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Eure Traumlautsprecher

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onkel_böckes
Inventar
#902 erstellt: 24. Jul 2014, 19:33
Cool das den Threat mal wieder jemand ausgegraben hat.

Einige meine Träume konnte ich mir erfüllen und stehen jetzt bei mir.
Gerne würde ich noch die Onkyo Grand Scepter 1 und die große Mitsubishi Monitor haben wollen.
Aber leider sehr selten und wenn teuer.
~Lukas~
Inventar
#903 erstellt: 24. Jul 2014, 20:22
Stimmt, interessant hier mal wieder was zu lesen!!

Was für mich der ultimative Lautsprecher-Klassiker und zugleich auch -Traum, ist die Technics SB 9500, aber die zu finden und auch noch bezahlen zu können, wäre ein Wunder ...

Aber auch Kenwood LS 1900, Yamaha FX-1, JBL 4343 und co. wären ein absoluter Traum. Mich persönlich sprechen diese Klassiker aktuell viel mehr an, als neue Lautsprecher.


[Beitrag von ~Lukas~ am 24. Jul 2014, 20:25 bearbeitet]
onkel_böckes
Inventar
#904 erstellt: 24. Jul 2014, 20:32
Stimme dir vollkommen zu, man bekommt einfach mehr fürs Geld.

Die LS-1900 hab ich ja und man denkt dann ist gut, aber die anderen sind einfach auch zum haben wollen.
Die FX 1 wahr letztens in Yahoo, in der Riege kommt noch Coral x 15 und JBL L300.
Allein die Japaner haben schon so viele wirklich sahne Teile gemacht.
Wenn ich da an Victor/JVX Zero L10 denke oder Sony SS-G10, die Yamaha 10000 heist die Glaub ist auch Hammer.
Siamac
Inventar
#905 erstellt: 24. Jul 2014, 20:39
Sony SS-G10 du meinst SS-R10.
~Lukas~
Inventar
#906 erstellt: 24. Jul 2014, 20:41
Hi Michael,
In deiner Sammlung stehen ja schon einige Traumlautsprecher, ist halt wie du sagst ein Kreislauf, einmal infiziert packt einen das und man will immer wieder gerne neues ausprobieren, auch wenn das, was man hat schon toll ist.
Diese Yamaha (NSX 10000) sieht ja auch mal sehr interessant aus, ähnelt stark der NS 2000, auch geniale (Vintage-) Teile... Link

onkel_böckes
Inventar
#907 erstellt: 24. Jul 2014, 21:33
Servus Siamac,

ich meinte die SS-GR1.

Und Lukas, nein die mein ich nicht, hab die Bezeichnungen nicht genau im Kopf.
Es gibt ne Yamaha die ist Vollaktiv und aus den 90ern, hat galub weit über 140kg.
Aber die Bezeichnung fällt mir nicht ein.
Salinas
Hat sich gelöscht
#908 erstellt: 24. Jul 2014, 22:29

onkel_böckes (Beitrag #904) schrieb:
Stimme dir vollkommen zu, man bekommt einfach mehr fürs Geld.

Allein die Japaner haben schon so viele wirklich sahne Teile gemacht.
Wenn ich da an Victor/JVX Zero L10 denke oder Sony SS-G10, die Yamaha 10000 heist die Glaub ist auch Hammer. :prost


in der Tat, ein Forenteilnehmer hat mir vor einiger Zeit mal gezeigt, was die Japaner in den 70er/80er Jahren so alles gemacht haben. Da konnte man nicht nur unglaubliche Lautsprecher bewundern, gerade auch von den Multis.

Die Ingeneure konnten da anscheinend ohne Budgetbegrenzung ihren Spieltrieb ausleben. Leider hat Europa und seine Hififans davon überwiegend nichts mitbekommen bzw. die Händler haben auch nichts davon gewußt oder wollten es nicht wissen, so rückblickend mein Eindruck

Stattdessen hat man die Engländer mit ihren teilweise gruseligen Produkten und "Böxlein" im Programm gehabt.
In der Zeit ist leider gerade auch hier in Deutschland so einiges schief gelaufen bez. Info der Kunden...
onkel_böckes
Inventar
#909 erstellt: 24. Jul 2014, 22:36


Ja, eigentlich eine Schande.
Muss auch sagen das gerade die Verarbeitungsquali echt spitze ist.
Wenn ich die RS1 mit den LS-1900 vergleiche ist das nen witz was Infinity in vorm von Handwerksquali gebracht hat.
Und was ich auch sehr mag, ganz viel als Monitor konzipiert und das auch noch verdamt gut.
Salinas
Hat sich gelöscht
#910 erstellt: 24. Jul 2014, 23:01
ich weiß noch wie von den Händlern alles verrissen wurde, was aus Japan kam,
" die Japaner können keine Lautsprecher bauen" und ähnlicher Quark..

