Entlarvt: Stockfisch mischt nicht auf B&W

...den Hype um Stockfish vertehe ich ohnehin nicht ganz. Ich empfinde z.B. die musikalisch von mir durchaus geschätzten Chris Jones Aufnahmen als deutlich überzeichnet. Mit realer Abbildung hat das nichts zu tun. Auch die Raumabbildung ist nicht sonderlich toll. Detailhascherei, die der Musik selbst leider schadet.

Jazzy schrieb:

Ein Tonmeister,der nur einzig und allein B&Ws verwendet,ist nicht qualifiziert.

Aber sicher, Ted Jensen ist nicht qualifiziert. Aber du.
http://www.sterling-sound.com/1_mainframe.php?lang=de&country=de

Mit welchem Zeugs im Pop-Business produziert wird, kann ich jeden Monat in "Sound&Recording" lesen. Da gibt es eine Reihe, in der erfolgreiche Produzenten und ihre Studios vorgestellt werden. Die Ansprüche scheinen in diesem Genre sehr niedrig zu sein.

Plasmatic schrieb:

Haltepunkt schrieb: Nö, ich schau mir die Homepage von stockfisch an (siehe Thema). Und da stehen die Strauss Monitore aufgeführt. Scheinen also der STEREO nicht durch Zufall ins Bild gerutscht zu sein. Auf der deutschen page führt man das nicht zu deutlich an. International ist man da schon etwas offener http://www.asoundexperience.co.za/pdf/bassfaceplaysgershwin.pdf Wen interessiert das eigentlich? Deine mühsamen, vergeblichen Versuche, B&W zu diskreditieren, sind einfach lächerlich. :cut

War der nicht schon vor Jahren schonmal unter nem anderen Nick angemeldet, bzw. treibt sich in allerlei anderen Foren umher um bemüht sich vergebens B&W schlechtzureden ?

Ich ignoriere dieses Gesülze inzwischen, bzw. schmunzle darüber nur noch. Seit Jahren nix neues...

front schrieb:

Plasmatic schrieb: Haltepunkt schrieb: Nö, ich schau mir die Homepage von stockfisch an (siehe Thema). Und da stehen die Strauss Monitore aufgeführt. Scheinen also der STEREO nicht durch Zufall ins Bild gerutscht zu sein. Auf der deutschen page führt man das nicht zu deutlich an. International ist man da schon etwas offener http://www.asoundexperience.co.za/pdf/bassfaceplaysgershwin.pdf Wen interessiert das eigentlich? Deine mühsamen, vergeblichen Versuche, B&W zu diskreditieren, sind einfach lächerlich. :cut War der nicht schon vor Jahren schonmal unter nem anderen Nick angemeldet, bzw. treibt sich in allerlei anderen Foren umher um bemüht sich vergebens B&W schlechtzureden ? Ich ignoriere dieses Gesülze inzwischen, bzw. schmunzle darüber nur noch. Seit Jahren nix neues...

Richtig! Hier geht es anscheinend nur darum zu provozieren.

Vielleicht hat ja jemand Langeweile?

Gruss

Jazzy schrieb:

Der Tonmeister benutzt eh MEHRERE Abhören.Die kleinen Auratone oder NS10,desweiteren meist Genelecs oder K&H und dann eben noch B&Ws oder ähnliche.Damit deckt er alle Abhörsituationen ab,die Tröten wie auch die "normalen" Heimspeaker;fürs analysieren die Studiomonitore.Ein Tonmeister,der nur einzig und allein B&Ws verwendet,ist nicht qualifiziert.

Das ist eine gewagte Hypothese, da die Tonmeister in vielen Fällen auf ein bereits ausgestattetes Studio treffen (es sei denn es ist ihr eigenes oder sie sind von der Studiogründung an mit dabei bzw. wenn mal wieder eine Neuausstattung ansteht). Ich kenne eine Reihe von Produzenten und Studios persönlich und weiß, dass es dort bei Anschaffungen schlichtweg oft um wirtschaftliche Erwägungen geht und manchmal sicher auch um Kooperationen mit Sponsoren. Dies erklärt auch, dass es Lautsprecher gibt, die in kaum einem Studio zu finden sind, aber sehr wohl in den Wohn- oder privaten Musikzimmern der Tonmeister oder auch HiFi-Testern.

Recht gebe ich Dir, dass B&W ganz sicher nicht die Krone der Lautsprecherschöpfung oder State of the Art ist.

