JBL- Stammtisch

Hallo Kreativlos,
das ist i.d.Tat schwer zu sagen!
Die von dir erwähnten Coral-Komponenten sind /waren sicher erstklassig sind aber leider -wenn überhaupt- nur noch sehr schwer zu bekommen. Und Ersatzteile wie z.B. Diaphragmen sind m.W. gar nicht mehr erhältlich.
Glücklicherweise ist das immer noch bei JBL für viele Chassis anders. Leider wurde auch diesbezüglich während der Harman-Zeit das Service-Level deutlich reduziert.
Eines weiß ich allerdings: Beyma hat schon immer "sehr nah" an JBL (nach-)gebaut. Meine Main-Bässe z.B. (12B 100R), sind konstruktiv seeehr nahe bei den Vorgängern (2203H) haben aber deutlich bessere TSP's für BR. Aber 10cm-Schwingspule, mittelschwere Membran, guter B/L-Faktor und einen geradezu unverwüstlichen Alu-Druckgußkorb und eine unglaublich hohe Belastbarkeit bei hohem SPL zeichnen dieses Chassis aus. Leider ist aber auch diese Produktion eingestellt. Die 15"-Version glich/gleicht dem 2235H....
Und die TAD's sind maßgeblich von JBL-Ing. entwickelt worden! Letztens habe ich entdeckt das TAD vor vielen Jahren ein 1" - MT-Holzhorn, das meinen Visaton M300 zum verwechseln ähnlich war/ist, im Portfolio hatte. Und alte Visaton-Treiber glichen denen von Coral seeehr!

Gruß
Willi

Coral von JBL, das sieht man an den Baujahren.

Siehe L300 und X15

Kann gut sein!
Zur damaligen Zeit kannte ich Coral noch nicht...die gab es in meiner "Lautsprecher-Bibel" vom LSV aus HH nicht

Die l300 ist 1975 Coral X15 1980

Da gabs noch Goto (Japan ?), Ciare (Italien) und EV war auch nicht so schlecht.

Willi hat wohl recht. JBL war zu teuer (aber Qualität !), kaum in HiFi Studios anzutreffen und den meisten kaum bekannt. Ich kannte sie eigentlich auch nur von der Diskothek.
Hatte mal in den 70`ern ein JBL HiFi Prospekt mit dem Schlitzstrahler in einer Box. Damals dachte ich, "Was fürn Müll, nicht mal Kalotten drin."

Hallo Lens,
da siehste mal wie man(n) sich irren kann!

Goto aus Japan ist noch exklusiver als TAD und in Europa wohl nur in elitären Kreisen bekannt resp anzutreffen.
In diesem Bereich gibt es noch ein/zwei japanische Firmen derem Namen mir aber nicht einfallen. Egal....

Gruß
Willi

Neben Goto gibt es noch YL in Japan.
Ich glaub Westlake und Augspurger is in Us noch groß.

Augspurger, war der nicht auch bei JBL ?
Ja, traurig ist der Niedergang von JBL, seit sie nach Mexico auslagerten.
Und ganz peinlich wie man Greg Timbers gefeuert hat. So ein verdienter Mitarbeiter, innerhalb einer Viertelstunde auf der Straße.
Da sieht man mal, was Mitarbeiter in einer Firma wert sind. Sowas ähnliches hab ich auch erlebt.
Jetzt können die mich alle mal. Es geht halt immer nur ums Geld (Und Macht).

Übrigends, Laura Dahlmeier und Andreas Wellinger haben Gold !!!
Wie cool ist das denn ?

Einige Coral und JBL Chassis sehen sich auch zum verwechseln ähnlich... habe da mal irgendow einen Vergleich gesehen aber finde ihn nicht mehr

Hallo zusammen!
Ja, das stimmt schon und nicht nur diese Firmen gleichen sich sehr stark. Andere Beispiele habe ich ja bereits genannt. Unterm Strich bleibt für mich die Erkenntnis das wirklich gute Produkte kopiert resp. modifiziert mit anderem Label auf den Markt gebracht werden.

