DIY vs Fertigboxen

Was bitte stimmt an meinen Aussagen nicht?

einige wollen sowas halt nicht lesen

überall wird transparenz gefordert, das beispiel von zim zeigt wie oftmals, nicht immer, die kalkulation im hochpreissektor ist und an dem beispiel kann man viel zeigen, zb das lautsprecherbau keine hexerei ist und wo das geld 'reingesteckt' wird bzw was man sparen kann, wenn man auf einige punkte wie zb den namen verzichten kann.

wobei jedem selber überlassen sein sollte, wie und wofür er geld ausgeben will.

Da hast du schon recht, Ingo. Aber hier wurde doch schon alles mehrmals durchgekaut. Nochmal von vorne anzufangen führt doch zu nichts

da geb ich dir auch recht, von vorne anfangen bringt nichts, aber ich sehe zim's bespiel als gute ergänzung zum bisher geschriebenen - wenn man nun zim's aussagen von den extremen befreit, passt es gut in den kontext und als erklärung, mehr nicht

Zim81 schrieb:

Was bitte stimmt an meinen Aussagen nicht?

Was an deinen Aussagen nicht stimmt wäre mir persönlich völlig egal.
Mir fehlt an ihnen einfach die Relevanz!
Ich kann aber auch die anderen nicht verstehen. Ich würde dich an deren Stelle
einfach in deinem Sandkasten alleine Förmchen treten lassen.

Langer Rede kurzer Sinn:

ES IST SCHEISSEGAL, WARUM DIE LSPs 14000 € KOSTEN!!!!!

Sie tun es...und wem sie das wert sind, der kauft sich welche.
Ich bin mir sicher, sie klingen richtig gut und der Käufer wird extrem zufrieden mit
ihnen sein....auch wenn er dein Geschwurbel lesen würde.

PS:
Auf die Bayern setze ich einen großen stinkenden Haufen!

Und ich setzte einen schönen, großen, stinkenden Haufen auf deinen Post.

Super Zim, zum zweiten mal hastt du es geschafft den Thread mit unsinnigen Aussagen wieder Leben einzuhauchen

Och , ich finde weder die Aussagen noch den Thread unsinnig....

Es ist mal wieder herrlich mitzulesen, wie die Fertigboxenfraktion versucht ihr Revier zu verteidigen..... und dabei auch nicht, gelinde ausgedrückt, vor Unhöflichkeiten zurückschreckt....

Würde sich hier ein DIYler hinstellen und behaupten er würde Chassis für rund 1200 Euro in zwei recht aufwendig gearbeitete Gehäuse stecken und diese Boxen könnten mit Fertigboxen für 15.000/Paar mithalten, würde er von der Fertigboxenfraktion nur Hohn und Spott ernten und würde für verrückt bzw Größenwahnsinnig erklärt. Holt sich der DIYler einen Gewerbeschein, ist das auf einmal eine völlig normale Sache.

Als Lübecker kann zu dieser Box beitragen, das ich von den Leuten bisher noch nichts gehört habe. Wenn die sich nicht irgendwo noch eingemietet haben, können sie von der Adresse her eigentlich nur eine kleine private Keller oder Garagenwerkstatt haben, denn die Adresse im Impressum der HP ist im Lübecker Bebauunsplan als reines Wohngebiet ausgewiesen. Das dort eine mit allem Komfort eingerichtete Schreinerei zugelassen wurde, würde mich stark wundern..... Das eher eine solche kleine private Werkstatt vorhanden ist, ergibt sich auch aus dem Testbericht. Die Entwickler der Box sind seit 30 Jahren DIYler. Ich werde in den nächsten Tagen bei der genannten Adresse mal vorbeigucken und mal schauen, ob ich Näheres erfahre.

Das der Preis für diese Boxen "auffällig" ist, wird kaum jemand bestreiten können. Ich möchte als Beispiel nur erwähnen, dass der allseits bekannte Hersteller Phonar in seiner Credo Reference Chassis aus der gleichen Serie verwendet-pro Box doppelt so viele-, die Gehäuse für die Credo auch aufwendig gearbeitet sind und die Credo Reference in der Passivversion gerade 9000Euro/Paar kostet. Da wirken 15.000 Euro für eine so zierliche Standbox doch recht happig....

Trotzdem möchte ich mich in diesem Fall noch nicht allzuweit aus dem Fenster hängen.

Eine kurze Recherche hat ergeben, dass das eine verwendete Gehäusematerial "Corian", ein Acrylkunststoff, wohl sehr, sehr teuer ist (auch andere Fertigprodukte aus diesem Materail sind recht teuer) Wie teuer genau das für den Boxenbauer interessante Plattenmaterial ist, konnte ich auf die Schnelle nicht herausfinden. Ich habe bei einem örtlichen Kunststoffhandel, bei dem man sich z.B. auch Ersatzhauben für Plattenspieler oder Kunststoffblenden für seine DIY Boxen anfertigen lassen kann http://www.kunststoff-oest.de/index.php mal eine Preisanfrage für einen Boxenzuschnitt gestartet.

