JBL- Stammtisch

Bei Aktivbetrieb gilt der Grundsatz:
Endstufen (ohne Regler) und Treiber mit hohem SPL bringen quasi zwingend den s.g. "Noice floor".
Wenn dann auch noch ein "preiswerter" DSP (z.B. Behringer DCX 2496) zwischen Vor- und Endstufen geschleift ist bekommt man mit jeder Endstufe diesen hässlichen "Rauschteppich". Für mich ein absolutes no go!
Noch schlimmer wird es wenn bei den Kabelverbindungen zwischen XLR und RCA gewechselt wird.
Was die s.g. Referenztitel angeht:
Nur mit einer akustisch zeitrichtig laufenden Box (auf den Hörplatz bezogen) kann man die auf den Referenz-Aufnahmen oftmals versteckten Soundeffekte wirklich heraushören. Klar, u.a. Yello ist für solche Tests immer gut.

Weil es ja hier um JBL -und insbesondere um die passiven (alten/großen) Monitore- geht:
Gerade der extreme Versatz der SEO's durch das MT-Horn macht das zeitrichtige Hören praktisch unmöglich. Das bekommt eben nur durch messtechnisch ermittelte Einstellungen, die s.g. Delays, im jeweiligen DSP geregelt. Allein schon dieses Faktum bringt einen deutlich hörbaren Unterschied.
Zusätzlich kommen natürlich auch noch deutlich feinere, präzisere, Abstimmungen in den FW und -ganz wichtig- PEQ's zum tragen.

M.E. gibt es ausschließlich nostalgische Gründe für die Verwendung der in jeder Hinsicht alten und längst nicht mehr zeitgemäßen Passivweichen.

Erst der Vollaktivbetrieb (mit adäquatem Equipment) zeigt die wahren Qualitäten der alten JBL-Chassis /-Konstruktionen in Gänze!

Confidence5 (Beitrag #4391) schrieb:

Warum werden hier die Monitore mit den gleichen Konstruktionsfehlern wieder nachgebaut ? Schon die Chasssisanordnung war ein fauler Kompromiss, um die Gehäuse "klein" zu halten. HT neben Mitteltöner ist eine Todsünde. Die vorgezogene Kanten sind schwer zu bauen und stören die Akustik. Riesenbass direkt am Boden macht viele Probleme. Passiv sowieso. Heute weiß man viel mehr über Boxenbau. Sollte man dieses Wissen nicht doch verwenden ?????

Heute wissen die auch nicht so viel mehr, sonst würde es nicht so viel mittelmäßiges geben.

Zu deinen weiteren Aussagen:
Ich denke das die Entwickler zu der Zeit wesentlich mehr auf dem Kasten hatten als du.
Desweiteren kommen große Monitore bündig in die Wand im Studio, der steht also nicht auf dem Boden.
Dann muss man bedenken das große Mains dann in Studios mit 50qm und mehr und natürlich eingemessen im Studio betrieben wurden.
Die meisten sind für Aktivbetrieb ausgerüstet und wurden so auch betrieben.
Meine 4355 war in meinem Raum nicht zufrieden stellend, da hat es mit einer Tannoy SRM 15 wesentlich schöner geklungen.
Das man so einen Main optimal nicht auf den Boden stellt und ohne aktiv und einmessung betreibt sollte klar sein, weil so nicht gedacht.
Wenn man das berücksichtigt kommt da auch heute nur schwer was ran.
Die großen Mains sehen alle noch fast gleich aus nur das aktivtechnik Heute wesentlich besser zu bewerkstelligen ist und eher Waveguides etc. einzug gehalten haben.
Meine ATC SCM 300 Pro gefiel mir nicht so gut wie meine Dreadnought, dabei sind beide Vollaktiv und die ATC die Modere konstruktion.

Wenn man einfach nur hinstellen will ist so ne Dynaudio Hifitröte das einfachere, ich wollte damit nicht hören müssen.

Merkwürdig, das viele der Studios damals JBL Monitore einsetzten. So ganz schlecht können die wohl nicht gewesen sein. Ich glaube über die Chassisqualität gibts auch nix zu meckern.

Ja das denke ich auch.

Ich höre seit Heute mit einem weiteren paar, frisch aus der komplett Revision.
Die einzig Echte K2, S9500.

Sehr sehr gute Lautsprecher.

