JBL- Stammtisch

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milamber
Ist häufiger hier

#3051 erstellt: 05. Apr 2018, 20:02

milamber (Beitrag #2931) schrieb:

Aber das muss man auch erstmal finden. Ich investiere jetzt ~80€ in die Boxen und habe dann erstmal was, was mir vom Klang gefällt und besser klingt als die neuen Direktversand-Boxen für 850,- die ich schon da hatte. Insofern sind die Boxen für mich mehr Wert als ihr Kurs mit kaputten Sicken auf eBay.

So, die Sicken sind getauscht und Schwingspule gerichtet. Hat leider 6 Wochen gedauert bis sie zurück waren. Jetzt knarzt aber nichts mehr :-) Allerdings hatten wir den Eindruck, dass der geliebte (Badewannen-)Bass weg ist. Ich habe es bis heute auf die (derzeit noch) härteren Schaumstoffsicken gegenüber den total ausgeleierten vorher geschoben.
Bis ich dann den drittletzten Beitrag mit der Verpolung hier gelesen haben ... und da dämmerte mir was.
Ich musste beim Einbau des reparierten Tieftöners den Lötkolben anwerfen, weil die Klemmschuhe aufgrund von Lötzinn Überschuss nicht mehr aufzustecken waren. Bei der Reparatur wurden wohl beide Kabel vom Tieftöner neu angelötet. Scheinbar verpolt... Sowas sollte doch eigentlich nicht passieren. Aber ich habe meine Boxen dann heute mal absichtlich verpolt angeschlossen - und die Sonne ging auf

In der einen Box sind jetzt also die Tieftöner andersrum gepolt, als der Mittel- und der Hochtöner. Kann ich das so lassen, oder löte ich den Tieftöner besser um? Ist vermutlich schlecht für den Grenzbereich zwischen Tieftöner und Mitteltöner, da ich dann etwas destruktive Interferenz habe, oder?
(Umstecken geht nicht, da extra unterschiedliche Stecker am Chassis verbaut sind, um Verpolung zu vermeiden.)

Gruß
- mil

WBC
Gesperrt

#3052 erstellt: 05. Apr 2018, 20:10

Umlöten - dann kannst Du wieder gut schlafen...

ultimatemk3
Stammgast

#3053 erstellt: 06. Apr 2018, 12:25

Tobipg (Beitrag #3045) schrieb:

Druckvoll ja, wenn die Lautstärke Ohrenbetäubend ist. Das möchte ich ja nicht.
Es passt einfach beim "normalen" hören nicht zusammen.

ich würd meinen das die nur druckvoll spielen können wenn man ohrenbetäubend laut musik hört!?
bzw musik die schon in richtung bass getrimmt sein sollte.

ansonsten bleibt da wohl nur eine bass anhebung oder loudness?

bin selbst sehr geschädigt durch einen dynamikbassboost knopf und empfinde es oft ebenso.
muss dann immer etwas weiter aufdrehen bzw +5 am bass regler je nach pegel.

wobei ein kleiner 25watt verstärker mit loudness sich schon ordentlich druckvoll anhört bei leisen pegel.

puffreis
Inventar

#3054 erstellt: 06. Apr 2018, 13:37

Ist völlig legitim, wenn man nicht mit Originalpegel hört, eine Bassanhebung einzuschalten/einzustellen.

https://www.diy-hifi...9-Heimkino-Einmessen

Tobipg
Stammgast

#3055 erstellt: 07. Apr 2018, 09:04

Hallo zusammen. Sorry, aber ich hatte wenig Zeit im moment.

Das mit der Batterie werde ich testen. Macht das den hochtönern nichts oder soll ich die Brücke raus nehmen und nur die 1,5V an den Tiefton halten?

Die Tieftöner werde ich sobald Zeit ist ausbauen und mir die Frequenzweiche mal anschauen.
Als ich die Sicken getauscht hatte war mir da aber augenscheinlich nichts aufgefallen. Werde es aber mal genauer unter die Lupe nehmen.

Melde mich wieder

colli63b
Ist häufiger hier

#3056 erstellt: 07. Apr 2018, 10:05

Die Brücken kannst Du drin lassen; das schadet den Hochtönern nicht. Verlötet werden muss die Batterie natürlich nicht.

