JBL- Stammtisch

Was hat aktiv oder passiv mit der Chassis größe zu tun?
Mit dem bg17 es ist ganz einfach er hatte mich angeschrieben da ich ja ein mthorn suche und so wie er mir sie bis jetzt beschrieben hat gefallen mir sie ziemlich gut. Was wäre besser 2 von den 12ern pro box oder 1 18er? Und mir geht es nicht um die Belastbarkeit sondern eher Tiefgang und wirkubgsgrad.

Was hat aktiv oder passiv mit der Chassis größe zu tun?

Natürlich kannst du auch passiv trennen, das ist aber die schlechtere Variante und zudem noch teurer. Bei Bässen / Subwoofern würde ich nur aktiv trennen.

Mit dem bg17 es ist ganz einfach er hatte mich angeschrieben da ich ja ein mthorn suche und so wie er mir sie bis jetzt beschrieben hat gefallen mir sie ziemlich gut.

Hör dir das ganze unbedingt einmal an bevor du dafür Geld bezahlst und hinterher nur unglücklich bist.

Was wäre besser 2 von den 12ern pro box oder 1 18er? Und mir geht es nicht um die Belastbarkeit sondern eher Tiefgang und wirkubgsgrad

Ausgehend von den beiden genannten the box Chassis ist der 18-500 nochmal etwas lauter, weil er mehr Hub kann als die 12er. Wieso ist der Wirkungsgrad wichtig? Wird die Anlage über eine Autobatterie betrieben?

Nein das hat nix mit der Stromversorgung zu tun. Ich habe mir das so gedacht mit dem 18er das ich den wirkubgsgrad nutze um weiter runter zu kommen und das ich ihn obenrum per eq Drossel auf ich sag mal ca. 90db je nachdem wie es mir gefällt. Mit dem mt horn da er evtl. Auch einen passiven Sperrkreis dafür entwickelt würde ich ihn fragen ob er sie mir für n Wochenende überlassen könnte probehören gehen gestaltet sich etwas schwierig er wohnt n ganzes Stück weit wegg.

Hallo AE86FREACK98,

Ich hab keine Ahnung
was Du für ein Lautsprecher nehmen sollst,
der 35-400 Hz schaffen könnte.

Den Lautsprecher gibt es nicht.

Selbst wenn es den geben würde,
wüste ich garnicht
was für ein Gehäuse Du nehmen könntes,
das 35-400 Hz schaffen könnte in gute Klang-Qualität.

Ich selbst habe bei 30-1000 Hz
die Frequenzen unter drei Lautsprecher und Gehäusen unterteilt.

Bis heute habe ich noch keine Kiste gehört,
mit ein Lautsprecher der die 35-400 Hz schafft,
in lebendiger Live-Klang-Qualität.

Ja ne ist klar...

Ich hatte ja geschrieben maximal also reichen tuhen mir linear bis 45hz. Und es soll kein "perfekter" LS werden sondern einfach nur gut klingen.

Moin zusammen
Tja, alle sind auf der Suche nach der eierlegenden Wollmilchsau ;).

Ich finde schon, dass es möglich ist, mit einem Chassis das Spektrum von 35 bis 500Hz sauber und dynamisch wieder zu geben. Nur, ganz klar, das ist kein billiges Vergnügen. Man muss schon richtig Geld für das entsprechende Chassis ausgeben und auch bereit sein, das nötige Volumen zu benutzen (mir fallen da gerade der JBL 2235H oder der Audax HD38S100 ein). Das wären dann 140 Liter beim 2235H bzw. 180 Liter beim HD38S100.

Ich hatte mich bei meinem letzten Großprojekt (ja, ich weiss, groß ist relativ ;)) für den Audax entschieden, weil man den mit zerfressenen Sicken recht günstig bekommen kann. Die habe ich dann noch modifiziert, damit ich mit weniger Volumen klar komme. Das Ergebnis sind 33Hz f3 mit 90dB Wirkungsgrad 2,83V/1m in 110L Nettovolumen. Heisst dann "Projekt Dezibel".