@Michael
Die JBL sind ja zum niederknien.
Das glaub ich dir aufs Wort das,dass sehr gute Lautsprecher sind ich hab sie leider noch nicht gehört.

K2,

onkel_böckes (Beitrag #4405) schrieb:

Ja das denke ich auch. Ich höre seit Heute mit einem weiteren paar, frisch aus der komplett Revision. Die einzig Echte K2, S9500. Sehr sehr gute Lautsprecher.

Jau, die S9500 ist ein geiler Lautsprecher, sowohl klanglich als auch optisch (für mich der schönste LS).
Hatte ich auch ein paar Jahr!



Noch geiler mit Beleuchtung des Horns:



mit LED-Strip (regelbar).

Leider musste sie einer Everest DD66000 weichen!




Viel Spaß damit wünscht Dieter

Die K2 könnte man auch behalten und in einen Nebenraum stellen.

Hi Dieter,
danke.

Die Everest DD66000, kenn ich ist nen schöner Lautsprecher.
Ich hab immer noch die alte DD 55000 auf der Bucket List.
Die würde mich bei JBL noch reizen, aber in Europa kaum zu bekommen.

Viel Spaß mit der 66er.

Guten Morgen,

bin ich hier mit einer technischen Frage richtig?

Und zwar habe ich ein paar JBL Control 2.4g aus einer Haushaltsauflösung geschenkt bekommen. Diese wollte ich als Schreibtischlautsprecher im Büro verwenden. Dazu habe ich sie direkt per Klinke-Klinke-Kabel an den PC/Handy angeschlossen. Jetzt habe ich aber das Problem, dass sie während des Hörens ständig ausgehen. Habe jetzt festgestellt, dass es vmtl am zu niedrigen Eingangspegel liegt*. Einfach weiter aufdrehen kann ich aber natürlich wegen der Kollegen nicht, und bei der anscheinend erforderlichen Lautstärke würden mir bei einem Abstand von <1m Kopf zu Lautsprecher auch die Ohren wegfliegen...
Die Verbindung per Drahtlossendemodul hat leider aufgrund nicht funktionierender Fernbedienung auch nicht (zufriedenstellend) geklappt.

Hat da jemand eine Idee, was man da machen kann?

Besten Dank vorab und viele Grüße

*Dazu spezifiziert http://www.av-wiki.de/faq#ich_moechte_meine_hinterenzone :
"Lautsprecher mit eingebautem Funkempfänger (z. B. JBL Control One 2.4G) haben oftmals das Problem, dass sich die Lautsprecher während der Wiedergabe abschalten, da auf den Rear-Kanälen der Pegel ausbleibt oder zu leise ist."

Guten Morgen liebe Gemeinde,

ich habe mir dieses JBL 4435 Paar ergattert.

Da die 4435 nicht mein Fachgebiet ist, wollte ich euer Fachwissen fragen, ob es an denen etwas auszusetzen gibt?
Original sind diese allemal, richtig?
Also kein Nachbau?!

Gerne würde ich mich auch mit jemandem austauschen, der auch die JBL 4435 Lautsprecher hat

Link:


https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Nahezu offtopic…;-)

Suche ein paar i.O. JBL 1200GTi

Kann wer helfen?

Ich hätte noch ein Paar GTI 1500.

Helfen mir nicht so… ich benötige 1200gtis

Ein langer Tag geht zu Ende.

Die JBL 4435 stehen nun unbeschadet hier.

Erstaunlich ist, das der 38`er weit und gut genug hochläuft um an das Horn anzuschließen. Aber ich hab sie schon hören dürfen an einer alten Sansui Vor-Endstufenkombination. Excellent.

Sehr schön, Bruce Lee!
Ich freue mich für Dich!

Genieße die beiden! Auf viele schöne Stunden Spaß & Genuss!

Meinen persönlichen Fuhrpark habe ich nun somit erweitert

@lens2310
Es ist einfach ein Genuss, diese spielen zu hören.

€lens2320 u. Chris Koerbel
Wirklich gut durchdachte Lautsprecher die JBL damals entwickelt hat und unheimlich froh zugleich bin ich auch, das dieses Paar mich bei meinem Lebensweg begleiten wird.

Gibt es hier noch ein paar User, welche diese Lautsprecher ebenfalls haben, bzw. hören konnten?
Ich würde mich sehr über eure Meinung u. Fazit zu den Lautsprechern freuen.