Auch die Verarbeitung dieses Materials ist wohl nicht ganz einfach.

Insgesamt wird bei der Fertigung des Gehäuses in einem gewerblichen Betrieb schon ein nicht geringes Sümmchen an Kosten zusammenkommen.

Ob dies dann allerdings einen Paarpreis von 15.000 Euro rechtfertigen wird, was ich trotz allem nicht glaube, bleibt abzuwarten.

Zim81 schrieb:

Und ich setzte einen schönen, großen, stinkenden Haufen auf deinen Post.

Eh klar.....du bist du!

Nur zur Erklärung:
Ich würde mir NIE einen fertigen Lautsprecher kaufen!
Und alle die meine Lautsprecher hören, bekommen große Augen, wenn sie den Preis hören!
Aber deswegen derart gegen die Latsprecherhersteller zu flamen, die Geld verdienen müssen,
käme mir nicht in den Sinn.
Außerdem habe ich die Befürchtung, dass die Leute glauben könnten, alle DIY-Typen wären
so schräg und respektlos drauf, wie du!

Und ja, ich weiß...mein Post ist auch nicht wirklich respektvoll gegenüber dir...aber wie man in den
Wald ruft.....

So...jetzt kannste alleine weiter spielen. Viel Spaß!

Eh klar.....du bist du!

=

Und ja, ich weiß...mein Post ist auch nicht wirklich respektvoll gegenüber dir...aber wie man in den Wald ruft.....

Sonst hätte ich das

Und ich setzte einen schönen, großen, stinkenden Haufen auf deinen Post.

nicht geschrieben.

aber wie man in den Wald ruft.....

Wo war ich denn respektlos vorher?

Kommt mal wieder runter

Was mich bei Fertigboxen am meisten stört ist nicht der Preis, sondern die Tatsache,
dass sie für den geleisteten Aufwand meist einfach zu schlecht....von mir aus auch zu
durchschnittlich klingen....außerdem sind sie oft genug echte Bauteilgräber um sie
ungestraft auf den Altar der "linearen" Wiedergabe ablegen zu können!

Ich denke, um einen Lautsprecher zu erhalten, der alles kann...perfekte Tonalität,
völlig ungebremste Fein- und Grobdynamik bis an die Schmerzgrenze und das ganze
auch noch mit einer grenzenlos natürlichen Räumlichkeit und Linearität, wird es richtig teuer.

99% der Fertiglautsprecher dürften diesbezüglich mehr oder weniger kompromissbeladen
sein...was OK und natürlich ist. Im DIY hat man halt die Möglichkeit, sich seine eigenen
Prioritäten zu setzen, seine eigenen Komprommise zu definieren. Das ist der eigentliche
Vortei....vom Spaß an der eigenen "Entwicklung" einmal abgesehen

Und da sprichst du bei mir von respektlosigkeit.
Da könnte eher der Eindruck vom schrulligen DIYler entstehen, der sich für was Besseres hält.

naja, ich finde die Argumentation mit dem niedrigen Materialeinsatz im Vergleich zum hohen Verkaufspreis auch relativ müssig.

gerade bei Kleinserienherstellern (gerne auch Manufakturen) die auch noch ein paar Mitarbeiter beschäftigen ist das doch alles hinfällig.

die variablen und fixen Kosten eines solchen Produktes sind eben entsprechend höher/anders angesiedelt.

Der Hersteller stellt ja einen Kostenplan fürs Jahr auf:

wieviele Lautsprecherpaare zu welchem Preis muß ich verkaufen damit zumindest alle Kosten gedeckt sind (damit auch alle Gehälter bezahlt sind, auch die des Chefs).

Die Verkaufsargumente sind da natürlich Mannigfaltig: niedrige Stückzahl -> exclusivität, exzellente Verarbeitung -> Handarbeit von Profis, ...

jemand der sich noch nie mit einem reinen Produktschaffenden handwerklichen Betrieb auseinandergesetzt hat findet das natürlich alles erstmal nicht plausibel.
allerdings darf man gerne davon ausgehen das man nicht alle Informationen hat bevor man sowas öffentlich herausposaunt.

bastelwut - du widersprichst dir selber in deinen posts..!
UND es gibt keinen perfekten lautsprecher..


generell ist dieses preisvergleichen mit kostenaufstellung der händler müssig - die message/botschaft ist jedoch, dass ich im diy bereich - wenn ich selber baue/bauen lasse - für einen deutlich geringeren preis klanglich etwas gleichwertiges erhalten kann. die frage ist, ob ich das wil bzw was und ob mir der aufpreis für den namen, den händler, die beratung etc. wert ist.