Es reicht, ein Stück Lautsprecherkabel (blanke Litze) normal an die LS anzuschließen und die beiden freien Enden an den Plus- und Minuspol der Batterie zu halten. Es wird ein bisschen knacken; geht der TT nach vorne, ist das Kabel, das am Pluspol der Batterie anliegt, das, welches auch bei + am Verstärker angeschlossen werden sollte. Geht der TT nach innen, ist es das Kabel, das bei - am Verstärker eingesteckt werden soll. Die Chassis-Auslenkung sollte natürlich bei beiden LS gleich sein.

WBC
Gesperrt

#3057 erstellt: 07. Apr 2018, 15:20

Geile Art, die Polung zu testen - dieses Wissen kann man immer mal gebrauchen...THX dafür...

Tobipg
Stammgast

#3058 erstellt: 08. Apr 2018, 17:20

So. Guten Abend zusammen
Ich habe es heue geschafft mal die Tieftöner auszubauen. Beide richtig angeschlossen. Trotzdem habe ich mal einen Tieftöner verpolt. Ändert sich nichts.
Frequenzweiche habe ich mir augenscheinlich angesehen. Sehe keine Beschädigung. Weiss nicht mehr wirklich weiter. Fachhändler nehmen bestimmt viel Geld für das überprüfen. Muss erst einmal schauen ob bei mir in der Nähe überhaupt einer wäre. Hat sonst noch jemand Ideen?

Dieter
Stammgast

#3059 erstellt: 08. Apr 2018, 17:48

Moin, ist denn der Original Tieftöner drin : LE14H.

Du solltest den Konus vorsichtig mit beiden Händen ca.5mm in den Korb drücken können!
Wenn nicht, stimmt was nicht. Der LE14H hat einen Hub von ca. 8,5 mm,
Aber Vorsicht!
LG

Tobipg
Stammgast

#3060 erstellt: 08. Apr 2018, 18:12

Ja ist der Originale. Hat einen JBL aufkleber drauf + glaube ich eingestanzter nummer
Ja, kann ich bewegen.

Bin morgen wieder hier. Muss leider offline. Danke für eure bisherigen Tipps

colli63b
Ist häufiger hier

#3061 erstellt: 09. Apr 2018, 12:58

Hallo,

bist Du ganz sicher, dass die TT-Sicken gegen originale Schaumstoffsicken getauscht wurden? Habe nämlich schon von Fällen gehört, in denen LE 14H1 mit Gummisicken versehen wurde -- mit fatalen Folgen.

Über Kopfhörer ist das Bass o.k., nehme ich an? Versuchsweise würde ich noch ein paar andere, leicht verfügbare LS anschließen und testen (weitere Jubilees werden sich wohl eher nicht in der näheren Umgebung finden).

Hier in Frankfurt (Main) gibt es eine Firma, die auf die Reparatur älterer Lautsprecher, insbesondere JBL 250er spezialisiert ist; weiß ja nicht, wie weit Du entfernt wohnst...

Gruß Matthias

WilliO
Inventar

#3062 erstellt: 09. Apr 2018, 16:37

Hallo Matthias,
Tobipg hatte bereits beschrieben das die Sicken "neu gekommen" sind. Das waren m.E. keine Original-Sicken. Wer die eingebaut hat ist auch nicht klar.
Die ganze Beschreibung des Sachverhalts wirft für mich mehr als ein Rätsel auf.

Tobipg klemmt bewusst verpolt an - und hört keinen Unterschied

@Tobipg: Teste einmal einen anderen Amp an deinen Boxen! Und verändere doch einmal den Aufstellungsort so das das Boxen -also der TT- in die Länge des Raumes abgestrahlt wird. Das solltest du einmal probieren und deine Eindrücke mitteilen.

An den Frequenzweichen, insbesondere Im Bassbereich- kann sich nichts großartiges ereignet haben was dein Problem verursacht haben könnte.

@puffreis:
Das von dir dargesteltte "Loudness-Verfahren" ist einerseits leicht angestaubt und gilt anderereits nur für Passiv-Boxen!

Bei Aktiv-Boxen braucht man das nicht weil es keine "stromfressenden" Weichenbauteile gibt!

Gruß
Willi

[Beitrag von WilliO am 09. Apr 2018, 16:44 bearbeitet]

Dieter
Stammgast

#3063 erstellt: 09. Apr 2018, 16:41

WilliO (Beitrag #3062) schrieb:

An den Frequenzweichen, insbesondere Im Bassbereich- kann sich nichts großartiges ereignet haben was dein Problem verursacht haben könnte.