Augspurger uind YL Habe ich noch nie gehört! Danke Michael, ich habe wieder dazu gelernt!
Westlake gibt es m.W. immer noch. Zumindest in früheren Zeiten waren die berühmten Monitore überwiegend mit JBL bestückt. Später wurden auch TAD's eingesetzt. Japanische Studio-Monitore werden m.W. traditionell mit TAD bestückt.
Es gab auch eine im PA-Bereich aktive niederländische Firma die ihre blauen Boxen ausschließlich mit JBLpro bestückt hat: Stage Company.

Mal eben OT:
Tja Lens, die Story um Greg Timbers habe ich auch seinerzeit verfolgt! Das ist halt amerikanische Betriebswirtschaft, kombiniert mit menschenverachtenden Vorgehensweisen, u.a. hire and fire...binnen 15 Min...nach X-Jahren Zugehörigkeit und unglaublichen Verdiensten für die Firma.
Auch diesbezüglich gleichen sich offenbar unsere Biographien!
Dank Anwalt bin ich meinem Nocharbeitgeber doch noch dankbar für die "großzügige Abschiedsregelung."
Es war immer mein Ziel das ICH zuletzt lache....ist mir gelungen!

Ende OT!
Beste Grüße
Willi

Abend,
muss jetzt mal in die fröhliche Runde grätschen Nur zur Erinnerung: Harman hat JBL bereits 1969 übernommen. N8.

Gruß vom Küchentisch
Max der gerade den Onkyo SC 1000 lauscht

Gute Nacht Lektüre

Ein interessanter Abschnitt über den Wechsel von Alnico zu Ferritmagneten :

A number of prototype ferrite bass drivers were developed
by JBL’s engineering department that were meant to be
exact replacements for existing Alnico drivers. These were
placed in sample production speaker systems and subjected
to listening tests. The results of the listening tests were un-
ambiguous. The new ferrite drivers were audibly different
and the consensus was that they sounded worse. A team of
JBL engineers led by an Terry Sorensen, and including
Mark Gander, was given the task of investigating these new
drivers to determine the technical reasons for this deteriora-
tion in performance.
The team discovered two factors that were causing distor-
tion in the new drivers. Both were related to the new exter-
nal magnet geometry and its use of a massive iron pole
piece. The first had to do with unsymmetrical flux fields
above and below the voice coil gap. Transducers which use
voice coils longer than the gap depth (as in the majority of
JBL’s bass drivers at that time) are exposed to fringe flux
fields that radiate above and below the gap. Due to the influ-
ence of the pole piece, the fringe field below the gap was
much stronger than that above the gap. This created second
-
order harmonic distortion at large excursions, which was
addressed by undercutting the pole piece so that it was re-
moved far enough from the gap to no longer influence the
fringe field.

Ich finde die ganze Lektüre interessant! Meinen Dank an "Max"
Die Story bzgl. dem Wechsel von Alnico zu Ferrit ist mir seit langem bekannt.
Man kann auch sehr gut nachvollziehen das nicht der Name "Harman" sondern die bestimmenden Figuren im Management der Holding die JBL-Misere zu verantworten haben. Wie in fast allen intern. Konzernen hat sich bei Harman die langfristig verhängnisvolle amerik. Betriebswirtschaftsgift durchgesetzt.
Stichwort: Umsatz/Gewinn um jeden Preis, Masse statt Klasse...auch was die Mitarbeiter und deren Ausbildung angeht....usw., usw.
Qualität spielt nicht mehr die entscheidende Rolle! Vielleicht kommt ja auch in diesem Bereich noch eine Bewußtseinsänderung zustande.

Gruß
Willi

Das kann man gesamtwirtschaftlich nur hoffen.

Was da heute so hergestellt wird, zumindest im "HiFi" Bereich, ist diesen Namen nicht mehr wert !
James würde sich im Grabe umdrehen.

@lens2310
So "pauschal" würde ich das nicht sagen.