LG
Olli

Interessantes Projekt. Ich habe vor bei 300hz zu trennen.
Und wie gesagt es soll kein "perfekter" LS werden sondern er soll einfach gut klingen und sollte gut instrumentele Musik wiedergeben können zb. Dire Straits, Pink Floyd, Eagles, the Who, Nils Lofgren, Allan Taylor und halt Guten alten Groove, Funk, Hip hop zb. Dr. Dre und halt Jazz und Blues und so weiter und so fort.

AE86FREACK98 (Beitrag #1809) schrieb:

Und wie gesagt es soll kein "perfekter" LS werden

Warum nicht?

AE86FREACK98 (Beitrag #1809) schrieb:

sondern er soll einfach gut klingen und sollte gut instrumentele Musik wiedergeben können zb. Dire Straits, Pink Floyd, Eagles, the Who, Nils Lofgren, Allan Taylor und halt Guten alten Groove, Funk, Hip hop zb. Dr. Dre und halt Jazz und Blues und so weiter und so fort.

Das kann Dezibel definitiv. Damit hast Du schon mal eine Möglichkeit. Mit der Zeit findest Du sicher noch mehr. Vielleicht ist die "Klonwall" ja auch interessant.

LG
Olli

Ja die klonwal wäre auch was die steht auch schon längst auf meiner Liste Aber evtl. im TL gehäuse wie bei der two roxx oder normal BR aber mit mehr Volumen und tieferer Abstimmung. Mir kam gestern abend noch die Idee erstmal was kleineres entwickeln sowas "highend" mäßiges im Regallautsprecher Format aber was größer wie früher mit 10“ alcone bass 2,1" morel kalotten MT und n Fountek neo cd3.5h im ht und die dann dafür verkaufen was sie meiner Meinung nach wert sind. Und evtl. So weiter machen.

Frage: was hast Du denn bisher entwickelt? Und wie?

Ich hab noch nix mit ner weiche gebaut. Es dauert dann halt was länger das stört mich aber nich.

Blacky, poste mal ein Bild. Sound Projects, bin gespannt

Da ich die spulen ja selber wickeln werde frage ich mich grad was wäre sinnvoller trafospule oder luftspule ne luftspule wäre ja viel einfacher weil ich nich für jeden messpunkt so n gefummel hätte mit dem trafoblech wobei mit EI blechen wäre es ja kein Problem ich denke da eher an M bleche.

Kinners, das ist zwar ein Stammtisch, trotzdem sollte es hier um das Thema JBL gehen. Danke für die freundliche Beachtung.

Gruß vom Küchentisch
Max

Na dann mal nen Foto:




Ich hab meine 4435 sehr lieb gewonnen.
So sehr das ich jetzt bei Behringer für revision/umbau angefragt habe.
Denke gegen Ende Jahr werd ichs machen.
Gehäuse überarbeiten macht ein guter Freund der ist Schreiner.
Dann werden alle TTs reco. und die Weiche für die besseren Treiber umgebaut.

Freu mich schon drauf.

Werd dann wohl die aus dem Keller hoch holen müssen:



Da brauch ich dann aber noch stands, da die mit 67cm höhe nicht gerade ideal Abstrahlen.
Würde mich aber freuen die mal über Monate zu hören im Taglichen gebrauch.
Stehen seit nem Jahr nur im Keller.

Wow die sind ja ma geil wenn das was ich bauen werde nur annähernd da ran kommt weiß ich das die bei mir bleiben werden und dann halt in 10jahren noch ne paragon dazu

@hoschibill,
Als ich vor über 20 Jahren in einer PA-Gruppe beigetreten bin. (Hobby)
Muste ich schnell lernen,
das ein Lautsprecher und ein Gehäuse nicht alles richtig abdecken konnte.
Denn PA-Boxen sollten ja auch die Instrumente verstärken.
Und das so gut und so live wie möglich.
Das ist garnicht so einfach,
eine Box zu bauen und die Instrumente mit guter Klang-Qualität wieder zugeben.

Zum Beispiel, was sehr schwer ist, das Schlagzeug. (mein Liebling-Instrument)
Da wir auch Bands-Equipment aufbauten, konnte ich vergleichen,
wie die Trommeln sich live anhörte
und wie sie sich verstärkt durch eine Box sich anhörte.