Um eine Fehlfunktion der FW im Bass auszuschliessen, den Bass mal direkt an den Verstärker anschliessen!

Haste mal einen anderen Verstärker ausprobiert?

Und vielleicht mal Nahaufnahmen der Bässe / Sicken posten!

LG Dieter

[Beitrag von Dieter am 09. Apr 2018, 16:44 bearbeitet]

WilliO
Inventar

#3064 erstellt: 09. Apr 2018, 16:48

Hallo Dieter,
ja, das kann man auch machen...
Allerdings glaube ich nicht an einen Erkenntnisgewinn. Eine durch Überbelastung durchgebrannte Spule kann man auch mit bloßem Auge erkennen.

Gruß
Willi

Klarstellung: Ich meinte nicht die Schwingspule sondern die Bass-Spule der Weiche!
Nur diese Spule kann bei Direktanschluß an den Verstärker umgehen!

[Beitrag von WilliO am 09. Apr 2018, 17:43 bearbeitet]

Dieter
Stammgast

#3065 erstellt: 09. Apr 2018, 16:57

Sorry, aber kannst Du in den Luftspalt schauen?

Wenn es der Verstärker nicht ist,
wenn es die FW nicht ist,
gibt es meines Erachtens nur folgende Möglichkeiten

- Schwingspule sitzt fest, allerdings gleich an beiden Chassis wäre großer Zufall
- falsche Sicke, allerdings sollte auch eine falsche Sicke nicht solche Auswirkungen haben

Der JBL-Baas macht 8,5 mm Hub max.
Bei höheren Lautstärken und basslastiger Musik (vielleicht wäre ein 20-30Hz Sinus mal sinvoll) sollten sich die Membranen schon deutlich bewegen!

Egal wo und wie der LS im Raum steht, sollten sich die Membranen deutlich sichtbar bewegen! Was ich dann höre ist der Raumakustik - sprich Moden geschuldet! An irgendeiner Sztelle im Raum sollte der Bass "da" sein.

Beste Grüße
Dieter

[Beitrag von Dieter am 09. Apr 2018, 16:59 bearbeitet]

colli63b
Ist häufiger hier

#3066 erstellt: 09. Apr 2018, 17:30

- falsche Sicke, allerdings sollte auch eine falsche Sicke nicht solche Auswirkungen haben

Nun ja, unser Reparaturservice schreibt dazu auf seiner Homepage:

In den letzten Monaten erhalten wir vermehrt mit (leichter und sehr weicher) Gummisicke reparierte Lautsprecher, bei denen durchgebrannte Schwingspulen ersetzt werden müssen. Dabei handelt es sich um unterschiedliche Fabrikate von Magnat, Quadral, JBL, Infinity und andere, die erfahrungsgemäß nicht so schnell kaputt gehen.

Der Auslöser für eine nähere Untersuchung dieser ungewöhnlichen Häufung von Spulendefekten lieferten uns zwei Tieftöner von JBL – die LE 14 aus einem Pärchen 250ti. Dieser Tieftöner gilt praktisch als unkaputtbar – bei uns wurden gleich 2 Stück mit durchgebrannter Spule nach einer Gummisickenreparatur eingeliefert.

Die gründliche Untersuchung hat ergeben, dass die Gummisicke der Membran keinerlei Führung gibt und unregelmäßige Taumelbewegungen einzig von der Zentrierung abgefangen werden müssen. Dadurch kommt es zum Verkanten der Schwingspule im Luftspalt und letztendlich zum Kurzschluß der Schwingspule.

Die verbrannten Schwingspulen der LE14 wurden inzwischen durch Original-JBL-Spulen aus den USA ersetzt und die Gummisicke wurde entfernt, damit auch hier mit der Originalsicke der ursprüngliche Klang der 250ti wieder hergestellt werden kann.

Der Eigentümer der mit Gummisicken reparierten Tieftöner hatte sich durch den Spulendefekt verzweifelt an uns gewandt, da seiner 250ti jegliche Spielfreude abhanden gekommen war.

Ob's daran liegt, wissen wir ja noch nicht, Tobipg wird sich bestimmt noch dazu äußern. Vielleicht wurden die Sicken ja auch korrekt erneuert und das Problem hat doch eine andere Ursache...

Gruß Matthias

WilliO
Inventar

#3067 erstellt: 09. Apr 2018, 17:36

Hallo Dieter,
in den Luftspalt kann wohl keiner schauen!