Hi,

schöne LS.

Nur noch ne Frage: bleiben die so stehen beim hören?

Ich höre 4430 (und 4425),
4435 sind für meine Raumverhältnisse etwas zu gross
Das passt und bleibt so, bin „angekommen“.
Hoffentlich halten sie noch lange…

VIelen Dank

Die Lautsprecher bleiben so nicht stehen. Diese werden noch umgestellt. Ich war erstmal froh, als das Paar dann unbeschadet im Haus war.

Na dann bin ich ja beruhigt.

Das kannst du

Schade das sich hier sonst kein Benutzer der JBL 4435 meldet. Nunja, es gibt auch vermutlich nicht mehr ganz so viele original 4435.

Meinst du weltweit?
Auf der kleinen Insel "Hifi-Forum" wird es sicher nicht viele geben. Ausser "Onkel Boeckes" ist mir keiner bekannt. Er hat die Boxen m.W. aber auch schon wieder verkauft.
Da du jetzt rundum gluecklich bist will ich dich nicht bzgl. der konstruktiven techn. Fehler verunsichern und wuensche dir weiterhin viel Spass mit den 4435.

Gruss
Willi

Na Weltweit wird es mit Sicherheit noch das ein oder andere Paar geben. Jedoch eben auch nicht mehr all zu viele und vor allem nicht in dem Zustand. Ich habe wirklich ein astreines Paar erwischt

Rundum glücklich bin ich damit definitiv und bzw. konstruktiven techn. Fehlern wurde schon mal der Polkern-Filterschaum entfernt.
Das muss man mit jedem alten JBL Bass machen *PFLICHT*.
Seitdem ich zwei Paare Ti 250 Jubilee´s habe, war das entfernen lassen des Polkern-Filterschaumes das 1. auf der Liste mit Priorität!

Seit vorhin bei mir JBL TI-5000

Was für geile Dinger, die 11.000,- DM merkt man denen an, sehr hochwertig, schwer und beeindruckend.
Dadurch dass die zum Schluss für einen Bruchteil verramscht wurden, sind die alles andere als selten (Im Gegensatz zu den Studio 590 z.B.)

Ich glaube, dass die klanglich gut zu mir passen. Höre gerade „One of these Nights“ von den Eagles, der Song kommt mir auf den meisten Boxen zu dumpf rüber.
Werde wohl im Accuphase DG-28 Equalizer etwas weniger Höhen anheben müssen, als vorher.

Hi,

mein Schwager hatte die mal auch. Haben mir nie so richtig gefallen. Der Klang klebte an den Membranen u. auch die Mittenwiedergabe (Stimmen z.B.) war für mich nicht überzeugend.

Der Preis dieser LS viel auch recht schnell. Er hat sie dann für 3500.-DM neu gekauft. Dafür wars ein Schnäppchen.

Jetzt hört er mit ner geilen Tannoy Kensington GR. Das ist richtig gut.

Kann mir nur schwer vorstellen, dass sie dir besser gefallen als die 803S.

Trotzden viel Spass mit den Teilen. Laut können sie auf jeden Fall.

Ich glaube nicht, dass ich jetzt in Zukunft lauter Musik höre, als vorher, warum auch!

Was ich bisher bzw. gerade höre ist alles Andere als klebrig. Die Mittenwiedergabe ist excellent, wie in vielen Test explizit erwähnt, der Bass ist trocken und tief, die Höhen sind lauter etwas aufdringlicher als die B&W 803S.

Was ich in den letzten Tagen über die TI-5000 gelesen habe ist sehr interessant, spannend, lustig und amüsant.

Kaum ein Lautsprecher der so polarisiert, da kloppen sich die Leute seitenlang in diversen Foren.

Einer wollte wissen, ob er anhand der Seriennummer feststellen kann, ob es die 11.000,- DM-Version oder 3.500,- DM-Version ist!

Hi,

Einer wollte wissen, ob er anhand der Seriennummer feststellen kann, ob es die 11.000,- DM-Version oder 3.500,- DM-Version ist!

davon habe ich noch nie gehört.

Vermutlich lags nur daran, dass er nur billige Verstärker dran hatte (Vincent SV233 o. Marantz AVR.)

