicher Exklusivität mit exotischen und teuren Materialien, unnötig aufwendigen Komponenten und viel Handarbeit, um so überhöhte Preise rechtfertigen zu können.


@JULOR: Natürlich sagen Mondpreise nichts über den Klang und schon gar nicht über den klanglichen Mehrwert gegenüber einem wesentlich günstigeren LS aus. Dass solche LS in erster Linie Lifestyle- und Statussymbole sind, hatte ich ja weiter oben schon geschrieben.

Stimmt. Habe ich nicht gelesen, bin einfach mal quer eingestiegen.

Hi,

Benares (Beitrag #997) schrieb:

Das geht allerdings nur, wenn man möglichst kostensparend arbeitet, ..

das Problem sind die Stückzahlen !
Denn wenn ich die Entwicklungszeit für die Frequenzweiche in die Anzahl der produzierten FW umrechne ..

Aber Günther ist seit > 30 Jahren im Geschäft, der weiß schon wie man es macht.

Das einzelne Breitbänderchassis, dass du oben siehst, arbeitet in dem LS auf dem Foto
(dort ist ein anderer Fostex montiert) bei meinem Bruder in diesem Basshorn.
Wer eine solche Basswiedergabe (speziell bei Drums, Bongos,.. etc.) mal gehört hat,
für den ist das Meiste andere kalter Kaffee.

So etwas gibt es (meines Wissens) nicht von der Stange.

Das Lustige hier in diesem Forum ist: ich habe meine Traum LS gefunden, seit langem
Andere fragen mich, auf welchem Sperrmüll ich die gefunden hätte,
bloß weil die Basssicken etwas speziell aussehen, da muss ich echt lachen.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Seltsame Boxenkonstruktion oder einfach nur genial?"

Hallo,

Ich habe das OT, welches mit Post#1000 begann, entsprechend abgetrennt- bitte dort weiter machen, wer sich dazu bemüßigt fühlt.
Hier bitte wieder zum Thema zurück kommen.

Danke.