Chris85 schrieb:

"Auf dem Stockfisch-Label erschienen: exquisite CDs von Allan Taylor (links)und Steve Strauss.Gemastert wurden alle Produktionen mit den B & W Nautilus 801." Nur um das ganze nochmal zu unterstreichen ;-) B&Ws sind sicherlich nicht die "Überlautsprecher" wie manch einer sie darstellt. Trotzdem sind sind sie meines Erachtens gute und konkurrenzfähige Lautsprecher (zumindest diejenigen die ich gehört habe). Aber mit den B&Ws ist es so ähnlich wie mit dem F.C. Bayern, gewinnt eine Saison nach der anderen etc. Hieraus folgt einerseits dass Bayern eine größere Anhängerschaft als manch anderer Verein hat, andererseits verachten die meisten Anhängerschaften anderer Vereine den F.C. Bayern. B&W räumt regelmäßig bei Leserwahlen, Testberichten von Fachzeitschriften etc.ab ,folglich ist das die erste Marke die von "Nicht-Anhängern" kritisiert wird... Natürlich hinkt diese Analogie ein wenig, aber ich bin trotz dem der Überzeugung dass das Prinzip übertragbar ist. Meines Erachtens lohnt es sich bei der Lautsprechersuche immer, in egal welcher Preisklasse, die B&Ws mal anzuhören (ungleich Kaufen).

Ich besitze einige Stockfish-Produktionen, mit denen ich sehr zufrieden bin - egal mit welchen Monitoren die abgemischt worden sind.

Deinem Vergleich möchte ich hier nur zum Teil folgen. Richtig ist: Bayern München wird von vielen verteufelt, weil es Bayern München ist, und von anderen genau deshalb geliebt - egal wie gut oder schlecht die Mannschaft spielen mag. Dies trifft tatsächlich auch auf eine Reihe von B&W-Käufern zu. Denn darunter gibt es tatsächlich solche, die B&W kaufen, obwohl sie persönlich andere Lautsprecher als besser klingend empfinden - "aber die B&W werden doch überall so gelobt". Richtig ist auch: In der Vergangenheit wurde Bayern München des öfteren Deutscher Meister, weil sie zwar effektiv, aber nicht schön gespielt haben. Dies mag ebenfalls auf B&W zutreffen, wobei diese eine ganz ordentliche Leistung abliefern.

Hier kommt aber etwas Wichtiges hinzu, was oft übersehen wird: Die oftmals direkte Abhängigkeit der Testergebnisse von Marketinginvestitionen.

Was die Werbebudgets anbelangt gehörte B&W lange zu den Potentesten im Markt. Doch in jüngster Vergangenheit scheinen sich die Investitionen eines anderen Herstellers mehr auszuzahlen.

Für problematisch halte ich es, wenn man unreflektiert Fan einer Mannschaft oder Marke ist und deren Qualität nicht ständig neu hinterfragt. Zwar könnte ich heute in jeder Gerätekategorie aus HiFi und Heimkino wohl fundiert, die jeweils besten Geräte benennen. Doch stelle ich diese Meinung markenneutral täglich auf dem Prüfstand und habe kein Problem damit, in drei Monaten ein anderes Gerät verdientermaßen den Vorzug einzuräumen. Markenhörigkeit schließt eine objektive Beurteilung von vornherein aus.

Haltepunkt schrieb:

Mit welchem Zeugs im Pop-Business produziert wird, kann ich jeden Monat in "Sound&Recording" lesen. Da gibt es eine Reihe, in der erfolgreiche Produzenten und ihre Studios vorgestellt werden. Die Ansprüche scheinen in diesem Genre sehr niedrig zu sein.

Dies ist sicher für eine Reihe von Fällen richtig. Was mich besonders stört aber auch verwundert, ist die Lieblosigkeit, mit der oft genug produziert wird. Und da sind auch die großen Label in der Pflicht, denen Kommerz und das mehrmalige zur Kasse bitten der Musikliebhaber allzu oft vor klanglicher Qualität geht.

TSstereo schrieb:

front schrieb: Plasmatic schrieb: Haltepunkt schrieb: Nö, ich schau mir die Homepage von stockfisch an (siehe Thema). Und da stehen die Strauss Monitore aufgeführt. Scheinen also der STEREO nicht durch Zufall ins Bild gerutscht zu sein. Auf der deutschen page führt man das nicht zu deutlich an. International ist man da schon etwas offener http://www.asoundexperience.co.za/pdf/bassfaceplaysgershwin.pdf Wen interessiert das eigentlich? Deine mühsamen, vergeblichen Versuche, B&W zu diskreditieren, sind einfach lächerlich. :cut War der nicht schon vor Jahren schonmal unter nem anderen Nick angemeldet, bzw. treibt sich in allerlei anderen Foren umher um bemüht sich vergebens B&W schlechtzureden ? Ich ignoriere dieses Gesülze inzwischen, bzw. schmunzle darüber nur noch. Seit Jahren nix neues... Richtig! Hier geht es anscheinend nur darum zu provozieren. Vielleicht hat ja jemand Langeweile? Gruss :prost

Dachte ich`s mir doch. Lustig wie sich manche nicht ermüden lassen, seit Jahren das gleiche Gelabere und am Ende wieder nix bewegt. Alles noch vertuscht unter dem Deckmantel der "sozialen Aufklärungspflicht". Wahre Märtyrer vor dem Herren.