Aber mal der Reihe nach:
Sollte die Schwingspule tatsächlich festhängen gibt es keine -oder nur eine mit erheblichen Nebengeräuschen versehene- Membranbewegung.
Beide Schwingspulen könnten tatsächlich in Folge Überlastung "zerschossen" sein und damit würde bei beiden TT das gleiche Problem auftreten.
Eine falsche Sicke könnte den Membranhub nennenswert begrenzen/redzuieren. Das wäre dann auch bei beiden Chassis das gleiche Problem.

Was sollte -außer dem bereits beschriebenen Problem- an der Bass-Weiche defekt sein? Nur die Bass-Spule ist diesbezüglich relevant.

Du hast völlig recht: Bei veränderter Aufstellung sollte der Bass irgendwo im Raum "da" sein. Aber dazu musst Tobipq erst einmal testen.

Tobipq könnte sich auch einmal einen Sinusgenerator aus dem Netz herunterladen und mit den von dir genannten Frequzenbereich testen.
Und einen anderen Amp sollte er auch einmal anschließen!

Aber: Er muss schon selbst "in die Hufe" kommen!

Beste Grüße
Willi

Dieter
Stammgast

#3068 erstellt: 09. Apr 2018, 17:37

Oh je!

Sowas höre ich zum ersten Mal!

Wo gibt es denn Original-JBL-Spulen und Originalsicken aus den USA, würde mich mal so interessieren.
LG Dieter

WilliO
Inventar

#3069 erstellt: 09. Apr 2018, 17:47

Hallo Dieter,
es gibt in den USA einige auf JBL (u.a.) spezialisierte Hersteller von Ersatzteilen die der Original-Spezifikation sehr nahe kommen oder gar identisch sind.

Gruß
Willi
.

colli63b
Ist häufiger hier

#3070 erstellt: 09. Apr 2018, 17:48

Die Gruselgeschichte stammt von der Homepage der Fa. Tuned Systems (Frankfurt-Höchst). Steht da aber schon einige Jahre; insofern weiß ich nicht, auf welche Ersatzteile sie heute tatsächlich noch zugreifen können. Vor 2 Jahren, als ich die Sicken meiner LE14H1 dort hatte erneuen lassen, hatten sie noch 7 Paare Original-Sicken vorrätig; es standen auch noch ein Paar 250 Ti und ein Paar Jubilees herum...

Gruß Matthias

speakermaker
Stammgast

#3071 erstellt: 09. Apr 2018, 17:55

Die Lautsprecher Manufaktur Mannheim soll den gesamten Lagerbestand von JBL Harman Deutschland aufgekauft haben.

WilliO
Inventar

#3072 erstellt: 09. Apr 2018, 17:58

Hallo Matthias,
der Bericht ist einerseits sehr interessant andererseits sollte man wissen das man durch den Einbau von Gummi-Sicken in Chassis, die original mit Schaumstoff-Sicken ausgestattet waren, einen völlig anderen Lautsprecher erhält. Alle Original-TSP's sind verändert. Und somit dann auch -in den meisten Fällen zumindest - die gesamte Boxenabstimmung.

In der Vergangenheit wurde offensichtich vielfach Schindluder getrieben und auch viel Geld für "Schrott" ausgegeben.

Für mich gilt grundsätzlich: Nur Original-Teile erhalten das Original - sind aber meistens die teurere Alternative!

Gruß
Willi

WilliO
Inventar

#3073 erstellt: 09. Apr 2018, 18:01

Hallo speakermaker,
das ist ein wirklich interessanter Hinweis.
Mein 2245H könnte demnächst -nach 16 Jahren einwandfreier Funktion- ein Reconing benötigen. Ich werde d.W. einmal nachfragen!
Danke für diesen Hinweis.

Beste Grüße

Willi

Dieter
Stammgast

#3074 erstellt: 09. Apr 2018, 18:33

speakermaker (Beitrag #3071) schrieb:

Die Lautsprecher Manufaktur Mannheim soll den gesamten Lagerbestand von JBL Harman Deutschland aufgekauft haben.

Stimmt sehr zu empfehlen! habe von denen mal 4 Sicken für die 1400ND bekommen!