Leider hat man sich davon als junger Mann beeinflussen lassen und sein Geld in solche Grusellautsprecher wie ESS und Magnepan etc. etc. versenkt.
Derjenige, bei dem ich diese Historie sehen konnte, hatte auch einen geschlossenen Technics-Dreiweger mit 32 cm Tieftöner und Bändchen HT..
Du hast es schon richtig formuliert. Ich war von dem LS beeindruckt, der hatte wirklich Monitorqualitäten...

Rückwirkend müßte man diese Händler, übertrieben formuliert, eigentlich in die nächste Grube.......
Wollen wir ihnen zugute halten, daß sie im günstigsten Fall von Tuten und Blasen keine Ahnung hatten genauso wenig wie man selbst...
Ich fürchte allerdings, es ging mal wieder nur um Marge......an diesen damaligen, aus meiner Sicht, fast leeren Blechdosen wie z.B. Naim und dem "Raddampfer" LP 12 hat man sicherlich sehr gut verdient.

ich war bei diesen Bildern, wie gesagt, nicht nur von den Lautsprechern beeindruckt, sondern auch vom Aufwand, den man bei der Konstruktion von Plattenspielern getrieben hat. Der nackte Wahnsinn, den man da gesehen hat...
Michael_82_
Schaut ab und zu mal vorbei
#911 erstellt: 29. Jul 2014, 19:09
Hier meine Greenwall Interceptor...


Seit Jahren bin ich in ihre Optik und vorallem ihren Klang verliebt


Noch fast jeden Tag träum ich davon


Damals mit Röhre und noch größerem Raum:
Damals...


Heute mit Omtec CA60----> Auch wenn Raum kleiner - Resultat unschlagbar
Greenwall Interceptor

IMG_0514


[Beitrag von Michael_82_ am 29. Jul 2014, 19:31 bearbeitet]
Karl_Retter
Stammgast
#912 erstellt: 03. Aug 2014, 08:46
hallo Michael,

sehen sehr schön aus. Bestückt mit JBL oder EV?

Gruß Karl
Michael_82_
Schaut ab und zu mal vorbei
#913 erstellt: 04. Aug 2014, 19:48
Servus Karl,

weder noch...

Die Tieftöner sind Focal Audiom mit Gewebekalotte, aber von Greenwall nochmal überarbeitet.

Die Treiber im Radialhorn ist ein ARS-Treiber. Man findet davon aber überhaut nichts im net. Diese sind auch nochmal von Greenwall mit einer geänderten Membran ausgestattet.

Der Superhochtöner ist der BMS-4540 Neudymium


Aaaaber aus Erfahrung kann ich sagen, dass haupsächlich die Abstimmung von allem ein gutes Resultat ergibt, und nicht nur top Komponenten.

Wenn aber in der Zukunft mal was defekt werden sollte, kommen TAD oder JBL rein...natürlich mit Abstimmung der Weiche. Aber ich glaub die kann ich noch meinen Sohn weitergeben:)



Grüsse
Makai3
Hat sich gelöscht
#914 erstellt: 10. Aug 2014, 21:16
meine Traumlautsprecher hab ich gefunden.
Die reichen dann wieder für 2 Wochen...

Aurum Titan VIII
Hifi5b
Hifi4b


[Beitrag von Makai3 am 10. Aug 2014, 21:17 bearbeitet]
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#915 erstellt: 10. Aug 2014, 21:20
Sie klingen geil, aber sehen einfach mal ........... aus, aber die Optik sollte nicht die Rolle spielen , außerdem ist das höchst subjektiv !


Gruß Tom
~Lukas~
Inventar
#916 erstellt: 10. Aug 2014, 21:24
Als ich muss sagen, in dieser Holzoptik müsste ich sie auch nicht haben, aber wie Tom sagt, Geschmackssache und
klanglich sind die Titans natürlich allererste Sahne!!!
Aber stehen sie bei dir nicht etwas nah an der Wand??
Makai3
Hat sich gelöscht
#917 erstellt: 10. Aug 2014, 21:31
Ja, das is zur Zeit nich anders zu lösen, ausser, dass ich sie etwas her ziehen müsste.
Im nachhinein denke ich mir, ob doch die Vulkanen besser gewesen wäre. Ich sitze 3,5m weg, und sie stehen ca 4 - 4,5m ausseinander.
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#918 erstellt: 10. Aug 2014, 21:32
Kommt drauf an ob du zufrieden bist
Makai3
Hat sich gelöscht
#919 erstellt: 10. Aug 2014, 21:40
voll zufrieden, mit meiner Kette, meiner hochwertigen Musik und den Titanen.
Aber wir kennen ja das Problem. Es geht irgendwie noch immer etwas besser.
CHX1968
Stammgast
#920 erstellt: 11. Aug 2014, 09:21
Einen Lautsprecher hätte ich auch noch anzubieten:

Die Dynaudio Confidence 5 - sehr kritisch bezüglich der Räumlichkeiten, der Aufstellung und der angeschlossenen Elektronik. Aber wenn es passt, dann muss dieser Lautsprecher ein Erlebnis sein...