Nur alleine die Trommel,
müste man schon zwei unterschiedliche Boxen haben, damit es live rüber kommt.
Mittel-Tiefton für Snare-Drum (kleine Trommel) und
Tiefton für Bass-Drum (große Trommel)
Wer versucht das mit ein Lautsprecher und ein Gehäuse hin zubekommen,
muss schnell erfahren, das es nicht live rüberkommt.
(hier ein Bild wie ich das aufgebaut habe)


Selbst mit ein DSP-Gerät wird man scheiter,
weil die Gehäuse von der Frequenz abhängig sind.
Vernachlässigt man die Gehäuse, die die Frequenzen machen soll
werden sie nicht dynamisch, impulshaft und live rüberkommen..

Wer neben einer Snare-Trommel schon gestanden hat und den Druck gespürt hat,
wird nicht die Ton-Frequenz ein Tiefton-Lautsprecher mit 110-140 Liter Gehäuse überlassen.
Nein, er wird das eine kleine Mittel-Tiefton-Box überlassen,
der mit sein kleineren Gehäuse auch den Druck erzeugen kann.
(wie bei mir, 42 Liter mit JBL 2206)

Hier eine Box die all meine Erwartungen erfüllt hat. (JBL 4355)

Hier ein paar meiner Test-CD.
Kommt aus der Box, bei der Snare-Drum (kleine Trommel)
kein richtiger Knall-Druck raus,
Hat sich für mich die Sache erledigt.
https://www.youtube.com/watch?v=NFFh8Qa1Bgs
https://www.youtube.com/watch?v=Ndb8fHB1_5g
https://www.youtube.com/watch?v=TFdhUBWEyOw
https://www.youtube.com/watch?v=ivN-hBXRtro


@AE86FREACK98,
Da hat der gute alte @Max schon Recht.
Hier ist doch der JBL Stammtisch.
Da ist mir was eingefallen.

Du bist jung und willst Spaß haben bei Musik hören.
Wenn es Dir nicht stört eine nicht-lineare Tiefton-Box zu fahren,
und eine menge Platz hast.
Mache es wie ich.

Ich hatte, vor über 20 Jahren, eine menge Spaß mit meinen ersten JBL 4530.
Früher gab es viel Schwierigkeiten, eine Bass-Rutsche im Wohnzimmer zu betreiben.
Heute mit der DSP-Technologie dürfte das kein Problem mehr sein.

Wenn Du ein kräftigen Kick-Bass suchst, ist der JBL 4530 genau richtig für Dich.
Ich würde mir zwei gebrauchte originale JBL 4530 Gehäuse suchen.
(sind nicht mehr so teuer wie früher)
Bei der Lautsprecher-Auswahl kann ich Dir dann weiter helfen.



@darkraver,
bin mir nicht ganz sicher, was Du für ein Bild haben willst.?
Sound Projects ist eine Firma.

@onkel_böckes,
es tut mir immer noch weh,
das Deine JBL 4435 kein Ständer haben.
https://www.youtube.com/watch?v=T9c6ZGX9z-Y

Das braucht dir nicht weh tun, da tut mir eher das Vidio weh, in sonem Raum, nützen auch die Ständer nichts.

Ausserdem Sitze ich beim enspannten hören, da wären Ständer eher Nachteilig.
Und den Abstrahlwinkel kennst du doch auch, also ist es beim Sitzen auf meine entfernung nicht nötig.

Wer neben einer Snare-Trommel schon gestanden hat und den Druck gespürt hat, wird nicht die Ton-Frequenz ein Tiefton-Lautsprecher mit 110-140 Liter Gehäuse überlassen. Nein, er wird das eine kleine Mittel-Tiefton-Box überlassen, der mit sein kleineren Gehäuse auch den Druck erzeugen kann. (wie bei mir, 42 Liter mit JBL 2206)

@Blacky: Um den Druck zu spüren ist nur genug Schallpegel notwendig. Ein 2226 in 110-140l tut das auch wunderbar. Die 4435 dürften den gewünschten Druck genauso bringen.

@onkel böckes: Wieso willst du die Bässe reconen, die sind doch top in Ordnung, oder nicht ?

@AE86FREAK98

wenn das was ich bauen werde nur annähernd da ran kommt

Mit einem BG17 im Mitteltonhorn wird das nicht mal annähernd so gut...

Sound Projects ist eine Firma.

I know, aus Holland

hast de ein Bild von deiner Anlage mit SP Baesse ?