@knollito: kleinere Abhören bringen die Tonmeister oft mit.Argument: diese kennen sie eben genau.

Hi,

Dem Vergleich mit dem FC Bayern kann ich nachvollziehen. Aber meiner Meinung nach müssen Boxen einfach polarisieren, da jeder Mensch anders hört und auch einen anderen Geschmack hat. Ich finde dass das so sehr gut ist.
Ist nicht die Individualität das was uns alle eigendlich ausmacht?
Ansonsten wäre das Leben ja langweilig. Alles das gleiche Auto, die gleiche Wohnung und eben die gleiche Musik mit den gleichen Boxen. Keine Kunst, keine Abwechslung keine Diskussionen, usw.
Wäre das nicht schrecklich.

Also lasst den Leuten doch ihre Meinung und Individualität.
Man könnte es zwar etwas anders formulieren aber jeder wie er will.

PS : Habe selbst B&W und bin sehr zufrieden damit. Musste lange testen und sie stellten sich für meinen Geschmack als die Besten heraus.

front schrieb:

TSstereo schrieb: front schrieb: Plasmatic schrieb: Haltepunkt schrieb: Nö, ich schau mir die Homepage von stockfisch an (siehe Thema). Und da stehen die Strauss Monitore aufgeführt. Scheinen also der STEREO nicht durch Zufall ins Bild gerutscht zu sein. Auf der deutschen page führt man das nicht zu deutlich an. International ist man da schon etwas offener http://www.asoundexperience.co.za/pdf/bassfaceplaysgershwin.pdf Wen interessiert das eigentlich? Deine mühsamen, vergeblichen Versuche, B&W zu diskreditieren, sind einfach lächerlich. :cut War der nicht schon vor Jahren schonmal unter nem anderen Nick angemeldet, bzw. treibt sich in allerlei anderen Foren umher um bemüht sich vergebens B&W schlechtzureden ? Ich ignoriere dieses Gesülze inzwischen, bzw. schmunzle darüber nur noch. Seit Jahren nix neues... Richtig! Hier geht es anscheinend nur darum zu provozieren. Vielleicht hat ja jemand Langeweile? Gruss :prost Dachte ich`s mir doch. Lustig wie sich manche nicht ermüden lassen, seit Jahren das gleiche Gelabere und am Ende wieder nix bewegt. Alles noch vertuscht unter dem Deckmantel der "sozialen Aufklärungspflicht". Wahre Märtyrer vor dem Herren. :D

Mir ists ja eigentlich egal, weil ich noch keine B&W gehört habe und weder pro noch contra eingestellt bin, aber was mich wundert:

Wenn es euch nicht interessiert und es nach eigener Aussage ignoriert - warum lest und schreibt ihr dann mit? Interessiert es vielleicht doch? Diese selbstdargestellte Coolness funktioniert ganz offensichtlich nicht wirklich, sonst würdet ihr über den Dingen stehen, mit Fakten (weiter)argumentieren und euch nicht auf die persönliche Ebene herab begeben. Das kommt nämlich immer dann, wenn man sonst nicht mehr weiter weiß. So ist das nur ein Bellen getroffener Hunde ... sorry, kommt für mich so rüber ... auf die Art bringts halt auch nichts.

Muss allerdings auch sagen, dass Haltepunkt eine ziemlich herausfordernde Art hat, welche gern zur Konfrontation führt ...

Also, immer schön geschmeidig bleiben

hal-9.000 schrieb:

front schrieb: TSstereo schrieb: front schrieb: Plasmatic schrieb: Haltepunkt schrieb: Nö, ich schau mir die Homepage von stockfisch an (siehe Thema). Und da stehen die Strauss Monitore aufgeführt. Scheinen also der STEREO nicht durch Zufall ins Bild gerutscht zu sein. Auf der deutschen page führt man das nicht zu deutlich an. International ist man da schon etwas offener http://www.asoundexperience.co.za/pdf/bassfaceplaysgershwin.pdf Wen interessiert das eigentlich? Deine mühsamen, vergeblichen Versuche, B&W zu diskreditieren, sind einfach lächerlich. :cut War der nicht schon vor Jahren schonmal unter nem anderen Nick angemeldet, bzw. treibt sich in allerlei anderen Foren umher um bemüht sich vergebens B&W schlechtzureden ? Ich ignoriere dieses Gesülze inzwischen, bzw. schmunzle darüber nur noch. Seit Jahren nix neues... Richtig! Hier geht es anscheinend nur darum zu provozieren. Vielleicht hat ja jemand Langeweile? Gruss :prost Dachte ich`s mir doch. Lustig wie sich manche nicht ermüden lassen, seit Jahren das gleiche Gelabere und am Ende wieder nix bewegt. Alles noch vertuscht unter dem Deckmantel der "sozialen Aufklärungspflicht". Wahre Märtyrer vor dem Herren. :D Mir ists ja eigentlich egal, weil ich noch keine B&W gehört habe und weder pro noch contra eingestellt bin, aber was mich wundert: Wenn es euch nicht interessiert und es nach eigener Aussage ignoriert - warum lest und schreibt ihr dann mit? Interessiert es vielleicht doch? Diese selbstdargestellte Coolness funktioniert ganz offensichtlich nicht wirklich, sonst würdet ihr über den Dingen stehen, mit Fakten (weiter)argumentieren und euch nicht auf die persönliche Ebene herab begeben. Das kommt nämlich immer dann, wenn man nicht mehr weiter weiß. So ist das nur ein Bellen getroffener Hunde ... sorry, kommt für mich so rüber ... auf die Art bringts halt auch nichts.