Confidence 5
Anro1
Hat sich gelöscht
#921 erstellt: 11. Aug 2014, 09:50
CHX1968 schreib

Elektronik. Aber wenn es passt, dann muss dieser Lautsprecher ein Erlebnis sein...


Erlebnis, nun ja.
Hatte die Confidence 5 2 X und die auch die Confidence 3.
Beide Lautsprecher sind IMHO auf den zu der Zeit vermeintlichen
Kundengeschmack entsprechend gestylt und abgestimmt.
Schlank von Gestalt, und genauso hört sich der Lautsprecher auch an.
Aus meiner Sicht zu analytisch abgestimmt, tonale Balance für mich fragwürdig.
Schwacher Grundton, zu schlank in allen Bassbereichen, kein Feuer in den Mitten, Dynamik ebenfalls für mich Fehlanzeige.
Vergleicht man die C5 mit der Compound 4, oder Compound 5 so sind diese klar in
allen Aspekten stimmiger, dynamischer und besser.
Aber das ist sicher wie so oft reine Geschmackssache
ZuDummZumFeuern
Ist häufiger hier
#922 erstellt: 12. Aug 2014, 14:22
Für das Heimkino wären es die Dali Epicon und für die reine Stereo, Universum Horns 3
Siamac
Inventar
#923 erstellt: 13. Aug 2014, 19:53
Wenn ich 80.000,- Euro übrig hätte, dann die Pioneer / TAD Reference One MK2:

http://tad-labs.com/en/consumer/reference_one/products.html
MAC666
Inventar
#924 erstellt: 13. Aug 2014, 20:12
Infinity IRS, wegen dem zu erwartenden phantastischen Klang.

Phonogen Referenz wegen der Skurilität (und auch Klang?)
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#925 erstellt: 13. Aug 2014, 20:23

Siamac (Beitrag #923) schrieb:
Wenn ich 80.000,- Euro übrig hätte, dann die Pioneer / TAD Reference One MK2:

http://tad-labs.com/en/consumer/reference_one/products.html


Die aber so gar nicht in deinen super geilen Raum passen würden!

Gruß Tom
chriss71
Inventar
#926 erstellt: 13. Aug 2014, 22:57
Traumlautsprecher, hhm...

Im Hifi Bereich sicher Magico Ultimate III...

ultimate 3

Für mein Wohnzimmer ATC SCM300ASL Pro

ATC
Jetzt muss ich nur noch meine Wilson's verkaufen...

MAC666
Inventar
#927 erstellt: 13. Aug 2014, 23:11
Uh, ne Box für 40.000 Euro mit Mitteltonkalotte... Also ungehört sage ich jetzt, dass ich sowas niemals möchte und auch nicht "dran glaube"... Und selbst wenn es die besten Mitteltöner der Welt wären: Hallooooo? Es sind Kalotten, schlimm genug dass es sowas als Hochtöner gibt Ein Namhafter Hersteller sagte mir einst: "Kalotten gibt es nur, weil es billig herzustellen ist. Und als Hochtöner funktioniert das sogar auch richtig gut"

Nee, find ich komisch... Aber 'tschuldigung, is net persönlich gemeint...

P.S.: Bei Hörnern bin ich auch skeptisch, aber bei Röhre brauchbar

P.P.S.: Bei Röhre bin ich auch skeptisch, haha
Salinas
Hat sich gelöscht
#928 erstellt: 14. Aug 2014, 00:00

MAC666 (Beitrag #927) schrieb:
Uh, ne Box für 40.000 Euro mit Mitteltonkalotte... Also ungehört sage ich jetzt, dass ich sowas niemals möchte und auch nicht "dran glaube"... Und selbst wenn es die besten Mitteltöner der Welt wären: Hallooooo? Es sind Kalotten, schlimm genug dass es sowas als Hochtöner gibt Ein Namhafter Hersteller sagte mir einst: "Kalotten gibt es nur, weil es billig herzustellen ist. Und als Hochtöner funktioniert das sogar auch richtig gut"

Nee, find ich komisch... Aber 'tschuldigung, is net persönlich gemeint...