Tobipg
Stammgast

#3075 erstellt: 10. Apr 2018, 06:44

Guten Tag zusammen. Sorry das ich nicht immer so schnell Antworten kann

Es wurden mehrmals die Sicken angesprochen. Die Sicken wurden von mir getauscht. Meine es aber geschrieben zu haben. Hier auch nochmal der Link wo ich diese gekauft habe

http://lautsprecher-...n-Reparatur-Set.html

Vergrössert angeschaut, sieht man das es Schaumstoff Sicken sind. Ich finde gegenüber den alten, fast identisch. Sehr weich, Schaumstoff eben und somit ist der Hub gewährleistet.
Bewegung kann ich von Hand vornehmen.

Aber Sicke hin oder her, es war wenn auch mit den alten Sicken das Problem.

Das mit dem Sinusgenerator werde ich am Wochenende gerne testen und bin gespannt.
Zeitlich werde ich es vor Samstag nicht testen können. Melde mich dann aber sofort hier wieder

Natürlich höre ich leichte unterschiede vom Tiefton wenn ich mich im Raum bewege. Kann aber nicht sagen das ich eine Postion finde wo ich sage, jep da issa. Mal ein wenig mehr oder weniger ja, aber trotzdem schwach.

Ist auch schwer zu erklären wie ich den Tiefton empfinde.

Das mit dem Bass am Verstärker würde ich bevor ich das mache gerne etwas genauer wissen.
Kann da nichts passieren? Der bass bekommt doch somit alle Frequenzen ab. Die Idee finde ich ansich aber gut, um die Frequenzweiche auszuschliessen

Danke die vielen Antworten und Tipps.

Dieter
Stammgast

#3076 erstellt: 10. Apr 2018, 06:53

Tobipg (Beitrag #3075) schrieb:

Das mit dem Bass am Verstärker würde ich bevor ich das mache gerne etwas genauer wissen.
Kann da nichts passieren? Der bass bekommt doch somit alle Frequenzen ab. Die Idee finde ich ansich aber gut, um die Frequenzweiche auszuschliessen.

Da musst Du Dir gar keine Sorgen machen! Die meiste Energie=Leistung=Strom geht in den Tieftöner. Der TT hat in einer MehrwegeKombi die höchste Belastbarkeit!
Höhere Frequenzen haben wesentlich weniger "Energie",

Einem Mittel- oder gar Höchtöner würde ich nie die volle Leistung zumuten wollen. Dafür ist die Belastbarkeit viel zu gering!

Mal ganz vereinfachend gesprochen!

LG Dieter

C.A.D._Aver
Ist häufiger hier

#3077 erstellt: 10. Apr 2018, 07:11

WilliO (Beitrag #3072) schrieb:

andererseits sollte man wissen das man durch den Einbau von Gummi-Sicken in Chassis, die original mit Schaumstoff-Sicken ausgestattet waren, einen völlig anderen Lautsprecher erhält.
Für mich gilt grundsätzlich: Nur Original-Teile erhalten das Original - sind aber meistens die teurere Alternative!

Hallo Willi, ist das tatsächlich so? Ich habe schon mehrmals gegenteiliges gehört/gelesen

Meine L40 wurden ebenfalls mit Gummisicken repariert (siehe erster Post zu den L40 eine Seite zurück) und hier wurde sogar richtig gepfuscht. Die Sicken wurden AUF die Membran geklebt

trotzdem hören sich die LS nach meinem Empfinden sehr gut an. Natürlich ohne irgendwas gemessen zu haben = rein subjektiv.

1. Würde es sich ein Austausch zu Schaumstoff lohnen? (mal kosmetische Gründe außen vor gelassen)

2. Wenn ja bekome ich irgendwie diesen vergilbten Kleber von den Membranen wieder weg?

Danke schonmal!

WBC
Gesperrt

#3078 erstellt: 10. Apr 2018, 10:01

Zu 1)
Fakt ist, dass durch das Aufkleben der Sicken oben auf die Membranen deren maximal möglicher Hub um bestimmt 3-4 mm reduziert wird (je nach Dicke der betreffenden Membran) - und das ist m.M.n. ein drastischer Eingriff in die Klangcharakteristik Deiner LS...

Ich würde das nicht haben wollen...

[Beitrag von WBC am 10. Apr 2018, 10:03 bearbeitet]

C.A.D._Aver
Ist häufiger hier

#3079 erstellt: 10. Apr 2018, 10:20

Ah okay. Ich will das auch nicht haben. Habe aber die L40 für 25€ das Stück bekommen. Da habe ich sie selbstverständlich mit genommen :-)

WBC
Gesperrt

#3080 erstellt: 10. Apr 2018, 10:25

Meine ehrliche Meinung dazu ?