All,

hingen / haengen in Oberhausen (centro) in so einem Geschaefft da nicht 4355 ?

@Andi

naja wenn schon denn schon.
Meine 4435 waren beim Schweizer Radio Italy als Erstausliferung(haben nen extra Blechschild vorn) und hingen von der Decke.
Von dem her denke ich sollte das mit gemacht werden.

@Andi78549*,

Du verwechsel den Bass-Druck mit den Knall-Druck.
Beide haben eine verschiedene Frequenz-Bandbreite.

Darf ich Dir eine Aufgabe stellen.?

Du hast ein JBL 2226 Lautsprecher. (da kennste Dich ja mit aus)
Du möchtest eine perfekte 200-1000 Hz Box bauen.
Wieviel Volumen sollte die Box haben.?

A:- ca. 50-60 Liter
oder
B:- 110-140 Liter

Hier gibt einer Tips wie man die Snare-Drum
den Knall mit Mikrofonen optimal aufnehmen kann.
http://www.markus-fiedler.de/tipssnare.html


@darkraver,
Klar, habe ich ein Bild von meiner Anlage.
Bin im Umbau, größeres Bild gibt später.

Ich habe mich mal über die klonwall hier im forum informiert und ich denke das ich die bauen werde aber mit L Reglern für MT und HT und evtl. etwas mehr Volumen und tieferer Abstimmung aber erstmal würde ich sie so bauen wie vorgesehen bis auf die L Regler vielleicht. Und habe ich bis dahin vllt. sogar sehr viel mehr Geld wie nur ca. 700euro die man für die klonwall wohl ungefähr hinlegt wenn sie fertig sind werde ich nach was dickem von Herr Lansing auschau halten

@Blacky ja ich habe gerne LS mit denen Musik hören richtig spaß macht vorallem wenn die Musik sich so anhört wie sie ist und manometer nochmal das is ma ne Anlage da kannste die klonwall wohl 2mal übereinander daneben stellen Aktiv oder Passiv?

@AE86FREACK98 ,
Geh auf Seite 36 Beitrag #1765 und #1769.

Wenn Du mein Bild nicht weiter gibst,
kannste das in groß haben, von meiner Anlage.
Mail mich an. (Mail)

Das Bild is groß genug wie hoch ist das ganze?

@Blacky: In dem Bereich von 200-1000Hz dürfte es keine Rolle spielen ob das Gehäuse A oder B ausgewählt wird. Nehmen wir mal an man würde ein Gehäuse mit 500l oder 5000l haben. Meinst du wirklich, dass der Lautsprecher darin weniger sauber / laut von 200-1000hz spielen wird ?

Echt Wahnsinn deine Anlage.

@AE86FREACK98,
2,30m



@Andi78549*
Wir haben das schon ausprobiert.
Das hat nix mit unsauber oder Verzerrung zu tun.

Der JBL 2226 mit der ca. 50-60 Liter Kiste wird im Bereich 200-1000 Hz kräftiger sein.
Und am aller wichtigsten ist,
das die Instrumente oder Stimmen hörbar vollenderter klingen,
und den Snare-Drum, mit den Knall-Druck,
kannste auch besser hören oder spüren.
(aber ein 8-12 Zoll Tiefmitteltöner kann das besser)

Der JBL 2226 mit der 110-140 Liter Liter Kiste wird im Bereich 200-1000 Hz,
die Instrumente oder Stimmen werden etwas dünner klingen,
und bei den Snare-Drum kannste nur sehr wenig von Knall-Druck hören oder spüren.

Wofür hat der liebe Gott die Tiefmitteltöner erfunden.
Desswegen lieber abtrennen und mit ein 8-12 Zoll Tiefmitteltöner weiter fahren.
Den Unterschied hörst Du deutlich.
Das kommt nicht nur den Schlagzeug zugute,
sondern allen Instrumente und besonders den Stimmen.

Und die JBL 4435 mit den butterweichen JBL 2234 Lautsprecher,
sage ich mal lieber nix.
Will kein verärgern.

Da brauchst auch nix sagen, alleine die Anmerkung sagt schon viel über deine Erfahrung und Hörgewohnheit aus.
Bastel schön weiter mit Knalldruck.

so habe ich mir das auch gedacht. ist immer wieder lustig, welche klangbeschreibungen man zu hören bekommt. als laie hat man wahrscheinlich nicht so den zugriff drauf wie die experten. Knall-Druck

OK, ich bin aus der Diskussion raus. Wenn ich "Knalldruck" haben will, besuch' ich einen Freund im Schützenverein.