P.S.: Bei Hörnern bin ich auch skeptisch, aber bei Röhre brauchbar

P.P.S.: Bei Röhre bin ich auch skeptisch, haha :D


deine Infinitis sind LS, die Spaß machen können, wenn es was neutrales, professionelles, ausgewogenes sein soll, ist so eine ATC natürlich ein ganz anderes Kaliber...du wirst wie die meisten (ich auch) so ein Kaliber noch nie gehört haben, deswegen sind deine Einlassungen entschuldbar..

von der Firma Genelec und Co. gibt es auch ähnliche Kaliber. Deine heißgeliebten RS 2.5 haben es dorthin nie geschafft und würden es auch nie schaffen. Nicht neutrale LS haben im Tonstudio für hohe Ansprüche halt keine Chance..
das hat schon seinen Grund, daß man da keine LS a la Infintity einsetzt

schau dir dies an:
http://www.audioexport.de/live/genelec_2768_DEU_AE.html

auch wieder konventioneller Aufbau, wenn z.B. Magnetostaten für den professionellen Einsatz taugen würden, wären sie dort eingebaut. Das ist kostenmäßig nur Peanuts bei solchen Monstern, insofern erfreue dich an deinen Vintage-LS und gut ist...


[Beitrag von Salinas am 14. Aug 2014, 00:41 bearbeitet]
CHX1968
Stammgast
#929 erstellt: 14. Aug 2014, 00:08

CHX1968 (Beitrag #899) schrieb:
Favorit wäre derzeit die aktive 901K... :prost


RL901K_V1

Hmm, die wäre schon klasse - ggf. vorstellbar im Zusammenspiel mit einer Ultrapath Line Stage Symm Edition MKII Röhrenvorstufe mit hoher Stromlieferfähigkeit

Ultrapath

Hat die Kombi hier schon mal jemand gehört?
chriss71
Inventar
#930 erstellt: 14. Aug 2014, 00:13

CHX1968 (Beitrag #929) schrieb:

CHX1968 (Beitrag #899) schrieb:
Favorit wäre derzeit die aktive 901K... :prost



Yep, schon gehört. Klingt sehr gut. Ich habe aber ein großen Wohnzimmer und bei ordentlich Pegel ist dann da Schluß...
Eines steht aber (für mich) fest: Der Lautsprecher spielt bis 4,5m in der absoluten Topklasse...



[Beitrag von chriss71 am 14. Aug 2014, 00:18 bearbeitet]
CHX1968
Stammgast
#931 erstellt: 14. Aug 2014, 00:40

chriss71 (Beitrag #930) schrieb:
Ich habe aber ein großen Wohnzimmer und bei ordentlich Pegel ist dann da Schluß...


Wodurch ist dann da Schluß? Durch die größere Abhörentfernung, durch die Geithain oder durch die Ultrapath?
chriss71
Inventar
#932 erstellt: 14. Aug 2014, 00:46

Salinas (Beitrag #928) schrieb:
...ist so eine ATC natürlich ein ganz anderes Kaliber...du wirst wie die meisten (ich auch) so ein Kaliber noch nie gehört haben...


Ich habe die Main's gehört und zwar in Singapore... Das ist der einer der besten Lautsprecher den ich je gehört habe.
Übrigens, Yellow Box Studios in der Sophia Road kann ich nur jedem empfehlen, obwohl ich nicht angemeldet war, haben die mich dort wie einen König empfangen... Ich habe dann dort mit dem Toningenieur locker eine Stunde geplaudert. Meine Freundin ist schon etwas nervös geworden, weil ich dort dezente 3 Stunden verbracht habe...

chriss71
Inventar
#933 erstellt: 14. Aug 2014, 00:51

CHX1968 (Beitrag #931) schrieb:

Wodurch ist dann da Schluß? Durch die größere Abhörentfernung, durch die Geithain oder durch die Ultrapath?


Für meine Bedürfnisse ist die 901'er ein Midfielder. Wie überall sind dem ganzen Grenzen gesetzt. Selbst Geithain gibt als optimale Entfernung zwischen 2-4m an. Das hat schon seinen Grund. Zaubern kann auch Geithain nicht... (auch wenn das manche glauben )

thewas
Hat sich gelöscht
#934 erstellt: 14. Aug 2014, 07:39

MAC666 (Beitrag #927) schrieb:
Uh, ne Box für 40.000 Euro mit Mitteltonkalotte... Also ungehört sage ich jetzt, dass ich sowas niemals möchte und auch nicht "dran glaube"... Und selbst wenn es die besten Mitteltöner der Welt wären: Hallooooo? Es sind Kalotten, schlimm genug dass es sowas als Hochtöner gibt Ein Namhafter Hersteller sagte mir einst: "Kalotten gibt es nur, weil es billig herzustellen ist. Und als Hochtöner funktioniert das sogar auch richtig gut"

Und wer ist der Haient Hersteller der so einen Unsinn verzapft?

HSB hat schon alle möglichen Chassisarten und Modelle durchgemessen und schreibt:

In der Zukunft nichts Neues?

Neulich wurden wir in unserem Forum kritisiert: "......sondern uralte Boxen analysiert werden (wen interessiert das)" Eine berechtigte Frage? Ja, aber vielleicht sollte der Klammertext heißen "was können wir daraus lernen, was sagt uns das?"