ich hatte oben ein beispiel einer spritzenabrechnung gepostet - gemäß dem fall, dass die versicherung dass nicht bezahlen würde gäbe es sicher welche, die den arzt bezahlen würden, welche die die spritze sich - wenn möglich - für 20€ von der schwester setzen lassen würden und welche die es selber machen und dementsprechend die kosten entstehen.
jeder wird für sich gründe finden, jedoch wird der, dem die schwester reichen würde, er davon aber nichts weiss und deswegen den arzt bezahlt, sich ziemlich ärgern, weil er viel geld bei gleichem ergebnis gespart hätte.

die analogie zum thema (diy vs. fertigbau) sollte eigentlich jeder verstehen (oder..?)

baerchen.aus.hl schrieb:

Es ist mal wieder herrlich mitzulesen, wie die Fertigboxenfraktion versucht ihr Revier zu verteidigen..... und dabei auch nicht, gelinde ausgedrückt, vor Unhöflichkeiten zurückschreckt....

Ich weis nicht in welchen Thread du liest, aber hier argumentieren mittlerweile 80% Diyler

ingo74 schrieb:

bastelwut - du widersprichst dir selber in deinen posts..! UND es gibt keinen perfekten lautsprecher..

Ich widerspreche mir häufig....bin schließlich ein denkender Mensch (hoffe ich)
Aber hier sehe ich das nicht...soll heißen...in den letzten zwei oder drei Posts kann ich keinen Widerspruch entdecken.

Den perfekten Lautsprecher gibt es eh nicht....nur den kompromisslosen.
Und selbst dieser Kompromisslosigkeit wohnt selbstverständlich der Kompromiss inne, der sich aus dem technisch Machbaren ergibt.
Aber ich denke, das sollten wir nicht so eng sehen

bassgott schrieb:

baerchen.aus.hl schrieb: Es ist mal wieder herrlich mitzulesen, wie die Fertigboxenfraktion versucht ihr Revier zu verteidigen..... und dabei auch nicht, gelinde ausgedrückt, vor Unhöflichkeiten zurückschreckt.... Ich weis nicht in welchen Thread du liest, aber hier argumentieren mittlerweile 80% Diyler :.

Hatte mich auch gewundert, welchen Thread er liest....

bassgott schrieb:

baerchen.aus.hl schrieb: Es ist mal wieder herrlich mitzulesen, wie die Fertigboxenfraktion versucht ihr Revier zu verteidigen..... und dabei auch nicht, gelinde ausgedrückt, vor Unhöflichkeiten zurückschreckt.... Ich weis nicht in welchen Thread du liest, aber hier argumentieren mittlerweile 80% Diyler :.

Nun der Angriff auf Zims Post war imho typisch für die Fertigboxenfraktion...

baerchen.aus.hl schrieb:

Nun der Angriff auf Zims Post war typisch für die Fertigboxenfraktion...

nö, finde das lag allein darin begründet das Zim Bullshit bepostet hat.

ich geh ja auch nicht zu meinem Gipser und sag: das Rohmaterial das du mir grad aufs Haus geschmiert hast hat 300€ gekostet. wie kommst du dazu ne Rechnung von 3500€ zu schreiben. Mir doch egal wie du deine Mitarbeiter bezahlst.
nächstes Mal kauf ich mir das Zeug selbst...

also:
War ein Trollpost mit dem Ziel den Thread wieder anzufeuern.
hat wohl geklappt.
sich aber dann als Opfer zu stilisieren ist echt arm. Dazu noch die unsägliche, provozierende Weise wie er postet...

edit: sein "Werdegang" sagt ja auch vieles aus. vom 110% Fertigboxenfetischist zum 125% DIY (obwohl er sich "nur" ne Fertigbox bauen lässt). Mag jeder werten wie er will. Viele Leute werten es halt an Ihren Maßstäben bzw. an dem was sonst so aus der Ecke kommt. Ich übrigens auch.

Hallo ???? Ihr gebt Euch doch alle nix !
Alle in einen Sack und mit dem knüppel druff .
Ich finde DIY ein absolut cooles Hobby, man kann sich seine Lautsprecher in hohen Maße so bauen wie man sich es wünscht.
Wenn mir Morgen einfällt das ich gerne mal wieder neue LS möchte bleiben die Kosten überschaubar und ich brauche ja auch nicht das Geld für die LS an diesem Tag !
Bei Fertigware ist das schon ne Ecke schwieriger !
Da ich keinen Platz zum bauen habe und mein größter Fehler meine Ungeduld ist wird aus mir wohl nie DIYler werden, schade eigentlich :-( ,
aber warum in Gottes namen kann man sich nicht gegenseitig leben lassen ?
Wer seine Lautsprecher selber bauen möchte soll dies tun und wenn jemand bereit ist für ein 2 Wege Standlautsprecherchen 15 000,-€ auszugeben, dann soll er es doch machen, sein Geld !
Ich bin nicht der Meinung das DIY grundsätzlich besser klingt und ich bin nicht der Meinung das der Preis von Fertiglautsprechern grundsätzlich gerechtfertigt ist !
Ich bin mit meinen LS mehr als zufrieden ( Fertig gekauft ) aber wenn mich mal jemand an die Hand nimmt und mit mir was schickes bauen möchte, werde ich bestimmt nicht nein sagen, nur den Lautsprecher den ich ohne Hilfe selbst gebaut hätte, würde ich mir bestimmt nicht ins Wohnzimmer stellen !
Das soll jetzt nicht heißen das ich meine LS aus der Not und unbedarftheit
gekauft hätte, der große Vorteil von Fertiglautsprechern ist halt, gefällt, einpacken, aufstellen und hoffentlich glücklich sein.