Soso.
Drei Leute können die Snare-Drums
besser klanglich beschreiben als ich.

Da bin ich mal gespannt.

Ne, Snare klingt halt wie ne Snare.
Da brauchts nichts an Beschreibung.
Und auch keine 7 Wege, nur ein paar ordentlicher Lautsprecher und kein Gebastel.

nein nein, versteh das doch mal nicht falsch bitte. du hast vielleicht noch andere klangbeschreibungen? lass ruhig mal hören. vielleich so im bereich von 60-90hz. ist nur ein vorschlag.

Ist das die Ausrede,
das Ihr überhaubt keine Klang-Beschreibung habt,
für die Snare-Drum.

Ihr seid mir schöne Experten.

Thema beendet.

hi,
habe gestern 2 neue jbl 4312 E aus Polen bekommen. Habe sie mir bestellt, weil ich einen kleinen Gehäuseschaden an einer alten 4312 habe, ein Basslautprecher ein kleines Loch am dustcape hat und der andere Basslautsprecher an der Sicke schwitzt. Reconekits gibt es nicht mehr und gebrauchte Basslautsprecher sind oft sehr labberig an der Sicke. Eine echte Alternative zu teuren Reparaturen. Mein erster Eindruck:
- Gewicht etwas geringer als das der alten 4312
- der Bass ähnlich trocken und schnell
- geht etwas weiter runter
- Höhen etwas gedämpfter, damit nicht so aggressiv
- Verarbeitung top
Ein Lautsrecher, mit dem man entspannt Musik hören kann und bei Bedarf den Putz abschlagen kann.
Außerdem habe ich noch die L 90, welche im Vergleich dazu weicher, wärmer aber nicht so schnell und präzise sind.

Glückwunsch zu den 4312e ! Zeig mal ein paar Fotos. Ich finde es klasse, dass JBL die noch baut.

Hi, willkommen.
Wer erzählt, dass es keine Reconekits mehr für den 2213H gibt? Der müsste bei Deiner 4312 doch drin sein. Selbst wenn es ein 2213 wäre ohne "H", die Kits passen in beide Alnico oder Ferritantrieb. Bei Deiner neuen 4312E hat der Bass einen Neodymantrieb, das ist sicher mit ein Grund warum die leichter sind. Viel Spass mit den Kisten.
Axo, woran erkenn ich den einen schnellen Bass?

Gruß vom Küchentisch
Max

Hi,
habe keinen Fotoapparat zur Hand, aber unter 4312 E findest du im Internet jede Menge Bilder ( sieht der alten 4312 sehr ähnlich und hat die gleichen Maße).
Leider wurden die 4312 E schon wieder von einigen Märkten genommen. Eventuell werden sie gar nicht mehr produziert, weshalb sie bei einigen Händlern mit Nachlass verkauft wurden/werden. Original recone-kits für den 2213 gibt es nicht mehr, nur noch Nachbauten.

Danke, ich weiß wie die 4312E aussieht.
Hochtöner hat keine Ti-Kalotte sondern was soweit ich weiß mit einer Al-Mg Legierung, MT ist der 105H2 und der Bass der 2213Nd2 oder so ähnlich. Wir hatten die hier glaub ich schon mal diskutiert und festgestellt, dass der Bass erneut ohne Weiche läuft.
Ich frag nochmal, woher weißt Du, dass es keine Kits mehr für den 2213H gibt? Denn auf der JBL Liste ist er nach wie vor drauf.

Gruß vom Küchentisch
Max

Hi,
dass der Bass ohne Weiche läuft, ist doch das Besondere an der Box. Daher kommt der Kickbass, den kaum eine andere Lautsprecherbox hinbekommt, auch nicht die L 90 im entferntesten. Bezüglich des 2213 kann ich nur sagen, dass kein Händler mehr Reconekits auf Lager hat oder bestellen kann. Ich gaube, bei ebay in den USA ein Angebot gesehen zu haben (Lagerware) für fast 300,- Euro.