Mit dem hier vorliegen Chassisdatenblatt einer "uralten Kalotte", der Mitteltonkalotte des Yamaha Monitor NS-1000, haben wir es mit einem echten Highlight zu tun. Dramatisch ist, dass es auch heute fast nichts entsprechend Gutes gibt. Da fragt man sich doch, was wird uns da verkauft.........außer schönem Werbeaussagen? Ein Mitteltöner aus unseren Messräumen ist tatsächlich besser als die Yamaha MT-Kalotte, die ATC SM-75 1508 SUPER, aber auch dieser Mitteltöner wird seit 25 Jahren fast unverändert gebaut und zeigt auch den "modernsten" Konstruktionen die Rücklichter.

Wen also interessiert das? Es sollte z.B. die Hersteller interessieren die jedes Jahr das Rad neu erfinden (jetzt noch runder), oder vielleicht auch die Selbstbauer die durch Ignoranz und Technik-Gläubigkeit dafür gesorgt haben, dass sich fast kein Hersteller mehr berufen fühlt vernünftige Mitteltonkalotten, oder überhaupt einfach nur gute Mitteltonchassis anzubieten. Das "Wettrüsten" geht puppenlustig weiter, obwohl es auch heute immer noch einfache, aber extrem gute Chassis gibt.................aber wen interessiert das?


Aus https://www.hifi-selbstbau.de/index.php?start=30
MAC666
Inventar
#935 erstellt: 14. Aug 2014, 07:51
[quote="Salinas (Beitrag #928)"][quote="MAC666 (Beitrag #927)"]... insofern erfreue dich an deinen Vintage-LS und gut ist... [/quote]

Auf meinen "Geschmack" wollte ich jetzt gar nicht hinaus. Aber da Du davon sprichst: Infinities (der gehobenen RS und IRS Serie) sind gar nicht so unneutral, wie immer behauptet, den "Ruf" haben die wohl durch die Kappa Serie... Sind halt keine Punktstrahler, Dipole sind als Monitor wohl durchaus ungeeignet

Ich habe übrigens den Vorgänger der Genlec Monitore, die bei der ARD (inkl. HR, BR und evtl. anderen) eingesetzt werden hier zu Hause in meinem "Studio" (haha) / Proberaum am Abhörplatz. Also ich meine den dort eingesetzten Monitor, nicht ein Vorgängemodell von Genlec. Is aber nun auch schon Vintage.

Achso, und ich hab schon viel gehört, mich auch schon oft aufgeregt Ganz gruselig finde ich ja z. B. irgendwelche Kugelwellenhörner für zig- oder hunderttausende von Euro a la Acapella (hier taugen die Hochtöner aber) o. ä. Das ist für mich Manipulation auf ganz hohem Niveau, immer mit dem Hintergedanken des Preises natürlich. Es gibt einen (preislichen) Punkt, wo ich denke, es ist unnötig, weil nicht undbedingt besser... Ist da ähnlich wie beim Voodoo. Naja, vieleicht bin ich auch "negativer" Voodoomann, der ab einem gewissen Preis nichts gutes mehr raushören kann...

Ich kann doch keine "normale" 3 Wegebox (4 Chassis) mit Kalotten für 40000 Euro anbieten. Selbst wenn es doch die beste Box der Welt wäre, bei dem Preis ist der Klang dann nicht das Thema... Bei ner IRS sähe ich das vieleicht ein bisschen anders, da is genuch Material verbaut, das kostet...

Sorry, die ATC mussten jetzt herhalten als Beispiel.

Aber letztendlich zählt dann doch immer der eigene Geschmack
Benares
Inventar
#936 erstellt: 14. Aug 2014, 07:56

MAC666 (Beitrag #927) schrieb:
Uh, ne Box für 40.000 Euro mit Mitteltonkalotte... Also ungehört sage ich jetzt, dass ich sowas niemals möchte und auch nicht "dran glaube"...



Schließe mich den Vorrednern an, das ist der größte Blödsinn, den ich hier in letzter Zeit gelesen habe. Keine Ahnung, keine eigene Erfahrung, aber Hauptsache was gesagt. Ist aber auch kein Wunder, wenn du "namhaften Herstellern" alles glaubst, was sie dir weismachen wollen. In einschlägigen Foren mit gleichgearteter Zielgruppe würdest du mit solchen Aussagen sicher weniger anecken, hier dagegen blamierst du dich nur als Marketing-Futter für "namhafte" Haient-Klitschen.