Lasst jedem seine Meinung und Einstellung !


Gruß Tom

nö, finde das lag allein darin begründet das Zim Bullshit bepostet hat. ich geh ja auch nicht zu meinem Gipser und sag: das Rohmaterial das du mir grad aufs Haus geschmiert hast hat 300€ gekostet. wie kommst du dazu ne Rechnung von 3500€ zu schreiben. Mir doch egal wie du deine Mitarbeiter bezahlst. nächstes Mal kauf ich mir das Zeug selbst...

Ach was, so übertrieben fand ich das gar nicht.

Andere Hersteller bauen Lautsprecher der Topklasse in dieser Größenordnung in schönen Gehäusen für 2-3Tsd Euro. Ander kleine Manufakturen nehmen für ähnliche Teile 5-6 Tausend. Die Frage womit sich in diesem Falle die 15.000 rechtfertigen ist imho legitim.... Prestige kann es für diese noch unbekannte Firma ja kaum sein.....

Da ich keinen Platz zum bauen habe und mein größter Fehler meine Ungeduld ist wird aus mir wohl nie DIYler werden, schade eigentlich :-( ,

lese dir mal diesen Bericht durch, es braucht keinen großen Platz um LS zu bauen
http://www.lautsprec...30_8636,de,90881,167

@Blitzschlag: Ist dein Namesgeber bei dir im Oberstübchen eingeschlagen, oder warum gehst du mich so an.
Typischer Post von Leuten, die es immer noch nicht begriffen haben, aber für solche Leute gibt es ja Heco und Konsorten...bzw. die LS für 14.000€

zim du bringst alles aber keine vernünftigen argumente.

um dein beispiel mit dem fiat panda aufzugreifen, dir ist schon klar das dieses auto bei einer stückzahl von unter 10, tatsächlich 50.000€ + kosten würde.
du kannst doch keine massenware mit diesem lautsprecher vergleichen. die stückzahlen machen den preis.
die entwicklung des ersten gilette mach 3, hat 1.000.000€ gekostet, meinste den würdest bei geringer stückzahl für 10€ bekommen?

und welche Zeit draufgeht beim gehäusebau, brauche ich selbstbauern nicht zu erklären. mein Sub gehäuse verschlingt jetzt bereits 12 std ohne zuschnitt, 2-3 benötige ich noch zum verleimen und dann kommt die lacke etc. also komplett würde ich 20 std ansetzen. jetzt nehmen wir das mal tischlerkosten von ca. 45€, kommen gut 900€ ohne material zusammen. und ich rede von einem subwoofer.
manche leute versteifen ihre gehäuse andere eben nicht, aber recht hast du damit das dein stahlgehäuse auch viel wiegt. allerdings klingt es dann scheisse

baerchen.aus.hl schrieb:

Ach was, so übertrieben fand ich das gar nicht. Andere Hersteller bauen Lautsprecher der Topklasse in dieser Größenordnung in schönen Gehäusen für 2-3Tsd Euro. Ander kleine Manufakturen nehmen für ähnliche Teile 5-6 Tausend. Die Frage womit sich in diesem Falle die 15.000 rechtfertigen ist imho legitim.... Prestige kann es für diese noch unbekannte Firma ja kaum sein.....

naja, das sagt natürlich nicht aus das der Laden überlebensfähig ist. Trotzdem würde ich, als Aussenstehender, jetzt davon ausgehen das er den Preis so gewählt hat weil das seinen Laden und seine Mitarbeiter finanziert wenn die angepeilte Absatzmenge erreicht ist.

Wenn er das schafft, schön für ihn und seine Mitarbeiter. Wenn nicht... naja.

Angenommen es ist ein ein Mann Betrieb:
1250€ für die Chassis
400€ Rohmaterial für die Gehäuse
angenommen er verkauft für 3k. bleiben 1350€ um die restlichen Kosten zu decken (Miete, Maschienen, Versicherungen, Werbung).
Wieviele Ls-Paare müsste er Verkaufen um als Selbstständiger auf ein durchschnittliches Angestelltengehalt zu kommen?

kann natürlich keiner sagen weil einfach die Informationen fehlen. Wie sind tatsächlich die Kosten für jemanden der das gewerblich macht. Wieviele Stunden würde ein paar exzellent verarbeitete Gehäuse brauchen?
Würde ich für den Stundenlohn, der da übrigbleibt, meinen jetzigen Job machen?