Viele Grüße

pete.k (Beitrag #1842) schrieb:

Hi, dass der Bass ohne Weiche läuft, ist doch das Besondere an der Box. Daher kommt der Kickbass,...

Das müsstest Du mal erklären!
Danke

Und wie isses mit Knallbass ?

......der Bass LS hat keine Weichenbauteile die ihn nach Oben hin in der Frequenz stutzen. Darum der spezifische Klang der 4312E.
Wobei Kickbass sich zwischen ca. 80 und 220Hz abspielt und jede andere vergleichbarer Lautsprecher den Bass auch mit Frequnzweiche soweit nach oben spielen lässt.

siehe z.B.: http://www.hifi-forum.de/bild/4312e-weiche_260790.html

@*Frrroschi*,
Gibt da keine Phasendifferenz zwischen Mittelton und Tiefton,
und hört man da nicht eine Klangverfärbungen herraus.?

Sorry, ich bin Aktiv-Fan geworden,
hab mich jahrzehnt mit Passiv-Weichen rumgeärgert.

Gibt da keine Phasendifferenz zwischen Mittelton und Tiefton, und hört man da nicht eine Klangverfärbungen herraus.?

Nach dem bei Fasendifferenzen die Frequenzweichen ebenfalls etwas beieinflussende Wirkung haben müßte man einfach nachmessen ....ob jetzt die "kleine" Weiche des Mitteltons zu keiner Weiche im Bass weniger Differenzen verursacht als eine doch meißtens große "Bassweiche" ( große Spulen )zur kleinen Weiche des Mitteltons.
Gegen "Klangverfärbungen" wurde der Mitteltöner verpolt angeschlossen. Dadurch sollten sich die überschneidenden Frequenzen des Bass / Mitteltöners theoretisch aufheben. Praktisch würde ich ganz einfach bezweifeln das ein bis in den Hochtonbereich spielender Bass das auch verzerrungsfrei kann und es dadurch zu unerfreulichen Nebenerscheinungen kommt . Wobei wie immer einfach was gefällt richtig ist. Klar jedenfalls ist das je größer die Membranflächen sind und diese auch schön brav und exakt allen Impulsen folgen können umso dirkter und intensiever ist das Klangerlebniss.
Keine Weiche ist wesentlich günstiger zu bauen seitens JBL. Würde ich eine 4312E besitzen wäre es mir einen Versuch wert den Bass nach oben hin mit zB. einer 5,6mh Spule sanft zu stutzen und eventuell den Mitteltöner um zu polen.

Hallo Leute,
m.E. müsst ihr beachten das die Box -bei aller Sympathie für die guten alten JBL- vor mehr als 40 Jahren entwickelt wurde. Die damals gewählte
Weichentechnik entspricht auch dem damaligen Zeitgeist und ist nach m.M. nicht mehr zeitgemäß.
Eine solche Box kann vollaktiv -über einen digitalen Speaker-Controller betrieben- zu ungekannter Performance auflaufen.
Wie Blacky bin auch ich zum uneingeschränkten Aktiv-Fan geworden. Passiv war gestern....

Noch eine kurze Bemerkung zu Blacky's "Knallbass":
Blacky schrieb das er vor vielen Jahren einer PA-Selbstbau-Gruppe beigetreten sei. Leute, der Mann hat ein völlig anderes Verständnis von Sound als der
gemeine "Hifiboxen-Hörer". Bei PA-Boxen gelten ganz andere Gesetzmäßigkeiten als bei Hifi-Boxen. Insofern verstehe ich ihn wenn über die möglichst
präzise Wiedergabe eine "Snare" philosophiert. Eine live hart geschlagene Snare "knallt" tatsächlich ins Ohr....
Die berühmten und geliebten JBL-Monitore sind ja auch nur für die Wiedergabe von bereits komprimiertem Musikmaterial entwickelt. Bei PA gibt es pure
Live-Impulse!!

Beste Grüße
Willi

Obwohl das Konzept der 4312 schon so alt ist, funktioniert es nicht schlecht und begeistert immer noch viele. Da gibt es weitaus schlechtere Boxen mit Weichengrab. Und auf Achse ist die Kiste sogar noch recht linear.

Ich bin aber auch ein echter Aktivboxen - Fan geworden, dank der Lsr 28P. Die sind wirklich unglaublich...