Manchmal muss man "Müll" auch mal stehen lassen können - Geiz ist nicht immer nur geil, sorry...

C.A.D._Aver
Ist häufiger hier

#3081 erstellt: 10. Apr 2018, 10:31

Das stimmt ;-)

Ich habe sie auch mehr oder weniger als Projekt mitgenommen. Nur traue ich mich nun nicht so recht ran. Habe angst ich mache die Membran kaputt wenn ich versuche die Sicken abzukratzen..

Wie geschrieben rein subjektiv klingen sie recht geil - nur eben bestimmt nicht mehr wie original.

WBC
Gesperrt

#3082 erstellt: 10. Apr 2018, 10:36

Abkratzen geht auch daneben - ich habe hier irgendwo mal was von "ablösen" gelesen - mit einem entsprechenden Mittel...(Aceton o.ä.- wenn ich mich recht erinnere) - aber das ganze sehr vorsichtig und nur in geringem Maße dosieren...
Mit einem Q-Tip vielleicht auf dem Sickenrand aufbringen und "einweichen" - und dann vorsichtig mit einem Cuttermesser "druntergreifen" und ablösen...

So würd ich es machen...

[Beitrag von WBC am 10. Apr 2018, 10:37 bearbeitet]

Max
Stammgast

#3083 erstellt: 10. Apr 2018, 13:55

Wie WBC schon sagte: Aceton funktioniert bei den meisten Klebern recht gut. Das ist auch meine Erfahrung mit verschiedenen Varianten. Wichtig auf jeden Fall für gute Durchlüftung sorgen, das Zeug ist ziemlich heftig. Die Klebestelle von vorne und wenns geht auch an der Hinterseite der Membran gut Einjauchen. Halt schauen, dass nix vom Aceton groß über die Membran läuft. Mit ner Spritze und einer Kanüle kann man das Aceton dann wenn der Rand der Sicke etwas abgelöst ist, besser an der Klebestelle applizieren. Zeit lassen damit das Zeug den Kleb anlöst und Du nicht beim Abheben der alten Sicke die Pappe beschädigst.

Gruß vom Küchentisch
Max

WilliO
Inventar

#3084 erstellt: 10. Apr 2018, 14:40

Hallo C.A.D.Aver!
Ich möchte nachfolgend deine Fragen antworten:
1. Ja, jede Veränderung der Original-Spezifikation durch z.B. eine andere Sicke oder gar anderes Membranmaterial ergibt defacto einen anderen Lautsprecher. Ob der "andere" Lautsprecher nachfolgend sogar besser gefällt ist ein anderes Thema.
2. Da dir der Sound des modifizierten Bass-Chassis nun besser gefällt würde ich alles so lassen wie es ist. Der geringe Kaufpreis/Wert der Boxen rechtfertigt m.E. zudem keine weiteren Kosten. Dazu kommt noch das die Membran unter den gegebenen Umständen optisch nicht schöner werden dürfte!

Gruß
Willi

lens2310
Inventar

#3085 erstellt: 10. Apr 2018, 22:15

So einfach wie die Reparatur in dem Video der Firma gezeigt wird, war sie bei meinen JBL LE 10A nicht.
Ich habe dafür 2 Tage (Abende) gebraucht.
Die alten Sicken habe ich mit einem "Skalpell" runter gekratzt. Dann habe ich die neuen Sicken von hinten an die Membranen geklebt und alles über Nacht trocknen lassen.
Am nächsten Abend habe ich die Sicken an die Körbe geklebt und solange der KLeber noch frisch war, die Spulen unter Hilfe eines Sinusgenerators (50 Hz) und Verstärkers zentriert, das heißt nach Kratzgeräuschen gehört und die Sicken am Korbrand entsprechend verschoben bis kein Kratzen mehr zu hören war.
Anschließend die Sicken mit einigen Wäscheklammern fixiert und wieder über Nacht trocknen lassen.
Nächsten Tag die Dichtungsringe eingeklebt und alles wieder ok.

Tobipg
Stammgast

#3086 erstellt: 11. Apr 2018, 08:02

Morgen. Also ich habe beim Sicken tausch keine Probleme gehabt. Hab ziemlich geschwitzt, aber das lösen sowie das anbringen hat keinerlei Probleme bereitet. Nach dem kleben habe ich die Membrane vorsichtig bewegt, und es war ein normaler Hub vorhanden. Kein kratzen oder so, also das man es nicht gerade hat.
Ich hab auch ziemlich Angst gehabt, aber da die Sicken hinüber waren blieben mir nicht viele möglichkeiten.