Ansonsten aber eine sehr feine Auswahl. Die aktive 901k ist sicher ein echter Leckerbissen, die SCM 300 war mir leider noch nicht vergönnt, dafür aber die SCM 150 - schon beim Gedanken daran kriege ich feuchte Augen...
pappkammerad
Schaut ab und zu mal vorbei
#937 erstellt: 14. Aug 2014, 08:40
Hier mal ein Traum von mir

bionor204uq

Die Bionor von Klangfilm.
Mit zwei Hochwirkungsgradlautsprechern Kl405 bestückt.
ca. 100db/Watt und Meter.
Mit dieser feinen Anlage kann mann mit 4 Watt Leistung
locker ne Turnhalle mit feinsten seidigen Klang beschallen.
Der Bass von den kl405 resp. 6kl lsp. 8 t14 ist an Lockerheit und Leichtfüssigkeit
nicht zu überbieten.
Gehörntes OB vom Feinsten.
Leider nicht sehr Platzsparend.

Grüße vom pappkammerad
Benares
Inventar
#938 erstellt: 14. Aug 2014, 09:04
Platzsparend geht wirklich anders, dafür ist das Monster aber als Schrankwand im Tarnmodus in beinahe jedes 70er Jahre Interieur integrierbar. Allerdings muss man dann auch auf orange-braune Tapeten und Pril-Blumen stehen.
pappkammerad
Schaut ab und zu mal vorbei
#939 erstellt: 14. Aug 2014, 09:16
Genau so, das nennt man dann ganzheitliches Hören unter Bezugnahme der Wohnungssituation.

PS: Ich steh auf Pril -Blumen
MAC666
Inventar
#940 erstellt: 14. Aug 2014, 10:15

Benares (Beitrag #936) schrieb:

Schließe mich den Vorrednern an, das ist der größte Blödsinn, den ich hier in letzter Zeit gelesen habe. Keine Ahnung, keine eigene Erfahrung, aber Hauptsache was gesagt. Ist aber auch kein Wunder, wenn du "namhaften Herstellern" alles glaubst, was sie dir weismachen wollen. In einschlägigen Foren mit gleichgearteter Zielgruppe würdest du mit solchen Aussagen sicher weniger anecken, hier dagegen blamierst du dich nur als Marketing-Futter für "namhafte" Haient-Klitschen.


Ha, der Namhafte Hersteller baute und baut ja gerade eben Kalotten... Von wegen High-End Klitsche, dürfte einer der 5 größten LS Hersteller in D sein... Und das war keine Aussage, die für die öffentlichkeit bestimmt war, im Gegenteil... Offiziell wird natürlich hoch gelobt.

Und Deine Unterstellungen, ich hätte keine Erfahrungen und Deine Aussage mit "gleichgeartete Zielgruppe" sind gelinde gesagt unter aller Sau und völlig aus der Luft gegriffen. Im Gegensatz zu vielen sog. "Experten" wie vermutlich Du einer sein willst, halte ich meine Augen und besonders Ohren offen für ALLE Richtungen (nicht nur neu und teuer) und kann daher sehr gut vergleichen...

Und mich, der ich quasi nur gebrauchtes, älteres Equipment verwende weil ich einfach die Qualität zu schätzen weiß (und auch schon enorm viel anderes, auch neues gehört hat), als High-End Marketing Opfer hinzustellen, ist mehr als lächerlich, besonders vor dem Hintergrund, dass man gerade selbst eine 40.000 Euro Box die quasi aus nichts besteht, anbetet.. Wer ist denn hier das Marketingopfer? Gegenteilig halte ich von 95% sog. Haient-Klitschen, wie Du sagst, gar nichts, für mich sind das alles Betrüger und Geldraffer...

Eigentlich wollte ich nur meine Meinung sagen, aber jeder nach seiner Fasson... Aber bei solchen Angriffen und unrichtigen Unterstellungen sowie Verdehung der Tatsachen muss ich leider reagieren...

Jetzt muss aber auch gut sein... Wollte keinen Streit vom Zaun brechen, hätte man zwischen meinen Zeilen auch lesen können...
dermarkopeters
Schaut ab und zu mal vorbei
#941 erstellt: 14. Aug 2014, 12:08
Eurer Träume sind alle so Große Teile doch liegt die Zukunft nicht in mini und klangstark ?
Cogan_bc
Inventar
#942 erstellt: 14. Aug 2014, 12:09
liegt nicht die Zukunft beim Elektroauto ?

aber irgendwie fahren alle diese Riesen SUV
Benares
Inventar
#943 erstellt: 14. Aug 2014, 12:16
@MAC666: Nichts für ungut, mein Post war natürlich harsch formuliert, allerdings nur deshalb, weil deine Aussage explizit unbelegt und von anderen übernommen war und daher sehr trollartig rüber kam. Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück.