Mit Accus klingt es sicher viel besser

Mfg

Ist auch eines der vielen dummen Gerüchte der Hifi-Welt!

Vielleicht ist der Mythos dadurch entstanden, dass die 11.000,- DM Zahler, die eigenen Boxen von den 3.500,- DM abgrenzen wollten. Habe gerade im Audio Test gelesen, dass man sich in der JBL Fabrik in Dänemark davon überzeugt hat, das sich bei der Produktion nichts geändert hat. Alles nur ein Mythos.

Hallo
Ich habe die JBL TI-5000 Ende der neunziger,in einer
Vorführung mit Dire Straits Romeo & Juliet gehört,es war
beeindruckend realistisch,meiner Meinung
(es war die 3500 DM Version)


Gruß jandus

Es existiert weltweit weder ein Foto von Aussen, noch von Innen, welches Unterschiede zeigt!

Hatte die Ti 5000 auch 2 Jahre lang und hab sie richtig lieb gehabt. Im www. hatte ich gelesen, dass sie bei 4000Hz etwas laut gemessen wurde und bei einer leichten Reduzierung in diesem Bereich seien sie noch harmonischer. Hab ich nie ausprobiert, fand sie auch so toll im Klang

Gruss, Heiko

PS. Hab auch keine unterschiedlichen Varianten im Netz gefunden.. Denke aber, dass JBL den Einstandspreis über die Jahre einfach nicht halten konnte..

Was ich in den letzten Tagen über die TI-5000 gelesen habe ist sehr interessant, spannend, lustig und amüsant.

Ich lehne mich zurück und schmeiß die Popcornmaschine an.

Die Ti 5000 stehen bei mir seit Jahren und begeistern immer wieder, besonders bei leisen Lautstärken immer wieder ein Genuss. Sie können auch laut. :-)

Stehen sie etwas von der Wand und Seiten ab und der Raum hat eine gewisse Größe, klebt da nicht an den Mebranen, außer Staub, wummert dröhnt da NICHTS.

So Kinomodus an....

Hallo

Es gab ja auch von Tannoy die D 700 und von Infinity
die Kappa 9.2i (ich glaube auch die Kappa 8.2i, 7.2i)zum günstigen Preis Ende der Neunziger.

Du wirst Recht haben, daß es keinen technischen und baulichen Unterschied gibt

Gruß jandus

Hi,

Ich lehne mich zurück und schmeiß die Popcornmaschine an.

So Kinomodus an....

Viel Spass

Ähnlich wie mit der Ti250 Jubilee, 16tsd., dann 4 tsd. DM.

Ja, nicht die ganz feine Art von JBL bzw. Harman die Modelle mit so hohen Preisen anzukündigen und der Marktpreis dann deutlich darunter liegt.

Aber anders kommt man nicht die Auswahl der 10.000,- Boxen, wenn sie gleich 4,000,- kosten.

Noch eine Frage zur TI-5000. Ich glaube, dass es dieses Modell nur als Limited Edition gab. Also alle TI-5000 sind LE.

Sollte es tatsächlich eine „nicht Limited Edition“ geben, wo soll da der Unterschied sein?

Es gibt tatsächlich „normale“ und die „Limited Edition“. Optisch waren die wohl bis auf die Schilder gleich.

Die „Limited Edition“ hat wohl Innen Modifikationen erfahren und kam mit Prüfzertifikaten pro Box - meine sind von 1998. Habe aber bis jetzt kein Limited Edition Prospekt oder ähnliches gefunden.

Hallo

Habe das gefunden https://www.hifi-archiv.info/JBL/1996/10.jpg
https://www.hifi-archiv.info/JBL/1996/11.jpg

Gruß jandus

dann gab es zum Schluß novh die TL260

https://www.ebay.de/...11-53200-19255-0%2F1

Sehr verwirrend, es gab wohl tatsächlich unterschiedliche Versionen. Ich konnte noch nichts zu den "Limited Edition" finden aber mehrere Kataloge zur TI-5000. In der Amerikanischen Technischen Beschreibung und in den Italienischen Katalogen von 1994, 1995, 1996-97 sind die Dimensionen

kleiner und das Gewicht höher:1147 x 480 x 380 mm - 58 kg

Deutscher Katalog 1996, 1999: 1155 x 550 x 360 mm - 55 kg

Im Manual ist ein falscher Mischmasch: 1147 x 480 x 380 mm - 55 kg

Ergo gab es schmälere TI-5000 mit 48cm. Meine Limited Edition ist 55cm breit.