Herrlich

Ich lese und schreibe, weil ich mich in einem "Forum" befinde, dort ist Lesen und Schreiben meist gängige Form der Kommunikation.

Wenn ich in einem Fußballforum lese, Ronaldinho könne kein Fussball spielen, weil...., dann würde ich mich wohl ähnlich verhalten.

Es interessiert mich selbstverständlich nicht im Ansatz was irgendwer dahergelaufenes meint schlechtreden zu müssen, insbesondere wenn er sich seit Jahren auf einem Kreuzzug gegen die böse HiFi-Industrie, angeführt von den Oberschelmen von B&W, befindet. Weniger noch, wenn ich weiß was einer dieser LS zu leisten im Stande ist und es mich überzeugt.

Wie soll "Coolness" sonst sein, wenn nicht "Selbstdargestellt", vielleicht "Fremddargestellt" ? Eher glaube ich, dass dieses "Wissenschaftsgelabere" von der "Nichtqualität" gewisser Boxen eine reine Selbstdarstellung ist, warum auch immer. Vor ein paar Jahren noch hätten mich solche Threads in der Tat aufgeregt, heute ist es belangloses Geplänkel, welches rein gar nichts bewirkt. Dieser ewig andauernde Kreuzzug gegen B&Ws ist albern. Im Übrigen sollte sich jeder selber überlegen, wofür er sein teures Geld ausgibt.

Und wenn alle Welt schreibt wie schlecht LS "X" sind, wenn ich meine 20.000 Euro ausgebe, dann MUß mir das egal sein, schon alleine deswegen liegt es in der Natur der Sache, dass es einen wenig berührt was gewisse Forumsuser erfolglos predigen.

Dadurch, dass es zum 5319453 mal nach 10 Jahren in Folge von immer den selben 3 Usern wiederholt wird, wird es nicht wahrer.

Technisch argumentiere ich nicht, weil es mich nicht interessiert. Das sollen die Hersteller machen und das Produkt welches mich überzeugt kaufe ich mir dann, ergo wird es in meinen Augen nicht schlecht sein können.

Wenn ich Formel 1 Fan bin muß ich auch keinen Rennautomotor eigenhändig zusammenbauen können, oder ?

Du hast nicht richtig verstanden, wie ich es meinte

Im Endeffekt ist es IMHO sowieso Geschmackssache und da kann jeder machen was er will - und wenns Bose ist ...

hal-9.000 schrieb:

Du hast nicht richtig verstanden, wie ich es meinte Im Endeffekt ist es IMHO sowieso Geschmackssache und da kann jeder machen was er will - und wenns Bose ist ...

Na dann sind wir uns ja einig. Allein darauf kommt es doch an, jeder kann machen was er will und wird, wenn er gesund im Kopf ist, dass tun was ihm am besten gefällt.

Mithin interessieren besagte Beiträge nicht.

Gruß,

front

hal-9.000 schrieb:

Du hast nicht richtig verstanden, wie ich es meinte Im Endeffekt ist es IMHO sowieso Geschmackssache und da kann jeder machen was er will - und wenns Bose ist ...

Wen interessiert ungebildeter Geschmack?

front schrieb:

Technisch argumentiere ich nicht, weil es mich nicht interessiert.

Haltepunkt schrieb:

hal-9.000 schrieb: Du hast nicht richtig verstanden, wie ich es meinte Im Endeffekt ist es IMHO sowieso Geschmackssache und da kann jeder machen was er will - und wenns Bose ist ... Wen interessiert ungebildeter Geschmack?