Wenn ich mir mal das aktuelle JBL Produktsortiment anschaue, dann sehe ich da im sog. "HiFi-Bereich" mehrere qualitativ sehr hochwertige JBL Lautsprecher.
Namentlich die aktuellen JBL Monitor Modelle 4367 und 4429, die beide über hervorragende Chassis verfügen, sehr hochwertig verarbeitet und zudem noch unter dem Einfluss von Greg Timbers entwickelt worden sind. Des Weiteren werden aktuell noch die sehr hochwertigen JBL S4700, K2 S9900 und die Everest DD6700 im Programmsortiment aufgeführt.

Auch die kostensenkende Verlagerung des Produktionsstandorts in ein Nachbarland sagt zunächst einmal nichts über Qualitätseinbußen bei der Fertigung von aktuell hochwertigen JBL Lautsprechern aus.

Natürlich ist es so, dass die o. g. Lautsprechermodelle auch einiges kosten. Aber Qualität hat nun mal Ihren Preis und bekanntermaßen waren und sind JBL Lautsprecher nun einmal nicht günstig. Wer also hochwertige neue JBL Lautsprecher aus dem aktuellen Sortiment erwerben möchte, kommt halt nicht umhin, einen entsprechenden Geldbetrag auszugeben.

Diesbezüglich finde ich das Preis-Leistungs-Verhältnis bei JBL im Gegensatz zu einigen anderen Herstellern noch vollkommen in Ordnung.

Die Lautsprecher die Du nennst sind natürlich Ausnahmen und die 43,44 èr Serie sind Professionel Produkte. Diese Art Lautsprecher wie die Everest oder S Serie können wohl die meisten Leute nicht bezahlen.
Ich bezog mich auf dieses 08/15 Zeugs was da angeboten wird. Das ist für mich kein JBL mehr.

Ja, damit hast du natürlich recht.
Die "08/15" Surround-Setups oder Soundbar-Subwoofer Kombinationen für wenige hundert Euro haben in der Tat das JBL Logo nicht verdient.

Ich möchte kein Neodym. Ich stehe auf Alnico und Gußeisen.

Hervorragende JBL Treiber, die du da präsentierst.

Danke. Gesammelte Werke.

Hallo JBL Fans, ich werfe mal in die Runde:

Sind 630€ für die JBL 4412 Monitore ein gutes Angebot?

Hätte nämlich gerade die Möglichkeit besagte Monitore für besagten Preis zu ergattern und ringe mit mir selber. Die Vernunft ist momentan größer aber ich bin verliebt :-(




EDIT: Rechtschreibung

Also ich hab für meine mit Sickenpest 140 Euro gezahlt.

Die gezeigten LS würde ich nicht kaufen: Sicken sind vorne auf der Membran angeklebt. Dahinter wäre richtig!

Wo Du Recht hast, hast Du Recht...

C.A.D Aver,
ob man in diesem Fall von "ergattern" reden kann ist zumindest für mich zweifelhaft.
Ob der vom "Onkel" genannte Preis dem Marktwert entspricht kann ich nicht beurteilen, glaube aber eher nicht.
Egal: In diesem Monitoren ist der Bass 128H eingesetzt. Dieser hat original eine Schaumstoffsicke. Auf dem Bild kann ich nicht gut erkennen ob es bei
dem Sicken um Gummi- oder Schaumstoffsicken handelt. Wie Andy schon anmerkte sind sie wohl auf jeden Fall falsch eingesetzt. Außerdem sind die Staubschutzkalotten nicht original und eine Membran ist offenbar starker Sonneneinstrahlung ausgesetzt gewesen....
Insofern würde i c h -zumindest dann, wenn keine genaue Prüfung vor Ort und vor dem Kauf gemacht werden kann- die Finger davon lassen.
Erst recht zu diesem Kurs!

Gruß
Willi

Diese kleinen 3-Wege Monitore sind meiner Meinung nach alle überteuert.
In gutem Zustand würde ich für ein Paar maximal 400 Euro bezahlen. Das waren mal ca. 800 DM !!!
Auch wenn da JBL draufsteht. Das ist nur, wenn auch gute, Massenware und die sind dann ja auch schon um die 25-30 Jahre alt.