Kommt wahrscheinlich auf das Chassis an, aber die JBL Ti250 TT finde ich sehr stabil und robust.

Anschliessen konnte ich bisher die TT noch nicht am Verstärker, habe aber eine App Frequenzgenerator mal einige Frequenzen durchgespielt.

Jetzt wäre eher die Frage ab welcher Lautstärke soll ich was sehen? 20hz - 80 hz, arbeiten die TT
aber eher nur hörbar als sichtbar. Lauter machen bis man was sieht? Fühlen kann man es

Danke

WilliO
Inventar

#3087 erstellt: 11. Apr 2018, 09:28

Hallo Tobipq,
da die JBL's nicht für die Wiedergabe von 20 Hz konstruiert sind solltest du bei der Ansteuerung eines 20Hz-Sinustons sehr vorsichtig mit dem Regler umgehen!

Der Membranhub wird bei 20Hz extrem sein! Und das kann sogar ein "Blinder" sehen.
Höhere Pegel -wenn sie denn für dich in diesem Kontext relevant sind- erst ab 40-50Hz mit Fingerspitzengefühl einstellen.
Du kannst das ohne und mit FW machen und so auch die Funktion der Weiche testen.

Gruß
Willi

Tobipg
Stammgast

#3088 erstellt: 11. Apr 2018, 09:38

Ok. Danke. Werde es sobald Zeit ist testen. Konnte bisher zwar tiefton wahrnehmen, aber kaum bis keine Auslenkung erkennen. Melde mich wieder. Schönen Tag

WBC
Gesperrt

#3089 erstellt: 11. Apr 2018, 10:41

Ich bin gespannt, was da schlussendlich rauskommt...

WilliO
Inventar

#3090 erstellt: 11. Apr 2018, 16:40

ICH auch!

Tobipg
Stammgast

#3091 erstellt: 14. Apr 2018, 09:45

Hallo zusammen. Ich habe mir das ganze jetzt bei 30-50 Hz angetan, und kann nur festellen das am Hörplatz ein starker Tiefton ankommt. Seitlich sehe ich keine wirklich bewegung. Eher eine Vibration, und das man merkt das der Tieftöner die Frequenz abgibt.

Kann mir jemand einen Song/Titel nennen bei dem ich etwas sehen sollte? Ich meine, die TT sind auch mit einem grossen Magneten versehen und verdammt schwer. Denke die bekommt man auch nicht leicht in Bewegung gesetzt.

Gleichzeitig wäre ja was jeder anders empfindet, bei welcher lautstärke ich eine Bewegung erkennen sollte?

Schwierig...... ich wohne in Moers. Kennt jemand vielleicht noch anlauf stellen in der Umgebung?
Wohnt jemand in meiner Nähe?

WilliO
Inventar

#3092 erstellt: 14. Apr 2018, 10:04

Hallo Tobipq,
die Membranauslenkung ist natürlich sehr stark von der Verstärkerleistung abhängig! Wenn dein Verstärker in der Lage ist wirklich Leistung an den Bass abzugeben (ich hatte ja bereits meine Zweifel geäußert) dann wird die Auslenkung -also der Membranhub- bei den genannten Frequenzen deutlich sichtbar sein.
Das spielt sich natürlich in MM und nicht nicht CM ab.

Aber, du hörst ja am Hörplatz Tiefbass was schon einmal ein gutes Resultat darstellt.

Eine Tiefbass-CD ist z.B. Fritz Kalkbrenner "Here today gone tomorrow"

Teste unbedingt auch einmal einen anderen, potenten, Verstärker. Du glaubst nicht was das ausmachen kann, insbesondere im Bassbereich!
Du kannst dir ja auch bei z.B. Thomann mit 30-Tage Geld-zurück-Garantie eine feine Profi-Endstufe bestellen - und testen! Der Musicstore in Köln macht das übrigens auch....ist näher an Moers.

Eins ist sicher: Die JBL's können Bass!

Gruß
Willi

Tobipg
Stammgast

#3093 erstellt: 14. Apr 2018, 10:21

Danke für deine Antwort

Eins ist sicher: Die JBL's können Bass! Das kann ich von damals eigentlich nur so bestätigen. Deshalb bin ich so verwundert, das es selbst in der neuen Wohnung so wenig ist.