Und du meinst der LS Hersteller geht davon aus, das er nur einen LS baut.
Nochmal, wie soll dann ein andere DIY Bausatzanbieter kalkulieren?
Das Bsp. mit dem Fiat Panda passt also voll und ganz.

Den Satz von BaHL finde ich zu 100% passend:

Würde sich hier ein DIYler hinstellen und behaupten er würde Chassis für rund 1200 Euro in zwei recht aufwendig gearbeitete Gehäuse stecken und diese Boxen könnten mit Fertigboxen für 15.000/Paar mithalten, würde er von der Fertigboxenfraktion nur Hohn und Spott ernten und würde für verrückt bzw Größenwahnsinnig erklärt. Holt sich der DIYler einen Gewerbeschein, ist das auf einmal eine völlig normale Sache.

baerchen.aus.hl,
das mit dem Platz würde sich schon irgendwie regeln lassen, Werkzeug könnte man sich nach und nach kaufen aber wo gibts ne große Menge Geduld im Angebot .
Glaub mir ich kenn mich in solchen Sachen, ich könnte es nicht erwarten bis ich sie endlich hören könnte und würde Murksen, das wird nix !

Gruß Tom

PS: Man könnte echt meinen der eine oder andre schreibt hier nur um zu provozieren, vernünftige Argumente kommen kaum, immer schön auf Angriff, wie ein Tiger der seine Beute sucht

[quote="Zim81"]Und du meinst der LS Hersteller geht davon aus, das er nur einen LS baut.
Nochmal, wie soll dann ein andere DIY Bausatzanbieter kalkulieren?
Das Bsp. mit dem Fiat Panda passt also voll und ganz. [/quote][/quote]

ich möchte dir nicht zu nahe treten zim, aber wenn du tatsächlich meinst das der vertreiber dieses lautsprechers davon ausgeht mehr als 100stk zu verkaufen, das wäre auch über dein oberstübchen alles gesagt

oder meinst du auch das der bugatti veron irgendwann mal die 1.000.000 marke an stückzahl knackt und der hersteller das kalkuliert hat?

ach so und zu dem zitat, auch fertighersteller deren boxen 15000€ kosten verdienen scheisse viel daran, oder meinst das da für 14.000€ bauteile drin sind und der tausender versand und gewinn?

Zim81 schrieb:

@Blitzschlag: Ist dein Namesgeber bei dir im Oberstübchen eingeschlagen, oder warum gehst du mich so an. Typischer Post von Leuten, die es immer noch nicht begriffen haben, aber für solche Leute gibt es ja Heco und Konsorten...bzw. die LS für 14.000€ :.

jau, genau die persönliche, beleidigende und provozierende Art zu posten habe ich angesprochen (und das stößt offensichtlich auch anderen Leuten auf). danke das du das nochmal bestätigst. deinen werdegang kann man übrigens unter deinen 3 Nicks schön nachvollziehen. Bin auch damals im Celan Thread mit dir kurz aneinandergeraten.

was hab ich denn nicht begriffen? das es sinnvoll ist, ohne Hörprobe, im Forum rumzuplärren das ein, vom Profi geplanter und gebauter, Lautsprecher besser als alles andere ist? für wen? unter welchen Umständen?
Mir ist übrigens egal ob das für dich DIY ist. Für mich ists das nicht, weshalb ich meine Gehäuse für meine Bausatz auch selbst baue (relativ aufwendig für einen nicht-Profi wie ich es einer bin). das ist aber auch nicht das Thema.

wie wärs wenn du einfach mal nen Kostenplan hier aufstellst wie sich eine Firma zu finanzieren hat die einen Lautsprecher herstellt und, sagen wir mal, 5 Angestellte hat.
Als ausgangsbasis darfste die 1250€ Chassikosten gerne nehmen.
bitte, leg los.

is blöd ne? hat der Typ jetzt 5 Angestellte oder will er mit den 15k € nur Leute abrippen. hmm, wie kommt man jetzt an die Informationen? ach, egal. einfach mal posten das die Chassie 1250€ kosten. Damit sieht ja jeder das meine Argumentation stichhaltig ist.

Du hast meine Aussagen als "Bullshit" bezeichnet, dann bezeichnest du mich als Troll und gehst mich dann nochmal an wegen meines Hifiwerdegangs und erwartest dann allen Ernstes, das ich das unkommentiert stehen lasse? Gesundheit!
Wozu brauch eine Firma 5 Angestellte bei 2 verschiedenen LS die man kaufen kann? Und wer sagt, das er das nicht "nur nebenbei macht"? So bekannt wie die Marke ist, wird der nicht täglich LS verkaufen, zumal er weder einen Händler noch einen Vertrieb hat...