Aahh danke Leute. Ich habe sie eben auch nie in echt gesehen . Wäre natürlich selbst zum abholen hin gefahren aber das die Sicke falsch angebracht ist hätte ich wohl nicht auf Anhieb gesehen und mich bestimmt im Nachhinein geärgert. Für mich sieht das nach Schaumstoff aus und ausgebleicht scheint die Membran auch. Vernunft war eh größer und ich hab mich gestern schon dagegen entschieden.

Ich ziehe bald in eine neue Wohnung und darf mich im Wohnzimmer so richtig austoben und da dachte ich eben an Vintage JBL Monitore da diese mir optisch sehr sehr zusagen. Bin auch klanglich von JBL überzeugt und wollte eben meine 4208 Monitore gegen ein paar große 3 Wege austauschen. Budget liegt so bei etwa 700€

Ich hoffe ich werde irgendwann was finden. Hat auch Zeit.

Leider sind die aktuellen großen JBL fast unbezahlbar. Ich würde Selbstbau empfehlen: Achenbach oder H-Akustik. Da kannst du für etwas mehr als 700 EUR extrem gute Lautsprecher bauen wo diese JBL mit Sicherheit nicht mithalten können.

Bausatz 12“ Studiobox

Ja leider :-(

Deine Alternative mit dem Selbstbau finde ich klasse - gibts das auch in 3 Wege oder würdest du tatsächlich den 12"/1" empfehlen von H Audio?
Nur das dies nun Off-Topic ist und ich damit hier aus dem Fret raus muss finde ich schade.

Werde mich nun mal einlesen ins Selbstbau. Danke an Andi für den Tipp.

Zum

https://www.ebay-kle...r/820841439-172-3421

Ein Traumlautsprecher!

Servus Leute,

ich brauch Hilfe bin zu blöd.

Ich habe mir eine Jbl 5235 Weiche mit den Karten für 4345/4355 besorgt.

Habe auch alles richtig verkabelt.
Aber es kommt kein Ton?

Was mach ich falsch?

Bitte um Hilfe

Hier noch Bilder.

Kann es sein, das die XLR intern "falsch" verdrahtet sind ?
Hatte mal den Fall, bis ich feststellte, das die Endstufe einen Umschalter dafür hatte.

Hm... wie kann ich das feststellen?
An der andern Weiche hats funktioniert.

Wenn ich das richtig sehe hast Du auch diese Adapter XLR auf Cinch an den Eingängen.
Ich hab die damals aufgeschraubt und umgelötet.

Andi78549* (Beitrag #3026) schrieb:

Die gezeigten LS würde ich nicht kaufen: Sicken sind vorne auf der Membran angeklebt. Dahinter wäre richtig! :L

Mich würde das nun doch interessieren. Mir ist klar das es falsch ist wenn die Sicke auf die Membran geklebt wurde.

- Aber hört man das auch?


---
Ich habe gestern ein paar JBL L40 für ein Appel und ein Ei bekommen. Die Hochtöner waren mega eingedrückt und auch hier sind die Sicken erstens durch Gummisicken ersetzt worden und eben auf die Membran geklebt und das eher schlecht als recht.

Die Chassis scheinen mir aber original zu sein TT "127A" HT "033"

Bild ausm Netz:



Meine:

Sorry, ich könnte auch noch Detailbilder machen (leider momentan nur Handykamera :-/)



Die Kalotten habe ich mit einem Stück Tesa wieder einigermaßen raus bekommen aber einige kleine Falten sind schon da sowie die Beschichtung die wohl beim Eindrücken abgeplatzt ist fehlt (Ich mache noch Detailbilder...)
Ansonsten müsste ich das Holz ein wenig behandeln damit es wieder glänzt. Ein paar Abplatzungen am Holz sind auch vorhanden. Schön sind sie ja trotzdem allemal

Ich habe, da ich mitten im Umzug bin, keine Möglichkeit sie wirklich zu hören. Nur über einen 20€ 5-10Watt (oder so) "Stereoverstärker" der hier als Küchenbeschallung verwendet wird.