Siamac (Beitrag #4427) schrieb:

Höre gerade „One of these Nights“ von den Eagles, der Song kommt mir auf den meisten Boxen zu dumpf rüber. Werde wohl im Accuphase DG-28 Equalizer etwas weniger Höhen anheben müssen, als vorher.

Die TI5000 hat tatsächlich durchgehend eine Hochtonanhebung von etwa 2dB.



Die rote Kurve ist die Average, die neutrale LS in meinem Messraum fabrizieren.

Es kann, wie bei dir geschehen, gefallen, aber neutral ist das nicht.
Für mich war das ohne Equalizer-Eingriff (einfacher Shelffilter reicht) auf die Dauer zu viel.
Eventuell könnte man auch die Spannungsteiler d. HT verändern.
Wenn dann noch zusätzlich die Aufstellung nicht passt, wie im Bild zu sehen, dann gute Nacht.



Es sind Grazien, die gut aufgestellt werden wollen.
90° verdreht in 2m Abstand zum ursprünglichen Platz war der Bass wieder aufgefüllt und auch der Tiefstbass war auf einmal da (siehe rote Kurve).

Irgendwie ungewöhnlich im Hochton, da kleinere Modelle dieses Verhalten nicht haben.
Schade, die Chassis sind über alle Zweifel erhaben.
Tuning ist auf jeden Fall angebracht.

Hier ein paar gute JBL-Beispiele in Punkto MHT:

L20:


L80 (völlig underrated !):


L90:


LSR305:


LSR308:


LX20:


LX55G:


LX300 MKII:


Hier ein paar JBLs mit Fehlern:

L60 (gleiches MHT-Verhalten wie die Ti5000):


LX44:


LX60 (sehr guter Tiefbass):



Vergessen darf man natürlich nicht, dass das Klirrverhalten der TIs und Ls besser als die der LX und LSRs sind (die Chassis sind besser).
Vor allem bei hohen Lautstärken können insbesondere die 12 Zöller noch unangestrengter klingen bzw. Luft verschieben.

Es sei denn man unterstützt die kleineren mit paar Subwoofern.

Interessante Kurven, auf welche TI-5000 Version bezieht sich die Grafik?

Ich habe mittlerweile festgestellt, dass es unterschiedliche Versionen und Größen gab.

Meine Limited Edition hat nur eine Tiefe von 250mm, anstatt 380mm auf den Datenblättern.
Daher wird die wohl auch ein ganz anderes Gehäusevolumen haben und eine dementsprechend abgestimmte Weiche.
Das Gewicht beträgt 55kg, die 380 tiefen wiegen wohl 58 kg.

Ich hoffe, dass ich bald das richtige Datasheet finde. Obwohl bei meinen Boxen alle möglichen Papiere dabei sind, passen die Angaben da drauf nicht.

Die normale Version.
Und dann gibt's noch die Limited Edition mit den gleichen Maßen.
Warum sollte man auf einmal andere Dimensionen wählen?
Macht marktwirtschaftlich überhaupt keinen Sinn.

Mehr gibbet es nicht.
Im Internet steht viel wenn der Tag lang ist.
Selbst im Hifi-Wiki, hifimuseum.de etc. steht viel Quatsch drin.
Also beruhigen und genießen.

Das bedeutet in allen 50 Katalogen und Broschüren ist die Angabe falsch!

Ich habe alleine 4 originale Kataloge hier rumliegen.
Und gestern weitere 4 Stück gedownloaded.
In Englisch, Italienisch, Deutsch unterschiedliche Jahre.

Dann müssten auch die Daten der TI-3000 nicht stimmen.

Leider ist Hifimuseum down, hier ein Zitat:

Damit sich den Anstrengungen dieses "Meistertieftöners" keine dröhnenden Gehäuseschwingungen überlagern, sind die Ti-Wände aus dreischichtigen Platten gefertigt ...

Eine zähelastische Bitumenschicht soll die Energie auffressen, die andernfalls resonanzartig zwischen den harten Außenschichten hin und her schaukeln würde.

Will ja nicht besserwisserisch sein, aber unten links im Bild könnte ich doch an an zweischichtiges Gehäuse denken...