*GÄHN*

front schrieb:

*GÄHN*

Damit fasst Du Deine (und die vieler anderer) Beiträge über die Jahre zusammen. Für mich ist es völlig unverständlich, dass man über die Jahre ein Hobby betreiben kann, ohne einen Funken Motivation nach Erkenntnisstreben. Wenn einem die urmenschliche Eigenschaft, die Neugier nach Erkenntnis, nicht einmal bei freiwillig betriebenen Freizeitaktivitäten befällt, fehlen möglicherweise auch nur die Voraussetzungen dazu. Zumindest beschleicht mich der Gedanke bei dieser Kausalitätskette:

Und wenn alle Welt schreibt wie schlecht LS "X" sind, wenn ich meine 20.000 Euro ausgebe, dann MUß mir das egal sein, schon alleine deswegen liegt es in der Natur der Sache, dass es einen wenig berührt was gewisse Forumsuser erfolglos predigen

Ungebildeter Geschmack gepaart mit ungebildeten Anmaßungen ist das täglich' Brot der Massenmedien. Warum sollte es in einem Forum anders sein.

Haltepunkt schrieb:

Für mich ist es völlig unverständlich, dass man über die Jahre ein Hobby betreiben kann, ohne einen Funken Motivation nach Erkenntnisstreben.

Du reitest, was B&W angeht, seit Jahren mehr oder weniger immer auf dem gleichen Aspekt, dem Abstrahlverhalten, rum. Dieses stellt noch nicht mal an sich ein Qualitätsmerkmal da, sondern höchstens indirekt. Ich frage mich wo deine Motivation herkommt immer mit den gleichen, technisch unterfütterten aber schlußendlich nutzlosen, Phrasen andere User hier provozieren zu wollen. Fehlt dir privat jemand zum drauf rumhacken? Oder soll das müßsam erlernte Wissen so noch einen Zweck bekommen.

Haltepunkt schrieb:

Ungebildeter Geschmack gepaart mit ungebildeten Anmaßungen ist das täglich' Brot der Massenmedien.

Gehört zu einem guten Geschmack nicht auch ein entsprechender Sinnapparat? Ich kann mich erinnern das du dir selbst ein schlechtes Gehör bescheinigt hast da du in deiner Sturm und Drang zeit gerne auf lauten Konzerten zugegen warst. Damit dürftest du dir zumindest eine gehörige 4kh Senke eingefangen haben, aber das interessiert ja nicht wenn man so einen wohltrainierten Geschmack hat

Haltepunkt schrieb:

front schrieb: *GÄHN* Damit fasst Du Deine (und die vieler anderer) Beiträge über die Jahre zusammen. Für mich ist es völlig unverständlich, dass man über die Jahre ein Hobby betreiben kann, ohne einen Funken Motivation nach Erkenntnisstreben. Wenn einem die urmenschliche Eigenschaft, die Neugier nach Erkenntnis, nicht einmal bei freiwillig betriebenen Freizeitaktivitäten befällt, fehlen möglicherweise auch nur die Voraussetzungen dazu. Zumindest beschleicht mich der Gedanke bei dieser Kausalitätskette: Und wenn alle Welt schreibt wie schlecht LS "X" sind, wenn ich meine 20.000 Euro ausgebe, dann MUß mir das egal sein, schon alleine deswegen liegt es in der Natur der Sache, dass es einen wenig berührt was gewisse Forumsuser erfolglos predigen Ungebildeter Geschmack gepaart mit ungebildeten Anmaßungen ist das täglich' Brot der Massenmedien. Warum sollte es in einem Forum anders sein.

Vielleicht liegt der kleine aber feine Unterschied darin, dass mein Hobby das "Musikhören" ist.

Die Anlage ist hierbei Mittel zum Zweck, reines Reproduktionsmittel. Da interessiert es mich wahrlich nicht die Bohne, ob irgendein User X meint seinen seit Jahren erfolglos anhaltenden Kreuzzug gegen die von mir bevorzugten LS fortsetzen zu müssen, oder ob nicht.

Um eine Diskussion über die Qualität eines LS führen zu können, macht es im Übrigen erstmal Sinn, gewisse Maßstäbe für die Beurteilung von Qualität festzulegen.

Oder maßt du dir es inzwischen auch schon an, für das gemeine Volk bestimmen zu dürfen, was Qualität nun wirklich ist ?

"Anmaßend und einfältig", so könnte man den Thread und die Ansichten seines Erstellers zusammenfassen. Wenn das keine bewusste Provokation ist dann habe ich noch keine erlebt. Die Argumentation hanebüchen, die Wahrnehmung selektiv - hervorragend.

Als ob sich die Qualität einer ganzen Marke (abgesehen davon daß eine so umfassende Bewertunng gar nicht möglich ist) daran messen ließe in wie vielen Studios deren Lautsprecher eingesetzt werden. Bitte ...

Erkenntnisstreben? Gern, aber muß dann jeder auch zu DER EINEN Erkenntnis kommen? "Es gibt nur einen Gott"? ... Na da ...

Missionierung war mir schon immer ein Graus, deshalb ist mein Verhältnis zur Kirche recht angespannt.