Sollte ich vielleicht die Gummisicke an den Bässen wieder weg machen und mir möglichst originalgetreue Schaumstoffsicken kaufen und die erneuern bzw. erneuern lassen? Oder kann ich mir die Arbeit sparen wenn der Sound mich überzeugen sollte?

Werde sie frühestens wohl in einer Woche richtig probehören können :-( Deshalb auch die Frage von oben vorab. Weil dann kann ich mir die Vorfreude sparen und sie erst mal restaurieren.

LG

Hallo zusammen. Ich hoffe das mir hier im JBL - Stammtisch thread geholfen werden kann.

Ich besitze die JBL Ti 250 Jubilee. Betrieben werden diese von einem Pioneer A-858

Nun zu meinem Problem. Der Tiefton.
Ich hatte vorher eine Wohnung im Keller. Rechteckig 35m2.
Der Bass kam bescheiden. Ich musste schon so Sachen wie Yellow auflegen damit mal etwas an druck vorhanden war.

Nun wohne ich seid 1 Jahr in einer Wohnung mit einem Rechteckigen Raum circa 28-29m2.
Auch hier das selbe Problem.

Vom Klang und Räumlichkeit bin ich sehr zufrieden. Mir fehlen einfach die tiefen.
Ich habe diese LS damals als ich noch Jung war gehört und war begeistert.

Wie manche schreiben.... ein Tiefbass Brachial. Risse in den Wänden (übertrieben geschrieben). Druck ohne ende.

Woran liegt das Problem bei mir?
Aufstellung? Wenn ja, wie sollte diese bei diesen LS aussehen. Hab schon viel geschoben, aber kaum unterschied bemerkt. Wenn der Bass stärker da war, standen die LS meist zu nah an der Wand und der Klang war dahin

Ich habe mir mal bei Bassstarken Liedern die Membrane seitlich angeschaut. Die arbeiten minimal. Also Hub kann man das kaum nennen.

Der Verstärker sollte doch eigentlich kräftig genug sein oder?
Frequenzweichen nicht mehr in Ordnung?

Ich hoffe Ihr könnt mir da ein paar Tipps geben, oder Kauf Empfehlungen falls es am Verstärker liegt.

Würde so gerne hören was in diesen LS steckt
Wenn ein Foto gebraucht wird kann ich dies gerne noch nachreichen

Vielen Dank für Antworten/Hilfe

Hallo Tobipg,
das Phänomen kann eine Vielzahl von Ursachen haben!
Prüfe zunächst einmal ob die Polung richtig resp. bei beiden Boxen gleich ist.
Dein Pioneer ist zwar auch nicht mehr der Frischeste dennoch sollte damit -wenn er einwandfrei funktioniert- ein vernünftiger Bass-Sound möglich sein.
Wie ist der Bass-Sound wenn du deine Boxen im rechteckigen Raum an eine "kurze" Seite stellst und somit in die Tiefe des Raums strahlen lässt?
Um den Verstärker zu checken würde ich den einmal an andere Boxen anschließen.

Es kann sich aber auch um s.g. stehende Wellen in deinem Raum handeln.

Viel Erfolg beim checken.

Gruß
Willi

Er hat so gut wie keinen Membranhub.
Ich glaube nicht, dass das Problem mit stehenden Wellen zu tun hat.
Ich gehe davon aus, dass der Amp Anschlüsse für zwei Boxenpaare hat. Klemm die TI mal an die anderen Ausgänge und teste nochmal...

Dumme Frage: sind die Stromschienen der LS - Anschlüsse am LS - Terminal korrekt angebracht...?

...mit der Information "keinen oder wenig Membranhub" kann ich nicht wirklich etwas anfangen.
Das ist eine sehr subjektive Beschreibung die total abhängig von Pegel und Sound-/Musikmaterial ist.

Hallo,

ich hatte meine Jubilees auch schon in verschiedenen Räumen an verschiedenen Ketten betrieben. Wie Du schon schriebst, ist der Bass an sich sehr wuchtig, tief und druckvoll. Bei mir braucht es schon einigen Wandabstand, damit es nicht zuviel wird.