@040kleriker: Dann wüsste ich mal gerne wieviele Trinitys, Triptychons, Rockets oder ähnliche Bausätze in DE vertreten sind, wahrscheinlich auch keine 100Stück, oder?

ach so und zu dem zitat, auch fertighersteller deren boxen 15000€ kosten verdienen scheisse viel daran, oder meinst das da für 14.000€ bauteile drin sind und der tausender versand und gewinn?

Wer behauptet denn was Gegenteiliges? Teilweise sind dort sogar günstigere Chassis verbaut, als die im 2 Wegerich für 14.800,-€

Zim81 schrieb:

Du hast meine Aussagen als "Bullshit" bezeichnet, dann bezeichnest du mich als Troll und gehst mich dann nochmal an wegen meines Hifiwerdegangs und erwartest dann allen Ernstes, das ich das unkommentiert stehen lasse? Gesundheit!

tschuldigung, wie darf ich denn einen Post nennen der ohne Information etwas offensichtlich Falsches beinhaltet? und du begibst dich ja auch noch auf den Ast und bringst den Hersteller aufgrund von bloßen Vermutungen deinerseits mit vorsätzlichem Betrug in Verbindung. da kann man nur hoffen das der Hersteller hier vielleicht mitliest und dir dein vorlautes Mundwerk in der Beziehung mal stopfen lässt. Alleine auf die Idee zu kommen auf Basis der bekannten Fakten von Betrug zu reden ist ja nichtmal Stammtischniveau. Warum ich dich den Post als trolling bezeichnet hab leuchtet dir evtl. auch ein wenn du mal drüber nachdenkst.

Zim81 schrieb:

Wozu brauch eine Firma 5 Angestellte bei 2 verschiedenen LS die man kaufen kann? Und wer sagt, das er das nicht "nur nebenbei macht"? So bekannt wie die Marke ist, wird der nicht täglich LS verkaufen, zumal er weder einen Händler noch einen Vertrieb hat...

ja, genau, niemand weiß irgendwas über diese Firma. wie kommst du dazu ein Faß über den Lautsprecherpreis aufzumachen obwohl dir 95% der relevanten Fakten unbekannt sind (denn alles was du offensichtlich darüber weißt ist das die verwendeten Chassi bei nem "Einzelhändler" soviel kosten)?

Vor allem wo es wirklich immer noch eigentlich scheißegal ist

Naja, er hat weder völlig recht noch völlig unrecht. Wir hatten hier schon massenhaft Beispiele, die teilweise noch extremer waren

Nur gibt´s da eine Reihe Argumentationsprobleme. Versucht ein Hersteller etwa ganz bewusst, in den exklusiven Highend Markt zu gehen, weil die Risiken dort für ihn überschaubarer als im normalen Massenmarkt sind?
Bin ich da im Einzelfall einfach im Luxussegment, in dem ich einfach einen Großteil meines Geldes für ein Statussymbol ausgebe?

Auch da kann natürlich Geld in besondere Materialen usw. fließen, und wenn es nur beim Gehäusebau ist. Gleichzeitig werde ich da einen Riesenteil meines Geldes einfach für die Exklusivität ausgeben, nicht für einen irgendwie preislich gerechtfertigten Klang oder das Preis- Leistungsverhältnis.

Wenn es immer nach Preis-Leistung gehen würde hätten 100.000,-€ Uhren keine Chance und statt italienischer Supersportler würden Nissan GT-R verkauft werden.

blitzschlag666 schrieb:

tschuldigung, wie darf ich denn einen Post nennen der ohne Information etwas offensichtlich Falsches beinhaltet?

Wo habe ich denn bitte "offensichtlich Falsches geschrieben?

und du begibst dich ja auch noch auf den Ast und bringst den Hersteller aufgrund von bloßen Vermutungen deinerseits mit vorsätzlichem Betrug in Verbindung. da kann man nur hoffen das der Hersteller hier vielleicht mitliest und dir dein vorlautes Mundwerk in der Beziehung mal stopfen lässt. Alleine auf die Idee zu kommen auf Basis der bekannten Fakten von Betrug zu reden ist ja nichtmal Stammtischniveau.

Ich habe das als meine Meinung deklariert, du kannst auch zu einem Polizisten sagen er sei deiner Meinung nach ein A. Dafür kann er dich nicht belangen, wenn du sagst Sie sind ein A. ist das was vollkommen anderes.

Warum ich dich den Post als trolling bezeichnet hab leuchtet dir evtl. auch ein wenn du mal drüber nachdenkst.