Um zur Sachlichkeit zurückzukehren: Natürlich sind auch Kalotten nicht der Weisheit letzter Schluss, genau wie jede andere Komponente haben sie nicht nur Vorteile und stellen letztlich einen Kompromiß dar. Wie dem von thewas verlinkten Artikel zu entnehmen ist haben sie aber gerade im Mittelton unbestreitbare messbare Vorteile gegenüber Konustreibern, v.a. was Abstrahlung und Verzerrung angeht - zumindest, wenn man sie mit einem Waveguide kombiniert. Gerade du als Liebhaber von Vintage-LS müsstest das anerkennen, da Mitteltonkalotten bis vor 20 Jahren sehr viel verbreiteter waren als heutzutage und einige dieser Klassiker selbst aktuelle High End Treiber messtechnisch noch in die Schranken weisen. Entwicklungstechnisch ist bei Mitteltonkalotten zwar seitdem ein gewisser Stillstand nicht von der Hand zu weisen, aber das gilt für die meisten anderen Konstruktionen ja auch.

Aber natürlich gehört das nicht in diesen Thread, deshalb back to topic.



@dermarkopeters: Woher auch immer diese Aussage stammt, dass sieht sicher jeder anders. Einem kleinen Regal-LS wird es auch mit noch so viel Entwicklungsarbeit nie gelingen, einen ähnlichen klanglichen Eindruck zu erzeugen als ein großer Stand-LS. Davon abgesehen geht es hier ja um Traumlautsprecher, darunter stellt man sich eher selten einen Minimonitor vor, den man sich ohne Weiteres leisten kann, wenn mal ein bischen Geld am Ende vom Monat übrig ist.


[Beitrag von Benares am 14. Aug 2014, 12:21 bearbeitet]
dermarkopeters
Schaut ab und zu mal vorbei
#944 erstellt: 14. Aug 2014, 12:18
Kann man natürlich auch so sehen Cogan
MAC666
Inventar
#945 erstellt: 14. Aug 2014, 12:37
@Benares:

passt Wir sind uns vieleicht doch nicht so unähnlich in manchen Ansichten...
Die Klangqualität habe ich jetzt auch nicht wirklich angezweifelt, ich kenne guuuute Kalotten. Aber sie wurden billig (günstig, sagen wir so) hergestellt Das wollte ich in den Vordergrund rücken. Das teuerste muss nicht immer das Beste sein. Nur es dann teuer zu verkaufen find ich doof, um es mal flapsig zu sagen. Wenn ich aber jetzt so mein Gelaber durchlese, kam das glaube ich nicht so richtig durch.

also nochmal Prost!
Der_Tom
Hat sich gelöscht
#946 erstellt: 14. Aug 2014, 13:51
Meine Swans M3 hatte einen Kalottenmitteltöner und der hatte mit den besten Mittelton, von all meine Lautsprechern.

Gruß Tom


[Beitrag von Der_Tom am 14. Aug 2014, 13:51 bearbeitet]
bapp
Hat sich gelöscht
#947 erstellt: 14. Aug 2014, 16:33
Warum verbaut denn z.B. K+H/Neumann Kalotten-MT, wenn die soo scheiße sind?
Needu - ein namhafter, bzw. ernstzunehmender Hersteller kann das nicht sein, der behauptet, Kalotten gebe es nur, weil die billig herzustellen sind!


[Beitrag von bapp am 14. Aug 2014, 16:34 bearbeitet]
Benares
Inventar
#948 erstellt: 14. Aug 2014, 16:41
Der beste Mittelton, den ich je hören konnte, kam aus einer ATC SCM 150. Eines der seltenen Beispiele, bei denen sich die Messergebnisse und meine Ohren einig waren. Etwas Besseres als die legendäre ATC-Kalotte muss mir erstmal jemand zeigen.


[Beitrag von Benares am 14. Aug 2014, 16:41 bearbeitet]
puffreis
Inventar
#949 erstellt: 14. Aug 2014, 16:44

chriss71 (Beitrag #933) schrieb:

CHX1968 (Beitrag #931) schrieb:

Wodurch ist dann da Schluß? Durch die größere Abhörentfernung, durch die Geithain oder durch die Ultrapath?


Für meine Bedürfnisse ist die 901'er ein Midfielder. Wie überall sind dem ganzen Grenzen gesetzt. Selbst Geithain gibt als optimale Entfernung zwischen 2-4m an. Das hat schon seinen Grund. Zaubern kann auch Geithain nicht... (auch wenn das manche glauben )

:prost


Wo die 901er versagt, versagen alle Hifi-LS.
Oder kennst du LS, die besser im MT-Bereich bündeln können (außer PA) ?
Namen bitte.