Ein Problem mit drucklosem/unpräzisen Bass (das sich allmählich einschlich) hatte ich vor zwei Jahren mal. Ursache waren die mürben Sicken der Tieftöner. Äußerlich sahen sie noch gut aus; tippte man sie aber mit dem Finger an, waren sie sofort durch. Nach Austausch gegen neue Original-Schaumstoff-Sicken kam der Bass wieder wie von früher gewohnt.

Dass ein großer 14-Zöller wie der LE14H1 bei üblichen Abhörlautstärken nicht allzuviel Hub macht, ist normal.

Ein verpoltes Lautsprecherkabel kann man bei Dir wohl ausschließen? Ist das Problem bei beiden Lautsprechern gleichermaßen vorhanden?

Ein Defekt an der Frequenzweiche ist wohl auch möglich; hatte ich die letzten 45 Jahre bei etwa 20 Lautsprecherpaaren aber noch nie.

Versuchsweise würde ich vielleicht auch mal einen anderen Verstärker ausleihen und testen, wobei der Pioneer der "Papierform" nach, wenn er denn intakt ist, eigentlich kräftig genug sein sollte.

Zur Aufstellung bei mir: Nach einigen Versuchen höre ich mit etwa 3 Meter Abstand zwischen den Jubilees und 3,20 Meter Hörabstand. Die LS etwa einen Meter vor der Rückwand, zwei Meter zu den Seitenwänden und nur ganz leicht eingewinkelt.

Viel Erfolg noch bei der Suche nach dem Bass...

Gruß Matthias

Hi. Vielen Dank für die rasche Antwort.

Ich meine mit wenig Hub der Membran eine minimal auslenkung. Fast nur sichtbar/bemerkbar wenn ich die hand leicht auflege.

Die Sicken der Tieftöner sind neu gekommen. Danach hat sich am Tiefton nichts verändert.
http://lautsprecher-...n-Reparatur-Set.html


Verpolung ansich kann auch nicht, wenn dann intern falsch. Werde ich aber nochmals testen.
Man hört ja eigentlich einen sehr difusen ton. Eigentlich sofort zu erkennen.

Kann ich selber eine Frequenzweiche auf Funktion testen?

Ok, danke für die Aufstellung deiner LS. Werde es einmal probieren
Du schreibst selbst " druckvoller bass, müssen schon einiges von der Wand weg)
Ich habe die LS circa 60cm von der Wand weg, und da ist nichts druckvoll.
Druckvoll ja, wenn die Lautstärke Ohrenbetäubend ist. Das möchte ich ja nicht.
Es passt einfach beim "normalen" hören nicht zusammen.

Ich frage nochmal - sind die Leiterschienen am LS-Terminal drin...?

Nicht, dass Du nur den Hoch/Mitteltonbereich angeklemmt hast und die Bässe nur durch den "Druck" der anderen Membranchassis ein wenig "mitvibrieren"...(wobei ich nicht weiss, ob die bei der 250 Jubilee gekapselt sind oder voll in das ganze LS-Volumen "drücken" - dann würde nämlich genau das passieren...

Danke für deine Antwort

Brücken sind drin

Hab jetzt nochmals die LS hin und her geschoben. Keine Verbesserung

LS sind nicht verpolt. Nochmals geprüft

Kann es nicht verstehen....

@Tobipg: Wie Du wahrscheinlich auch weißt, kann man die Frequenzweiche, die an der Rückwand montiert ist, in Augenschein nehmen, indem man die Tieftöner herausschraubt. Die Weiche technisch überprüfen müsste wohl ggf. ein Fachmann.

Andererseits: Dass bei den Weichen beider LS der gleiche Schaden auftritt, erscheint auch eher unwahrscheinlich...

jepp...

Bist du Erstbesitzer ? Wenn nicht kann ja jemand vor dir intern rumgebastelt haben . Löt dir einfach zwei Stücke Kabel an eine 1,5 Volt Batterie
.Geh damit ans Anschlussterminal und Teste ob LS links + rechts gleich reagieren. Wenn da alles passt , verpole mal intern nur die Bässe.
kann sein das es deutlich lauter wird.