Nein, ich stehe zu meiner Meinung!

ja, genau, niemand weiß irgendwas über diese Firma. wie kommst du dazu ein Faß über den Lautsprecherpreis aufzumachen obwohl dir 95% der relevanten Fakten unbekannt sind (denn alles was du offensichtlich darüber weißt ist das die verwendeten Chassi bei nem "Einzelhändler" soviel kosten)?

Ja...und? Kennst du die Kalkulation von deinem Bäcker? Wenn du aber siehst, das ein Brötchen einen Materialwert von 20 Cent hat und der Bäcker das Brötchen für 2,37€ das Stück verkauft, ist das natürlich okay.

sinnlos....selbstbau ist besser

Das sage ich doch garnicht.

Mich würde ja mal der Materialwert eines Lowboards von UMB-Haller interessieren.
Oder der einer Schallplatte.
Oder der eines Stuhles, wie z.B. des Brno.
Oder der eines iPhone.

Das heißt...nö...interessiert genau so wenig.
All die Dinge kosten so viel, wie genug Kunden bereit sind zu bezahlen...nennt sich Marktwirtschaft.

Zim81 schrieb:

Ja...und? Kennst du die Kalkulation von deinem Bäcker? Wenn du aber siehst, das ein Brötchen einen Materialwert von 20 Cent hat und der Bäcker das Brötchen für 2,37€ das Stück verkauft, ist das natürlich okay. :.

natürlich ist das ok das er das Brötchen für 2,37€ das Stück verkauft! Wer bist du das du ihm vorhälst das das nicht ok ist?
Kauf ich meine Brötchen da? nein, vermutlich nicht (es sei denn ich habe Informationen die den Preis rechtfertigen)!
Schreibe ich öffentlich das der Bäcker ein Betrüger ist weil ich weiß das bei einem Industriebäcker der Materialwert 20Cent beträgt? natürlich nicht!

Aber dein Beispiel mit dem Bäcker ist ein wichtiges. Es gibt einen Grund warum es so gut wie keine "echten" Bäcker mehr gibt (nichtmal auf dem Land). Die Brötchen werden nur noch aufgebacken (und vorher vom Großindustriebäcker geliefert). Eben weil die Leute nur noch einheitsware wollen. Das Brötchen eines Bäcker-Meister-Familienbetriebes wird immer wesentlich teurer sein als das aus der Industriebäckerei. Dafür kann mir der Bäcker aber auch genau sagen was in seinen Brötchen drin ist (abgesehen von Roggen oder Weizenmehl). Frag das mal die Bedienung an der Supermarkt-Bäckerei-Theke.

Bezüglich:

Aber dein Beispiel mit dem Bäcker ist ein wichtiges. Es gibt einen Grund warum es so gut wie keine "echten" Bäcker mehr gibt (nichtmal auf dem Land). Die Brötchen werden nur noch aufgebacken (und vorher vom Großindustriebäcker geliefert). Eben weil die Leute nur noch einheitsware wollen. Das Brötchen eines Bäcker-Meister-Familienbetriebes wird immer wesentlich teurer sein als das aus der Industriebäckerei. Dafür kann mir der Bäcker aber auch genau sagen was in seinen Brötchen drin ist (abgesehen von Roggen oder Weizenmehl). Frag das mal die Bedienung an der Supermarkt-Bäckerei-Theke.

Stimme ich dir sogar zu, aber macht es das Industriebrötchen deshalb schlechter, bzw. schmeckt es deshalb schlechter?

was hat diese diskussion und das aufeinanderrumgehacke mit der ganzen rechthaberei eigentlich noch mit dem thema zu tun..??!

naja, das sagt natürlich nicht aus das der Laden überlebensfähig ist. Trotzdem würde ich, als Aussenstehender, jetzt davon ausgehen das er den Preis so gewählt hat weil das seinen Laden und seine Mitarbeiter finanziert wenn die angepeilte Absatzmenge erreicht ist.

Nun, in diesem speziellen Fall handelt es sich, wenn man der HP und dem Testbericht glauben schenken kann, um zwei alte DIYler, die das im Moment noch mehr oder weniger nebenbei machen. Sie waren zwar im Februar auch auf den Hifitagen in Hamburg aber deren Stand muss so klein und unscheinbar gewesen sein, dass er mir nicht aufgefallen ist.

Lautspecher dieser Preisklasse verkaufen sich nicht so leicht.....es grundsätzlich eine Überlegung wert, mit den Preis runter zu gehen aber dafür mehr zu verkaufen. Wenn die angepeilte Absatzmenge in einer Zeit x nicht erreicht ist, ist das eh praktisch ein muss...

Aber wie ich oben schon schrieb, werde ich in den nächsten Tagen da mal den Kontakt suchen, dann kann man eher etwas sagen...

Stimme ich dir sogar zu, aber macht es das Industriebrötchen deshalb schlechter, bzw. schmeckt es deshalb schlechter? ;)

D-E-F-I-N-I-T-I-V

die frage muss heissen ist das brötchen von bäcker für 2,37€ besser so dass es sich lohnt das auszugeben?

ist wieder mal eine geschmacksfrage die sich nicht klären lässt.

ingo74 schrieb:

was hat diese diskussion und das aufeinanderrumgehacke mit der ganzen rechthaberei eigentlich noch mit dem thema zu tun..??!