Für dich scheint es so, dass Farfielder nur Pegel und Bass können muss, was aber ein Trugschluss ist.
puffreis
Inventar
#950 erstellt: 14. Aug 2014, 16:48

thewas (Beitrag #934) schrieb:

MAC666 (Beitrag #927) schrieb:
Uh, ne Box für 40.000 Euro mit Mitteltonkalotte... Also ungehört sage ich jetzt, dass ich sowas niemals möchte und auch nicht "dran glaube"... Und selbst wenn es die besten Mitteltöner der Welt wären: Hallooooo? Es sind Kalotten, schlimm genug dass es sowas als Hochtöner gibt Ein Namhafter Hersteller sagte mir einst: "Kalotten gibt es nur, weil es billig herzustellen ist. Und als Hochtöner funktioniert das sogar auch richtig gut"

Und wer ist der Haient Hersteller der so einen Unsinn verzapft?

HSB hat schon alle möglichen Chassisarten und Modelle durchgemessen und schreibt:

...

Aus https://www.hifi-selbstbau.de/index.php?start=30


Beim K+H O500C wurde nicht aufs Geld geschaut und was haben sie eingebaut?
Genau zwei Kalotten, den weltbesten MT (ATC) und einen schnöden 50€-Seas als HT.
Ein AMT, Bändchen etc. hätte deren Budget bestimmt nicht gesprengt!


[Beitrag von puffreis am 14. Aug 2014, 17:27 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#951 erstellt: 14. Aug 2014, 16:52
Ihr habt alle nicht richtig gelesen... Auch wenn ich es nicht so toll geschrieben habe, habe ich es doch bereits groß und Fett noch mal deutlicher geschrieben: Es geht nicht um den Klang von Kalotten sondern um die Herstelleungskosten im Vergleich zu einem anderen System gleicher Qualität!


[Beitrag von MAC666 am 14. Aug 2014, 16:53 bearbeitet]
puffreis
Inventar
#952 erstellt: 14. Aug 2014, 17:19

MAC666 (Beitrag #935) schrieb:

Aber da Du davon sprichst: Infinities (der gehobenen RS und IRS Serie) sind gar nicht so unneutral, wie immer behauptet,


Absolut, siehe Abstrahldiagramm vom

Infinity Epsilon HifiVision 3/95



MAC666 (Beitrag #935) schrieb:

den "Ruf" haben die wohl durch die Kappa Serie...


das ist Quatsch, siehe Abstrahldiagramm vom

Infinity Kappa 90 Audio 12/91+7/92
oder
RS 61i HifiVision 5/95

Manche Kappas leiden unter zuviel Bass.
Aber als „Studio“-Besitzer müsstest du doch wissen, dass jeder LS an den Raum entzerrt werden muss, oder?


MAC666 (Beitrag #935) schrieb:

Ich habe übrigens den Vorgänger der Genlec Monitore, die bei der ARD (inkl. HR, BR und evtl. anderen) eingesetzt werden hier zu Hause in meinem "Studio" (haha) / Proberaum am Abhörplatz. Also ich meine den dort eingesetzten Monitor, nicht ein Vorgängemodell von Genlec. Is aber nun auch schon Vintage.

Welche sinds denn? Heco, BBC-Gedönse, K+H?


MAC666 (Beitrag #935) schrieb:

Achso, und ich hab schon viel gehört, mich auch schon oft aufgeregt Ganz gruselig finde ich ja z. B. irgendwelche Kugelwellenhörner für zig- oder hunderttausende von Euro a la Acapella (hier taugen die Hochtöner aber) o. ä. Das ist für mich Manipulation auf ganz hohem Niveau, immer mit dem Hintergedanken des Preises natürlich. Es gibt einen (preislichen) Punkt, wo ich denke, es ist unnötig, weil nicht undbedingt besser... Ist da ähnlich wie beim Voodoo. Naja, vieleicht bin ich auch "negativer" Voodoomann, der ab einem gewissen Preis nichts gutes mehr raushören kann...


Das gilt aber nicht nur für Kugelwellenhörner!

Heißt aber auch, dass sogar Profis früher in den 80ern versucht haben, Außergewöhnliches einzuführen.
Mit mäßigem Erfolg!
Tonings sind nicht so leicht zu verarschen!

http://www.genelec.com/products/previous-models/1022a/




MAC666 (Beitrag #935) schrieb:

Ich kann doch keine "normale" 3 Wegebox (4 Chassis) mit Kalotten für 40000 Euro anbieten. Selbst wenn es doch die beste Box der Welt wäre, bei dem Preis ist der Klang dann nicht das Thema... Bei ner IRS sähe ich das vieleicht ein bisschen anders, da is genuch Material verbaut, das kostet...

Sorry, die ATC mussten jetzt herhalten als Beispiel.


Da gebe ich dir Recht, sind überteuert!
Ich sehe da keine außergewöhnliche Technik, die das erklären könnte.
Das gilt aber für viele britische Produkte.

Ich kann auch nicht verstehen, warum die Mitteltöner 500€ kosten müssen.
Ein Seas H304 ist klein wenig schlechter und wurde in den 80ern in Mittelklasse-Modelle verbaut!
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