Wenigstens sind solche Thread einigermaßen unterhaltsam.

Qualitätsbegriffe werden eben zweifach definiert.

1. Die Musik kommt in genau der Form beim Hörer an wie dieser es wünscht -> "Die Boxen haben einen Wahnsinnsklang!"

2. Die Musik wird technisch so getreu wie möglich reproduziert -> Tolle Meßwerte, vielleicht nicht jedermanns Hörgeschmack.

Bzw.
Subjektiv und Objektiv

Da erübrigt sich die müde Diskussion doch eigentlich hier.

Magnuson schrieb:

Du reitest, was B&W angeht, seit Jahren mehr oder weniger immer auf dem gleichen Aspekt, dem Abstrahlverhalten, rum. Dieses stellt noch nicht mal an sich ein Qualitätsmerkmal da, sondern höchstens indirekt.

Na ja, wenn die Auswirkungen so deutlich hörbar sind, ist das für mein Dafürhalten direkt.
Neben dem Abstrahlverhalten wollen wir aber auch die Dreckeffekte um das Weichendesign der D Serie nicht vergessen. Diese Dreckeffekte haben es mitterweile auch in die Consumer-Serie geschafft - ganz ohne Diamant-HT

Als ob sich die Qualität einer ganzen Marke (abgesehen davon daß eine so umfassende Bewertunng gar nicht möglich ist) daran messen ließe in wie vielen Studios deren Lautsprecher eingesetzt werden. Bitte ...

Gerade als Seitenhieb auf dieses "Qualitätsmerkmal", das ein gewisser anglophiler User gerne verbreitet, ist dieser Thread gedacht gewesen

Haltepunkt schrieb:

Gerade als Seitenhieb auf dieses "Qualitätsmerkmal", das ein gewisser anglophiler User gerne verbreitet, ist dieser Thread gedacht gewesen ;)

HA! Also räumst du ein daß dem Thema jegliche Objektivität fehlt und es in seiner Eigenschaft als Konterreaktion lediglich Unterhaltungswert hat.

Das ist gut. Ehrlich währt am längsten. Wobei das den Thread schon fast wieder langweilig und wirklich obsolet macht

Totenlicht schrieb:

"Anmaßend und einfältig", so könnte man den Thread und die Ansichten seines Erstellers zusammenfassen. Wenn das keine bewusste Provokation ist dann habe ich noch keine erlebt. Die Argumentation hanebüchen, die Wahrnehmung selektiv - hervorragend. Als ob sich die Qualität einer ganzen Marke (abgesehen davon daß eine so umfassende Bewertunng gar nicht möglich ist) daran messen ließe in wie vielen Studios deren Lautsprecher eingesetzt werden. Bitte ... Erkenntnisstreben? Gern, aber muß dann jeder auch zu DER EINEN Erkenntnis kommen? "Es gibt nur einen Gott"? ... Na da ... Missionierung war mir schon immer ein Graus, deshalb ist mein Verhältnis zur Kirche recht angespannt. Wenigstens sind solche Thread einigermaßen unterhaltsam.

wie üblich, die getroffenen Hunde bellen ...

Totenlicht schrieb:

Haltepunkt schrieb: Gerade als Seitenhieb auf dieses "Qualitätsmerkmal", das ein gewisser anglophiler User gerne verbreitet, ist dieser Thread gedacht gewesen ;) HA! Also räumst du ein daß dem Thema jegliche Objektivität fehlt und es in seiner Eigenschaft als Konterreaktion lediglich Unterhaltungswert hat.

Da sich die B&W Jünger auf die objektiven Schwächen nicht einlassen wollen, muss ich mich auf deren Argumentationsniveau der Marketingsprüche herablassen, wenn ich die Diskussion fortsetzen möchte.
Die Schwächen wurden in diesem Thread angedeutet und in mehreren anderen ausführlich behandelt.

Zumindest wird dieser Kampf mit gleichen Waffen geführt

Hallo,

Da sich die B&W Jünger auf die objektiven Schwächen nicht einlassen wollen, muss ich mich auf deren Argumentationsniveau der Marketingsprüche herablassen, wenn ich die Diskussion fortsetzen möchte.

Wozu man sagen muss, dass diese "objektiven Schwächen" ausser von ein paar Forenmitgliedern sonst von quasi niemandem als solche attestiert bzw. als gravierend angesehen werden. Eine glaubhafte und belastbare Bestätigung dritter Seite bleibt regelmäßig aus, auch was die Behauptung der Nichtnutzung von B&Ws in diversen Tonstudios betrifft. Und "selbst" der ehedem auf B&W herumhackende T. hat in seiner neuen Eigenschaft als Audio-Mitarbeiter eine B&W als gut bezeichnet. Und wenn schon der das sagt ...