Mein Ursprungspost bezgl. der LS schon, denn da ging es mir um den Vergleich, das man den LS mit Sicherheit deutlich günstiger bauen lassen könnte inkl. Frequenzweichenabstimmung und das der LS mMn absolut überteuert ist.

Danach wurde von einigen ja nur noch auf mich eingedroschen. Das ich dann zurückschieße, sollte einleuchten.

Bastelwut schrieb:

D-E-F-I-N-I-T-I-V

B E G R Ü N D U N G? ...richtig...Geschmackssache!

Zim81 schrieb:

Stimme ich dir sogar zu, aber macht es das Industriebrötchen deshalb schlechter, bzw. schmeckt es deshalb schlechter? ;)

darauf ein ganz klares "JA" aus meiner Sicht. Ich spreche hier über meinen bevorzugten Bäcker im Dorf und die umliegenden Supermarkt/Kettenbäcker.

edit:
die brötchen kosten zwar keine 2,37€ aber sie sind teurer als die Konkurrenz.

lange wird der Laden es trotzdem nichtmehr machen. Offensichtlich will die Kundschaft Erzeugnisse mit einer Anzahl E-Nummern in der Zutatenliste auch wenns nur 2% günstiger ist.

Zim81 schrieb:

Bezüglich: Aber dein Beispiel mit dem Bäcker ist ein wichtiges. Es gibt einen Grund warum es so gut wie keine "echten" Bäcker mehr gibt (nichtmal auf dem Land). Die Brötchen werden nur noch aufgebacken (und vorher vom Großindustriebäcker geliefert). Eben weil die Leute nur noch einheitsware wollen. Das Brötchen eines Bäcker-Meister-Familienbetriebes wird immer wesentlich teurer sein als das aus der Industriebäckerei. Dafür kann mir der Bäcker aber auch genau sagen was in seinen Brötchen drin ist (abgesehen von Roggen oder Weizenmehl). Frag das mal die Bedienung an der Supermarkt-Bäckerei-Theke. Stimme ich dir sogar zu, aber macht es das Industriebrötchen deshalb schlechter, bzw. schmeckt es deshalb schlechter? ;)

Nun auch bei industriell gefertigten Brötchen gibt es erhebliche Preisunterschiede. Hier beim Bäckerstand im Supermarkt nebenan zwischen 17 und 70 Cent. Ob die schlechter schmecken als Handwerksbrötchen? Sicherlich! Das was man heute in vielen Bäckereien und Backshops zu kaufen bekommt hat mit gutem Brot oft nichts mehr zu tun. Hier vor Ort habe ich aber das Glück bei einen handwerklichen Bäckereibetrieb einkaufen zu können, der annerkannt zu den top 10 in Deutschland gehört.
http://www.freibackhaus.de/ Brötchen kosten dort, trotz handwerklicher fertigung, zwischen 40 und 70 Cent. Das Brot ist jedoch nicht billig. Ein 750 Gramm Brot kostet 3,50 bis 4 Euro. Ist aber so extrem nahrhaft, das man auch viel weniger davon essen muss. Das ist noch Brot und nicht Luft mit etwas Chemiemasse drumm herum. Auch die Haltbarkeit ist super.

tja, wir verkommen zu einer gesellschaft die auf qualität verzichten kann. schlimm.
irgendwann in naher zukunft werden wir nur noch industriefraß zu uns nehmen, da der rest unerschwinglich wird,.

irgendwann in naher zukunft werden wir nur noch industriefraß zu uns nehmen, da der rest unerschwinglich wird,.

Oder wie unsere Großeltern wieder einen Kleingarten anlegen und das Gemüse im DIY Verfahren wieder selber ziehen....

@baerchen: Das sehe ich z.B. anders. Für einen Kleinsthersteller ist das Risiko da wesentlich größer. Alleine dadurch, dass man im unteren Preisbereich eine ganz andere Konkurrensituation hat und um eingermaßen Umsatz zu machen auch direkt viel größere Stückzahlen fahren muss.

P.s.: Hier gibt´s einige Bäcker, die ganz normal selber backen, mit normalen (d.h. absolut konkurrnzfähigen) Preisen. Geht man vllt. von wirklich restloser Handfertigung, holzbefeuertem Ofen usw. aus und klappert mal die passenden, gern auch historischen Märkte ab stellt man ganz schnell fest, dass sich ein handgefertigtes Brot im Sinne von ohne Maschinen und E-Ofen für, 3,50 bis 5.-€ verkaufen lässt. Das ist aber schon für viele zu teuer, entsprechend bleibt es eher ein Nischenpodukt.