Ich werde mal schauen wie ich weiter mache.
Das Lied werde ich gleich einmal testen.

Nochmals zum Verstärker. Bis zu 1000 W Leistungsaufnahme, 8Ohm glaube 180 W. Das sollte doch eigentlich reichen oder?

Ich bleibe dran. Sobald ich neues weiss melde ich micht

Tobipg
Stammgast

#3094 erstellt: 14. Apr 2018, 10:53

So weiche Bässe kommen ganz gut. Da würde ich sagen zufrieden

Fritz Kalbrenner Amy was a Player und Grove angehört. Allerdings sind vom Fritz die Bässe immer stark in den Vordergrund gepackt.

Malia & Boris Blank - I feel it like you zb, kommt bei mir sehr schwach. Gerade da wo der Tiefton von oben lang gezogen runter geht. Sehr schwach bei mir.

Wie ist es da bei dir?

ultimatemk3
Stammgast

#3095 erstellt: 14. Apr 2018, 11:23

bei den beiden lieder liegen welten beim bass!

Malia & Boris Blank - I feel it like you
find ich recht schwach ohne loudness bei zimmerlautstärke.

beim kalkbrenner ist es dann schon sehr satt!
ohne loudness.

kennwood ka 1500 auf stufe 2 an l90

Dieter
Stammgast

#3096 erstellt: 14. Apr 2018, 11:43

ultimatemk3 (Beitrag #3095) schrieb:

Frage:Loudness-Taste, wofür braucht man die?
Antwort: Um sich das Gehör zu versauen!

Bei guten LS braucht es keine Loudness!
Und wenn schon, dann eine anpassbare a la Yamaha oder ähnlich!

Ich habe schon seit Jahrzehnten keinen Verstärker mit Klangreglung benutzt.

[Beitrag von Dieter am 14. Apr 2018, 11:44 bearbeitet]

Fosti
Inventar

#3097 erstellt: 14. Apr 2018, 12:04

Dieter (Beitrag #3096) schrieb:

.........
Ich habe schon seit Jahrzehnten keinen Verstärker mit Klangreglung benutzt.

Hallo Dieter,
ich halte das für nicht clever, es sei denn Du hörst nur auf einen (hoffentlich ausgemessenen!) Lautstärkeniveau. Fletcher-Munson sagt Dir was? Ich weiß nicht, ob man unbedingt ein Dynamic-EQ braucht, aber für seine gewohnten Abhörlautstärken lohnt es sich mMn schon mit 2-3 Setups zu hören.

Viele Grüße,
Christoph

WBC
Gesperrt

#3098 erstellt: 14. Apr 2018, 12:39

Dieter (Beitrag #3096) schrieb:

Ich habe schon seit Jahrzehnten keinen Verstärker mit Klangreglung benutzt.

Ich auch nicht.

Fosti
Inventar

#3099 erstellt: 14. Apr 2018, 12:49

Selbst in Studios werden Lautsprecher eingemessen die echte Monitorqualitäten haben.....aber diese Mär aus den 80er Jahren, jede Klangregelung wäre schädlich hält sich hartnäckig. Mein Technics SUV-505 hatte damals so eine "Pure Direct" Taste

Insbesondere im Tiefton ist das fast wie ein 6er im Lotto, wenn man ohne Entzerrung auskommt. Und ja oberhalb des modalen Bereiches (Schröderfrequenz) finde ich auch, dass LS mit linearem Freifeldfrequenzgang und sauberem Abstrahverhalten keine und wenn nur sehr dosierter Klangregelung bedürfen (breitbandig und maximal +-3dB). Im Tiefton fährt aber der Raum mit den Lautsprechern Schlittschuh!

P.S.: Der Verstärker braucht auch keine Klangregelung. Es gibt ja EQs und DSPs

[Beitrag von Fosti am 14. Apr 2018, 12:53 bearbeitet]

WBC
Gesperrt

#3100 erstellt: 14. Apr 2018, 12:54

Ach, echt...???

[Beitrag von WBC am 14. Apr 2018, 12:54 bearbeitet]

Fosti
Inventar

#3101 erstellt: 14. Apr 2018, 13:12

Dann sollte man das nicht so überzogen schreiben, dass für Newcomer heir der Eindruck erweckt wird, man käme grundsätzlich ohne Klangregelung aus.....Junge, Junge, Junge.....