Wenn das Listen von B&W-Lautsprechern auf den Seiten diverser Tonstudios nur "Marketingsprüche" sind, auf deren Niveau man sich "herablassen" muss (wer zwingt Dich eigentlich dazu, dass Du das musst?), dann gälte gleiches auch für jegliches Studioequipment. Mithin wäre also die Erwähnung, man nutze in Studios oft Behringer oder K+H ebensolche "Marketingsprüche".

Beste Grüße.

Haltepunkt schrieb:

Totenlicht schrieb: Haltepunkt schrieb: Gerade als Seitenhieb auf dieses "Qualitätsmerkmal", das ein gewisser anglophiler User gerne verbreitet, ist dieser Thread gedacht gewesen ;) HA! Also räumst du ein daß dem Thema jegliche Objektivität fehlt und es in seiner Eigenschaft als Konterreaktion lediglich Unterhaltungswert hat. Da sich die B&W Jünger auf die objektiven Schwächen nicht einlassen wollen, muss ich mich auf deren Argumentationsniveau der Marketingsprüche herablassen, wenn ich die Diskussion fortsetzen möchte. Die Schwächen wurden in diesem Thread angedeutet und in mehreren anderen ausführlich behandelt.

Und wie erklärst du dir, dass trotz der fantastischen Aufklärung deinerseits, besagte "Jünger" nach wie vor mit den "fehlkonstruierten" LS hören ?

Also der Thread hier, echt ohne Ironie, ist wirklich unterhaltsam .
Hebt sich angenehm ab von dem infantil ernsten Markengebrabbel der meisten anderen Threads, bei denen dann doch immer dieselbe Kacke durchgekaut wird .
Weiter so .

Grüße canphon.

front schrieb:

[Und wie erklärst du dir, dass trotz der fantastischen Aufklärung deinerseits, besagte "Jünger" nach wie vor mit den "fehlkonstruierten" LS hören ?

.....na ganz einfach. Wir hören alle schlecht!

Wie schon gesagt,B&W-LS(ich hatte übrigens auch mal welche,waren ganz gut) werden schon von manchen Studios eingesetzt.IMHO aber entweder in 5.1-Konfigurationen oder(siehe Abbey-Road Studios) als große Stereoabhöre(die 801) aktiviert,um beim Mastering Oberklasse-Consumersound beurteilen zu können.Oft wird dann noch auf dem Ghettoblaster oder im Auto gegengehört.Als alleinige Abhöre beim Recording/Mixing eher nicht.

TSstereo schrieb:

front schrieb: [Und wie erklärst du dir, dass trotz der fantastischen Aufklärung deinerseits, besagte "Jünger" nach wie vor mit den "fehlkonstruierten" LS hören ? .....na ganz einfach. Wir hören alle schlecht! :prost

Jep, auf sowas in der Richtung warte ich noch. Sollten wir nicht alle schlecht hören, haben wir zumindest alle schlechten Geschmack.

Wie gut das man als "Allwissender" allerlei Dinge fremdbestimmen kann. Ich warte noch auf den Tag, da er über`s Wasser läuft. Unglaublich! Witziger noch fast sind die Versuche anderer User den ""Jüngern "" eine nicht vorhandene Betroffenheit duch solche Threads/Posts anzudichten.

Einfach herrlich

Wenn man es logisch herunterbricht kommt man übrigens zu einer böswilligen Unterstellung. Fühle ich mich tatsächlich betroffen, muss es wohl sein, dass ich dem Gesagtem in gewissem Maße Recht gebe (wo sonst wäre die Angriffsfläche?). Wäre dem so, gäbe es Möglichkeit 1 : Ich würde aufhören mit den LS zu höre, wäre aber folglich nicht mehr "betroffen". Möglickeit 2 ist : Ich höre mit den LS denoch weiter, wie meist der Fall. Dann hätte ich aber wohl einen an der Ratsche ! Nicht sehr Nett diese Unterstellung.

Leute! Es ist Zeit endlich einmal ehrlich zu sein!
Karten auf den Tisch. Es bring doch nix sich immer zu verstecken und zu leugnen.

Also ich fange dann mal an:

Ja meine B&W LS sind keine Studiomonitore. Sie "(ver)färben" die Musik ohne Gnade!





















Aber das machen sie so gut, dass ich sie einfach gerne höre!

Meine KEFs, die ausgeliehenen Tannoys und die ganzen anderen Lautsprecher sind auch keine Studiomonitore. Und sie verfärben auch. Manche Verfärbungen/ ,,Interpretationen'' gefallen halt besser und manche nicht

TSstereo schrieb:

Leute! Es ist Zeit endlich einmal ehrlich zu sein! Karten auf den Tisch. Es bring doch nix sich immer zu verstecken und zu leugnen. Also ich fange dann mal an: Ja meine B&W LS sind keine Studiomonitore. Sie "(ver)färben" die Musik ohne Gnade! Aber das machen sie so gut, dass ich sie einfach gerne höre! :*

Verkaufen, sofort verkaufen, schlechte Qualität. Außerdem habe ich gehört, dass sie auch noch "extra" Dreck machen... wer will sowas schon haben... Pfuigitt !

...also dafür dass Ihr hier dem Haltepunkt so großartig eine "offene Provokation" vorwerft, lehnt Ihr Euch aber gleichzeitig in gleicher Sache sehr weit aus dem Fenster. Im Moment zumindest gibt es nur von einer Seite den "Frontalangriff", und auf dieser Seite steht Haltepunkt jedenfalls nicht.

LaVeguero schrieb:

...also dafür dass Ihr hier dem Haltepunkt so großartig eine "offene Provokation" vorwerft, lehnt Ihr Euch aber gleichzeitig in gleicher Sache sehr weit aus dem Fenster. Im Moment zumindest gibt es nur von einer Seite den "Frontalangriff", und auf dieser Seite steht Haltepunkt jedenfalls nicht.

Es Interessiert nicht, dass ist doch der Punkt. Alles theoretischer Kram ohne Aussagekraft, was sollen die Leute denn tun ? Jetzt sofort Ihren Geschmack oder die Hörgewohnheiten ändern ? Wenn 19 Leute einen Cuvée mögen und der 20ste meint, ein "richtig guter Wein" müsste aus nur einer Rebsorte bestehen, was soll`s ? Es hat hier scheinbar jemand ein Problem damit (oder inzwischen gar eine Phobie entwickelt), dass ein Produkt derart gut ist, dass es massen von Menschen begeistert. Ob der LS nun Euro X wert ist, mein Gott, Nachfrage ist nunmal mit Preisbestimmend, nix neues auf der Welt, oder ?

...ähm. Ehrlich gesagt sehe ich in Deiner Antwort keinen Bezug zu meinem Post.

LaVeguero schrieb:

...ähm. Ehrlich gesagt sehe ich in Deiner Antwort keinen Bezug zu meinem Post. :?

Mag daran liegen, dass du den seit Jahren andauernden Kreuzzug des Users gegen bestimmte LS nicht mitbekommen hast. Die Beurteilung von Qualität, ohne selbige zuvor zu definieren, ist übrigens recht schwierig.

Wann ist ein Auto gut ? Wann fährt es richtig ? Wann ist ein Wein gut ? Ist ein "guter" Wein der keinem Menschen dieser Welt schmeckt dennoch ein guter Wein ? Wer ist man also, bestimmen zu wollen, ob ein LS der Marke X gut oder schlecht ist ?

Hallo,

recht unterhaltsam hier, aber der Feldzug der Tantris-Gefolgschaft ist sehr einseitig geworden. Ich bedauer das.
Gibt es denn ausser B & W keine anderen "richtig schlechten" Boxen der gehobenen Preisklasse? Ich vermisse beispielsweise "meine" Marke JM-Lab;)

Früher waren die "Verrisse" von T. und seinen Jüngern für mich ganz heisse Kauftips:) Kann man denn heute nur noch B&W kaufen, oder gibt es noch anderes Teufelswerk -respektive Hallsoßenwerfer??:D

speedhinrich schrieb:

... Ich vermisse beispielsweise "meine" Marke JM-Lab;)

...ihhhgittigitt!

Besser?

Aber mal unter der Hand: Focal baut auch Monitore....

speedhinrich schrieb:

Hallo, recht unterhaltsam hier, aber der Feldzug der Tantris-Gefolgschaft ist sehr einseitig geworden. Ich bedauer das. Gibt es denn ausser B & W keine anderen "richtig schlechten" Boxen der gehobenen Preisklasse? Ich vermisse beispielsweise "meine" Marke JM-Lab;) Früher waren die "Verrisse" von T. und seinen Jüngern für mich ganz heisse Kauftips:) Kann man denn heute nur noch B&W kaufen, oder gibt es noch anderes Teufelswerk -respektive Hallsoßenwerfer??:D :prost

Wilson Audio baut auch nur ganz großen Müll. Vor allem die Alexandria kann gar nix. "Hallsoßenwerfer" habe ich auch schon lange nicht mehr gehört. Herrlich. Nach langer Abstinenz mußte ich meiner Zufriedenheit mit meinem Setup mal wieder einen Dämpfer verpassen. Ein Blick in das Forum genügt, um mir vor Augen zu führen mit welchem Schrott ich doch die Jahre so glücklich verbracht habe. Hach ist das schön. Leider ist man gegen die "Angriffswellen" etwas resistenter geworden.

front schrieb:

TSstereo schrieb: Leute! Es ist Zeit endlich einmal ehrlich zu sein! Karten auf den Tisch. Es bring doch nix sich immer zu verstecken und zu leugnen. Also ich fange dann mal an: Ja meine B&W LS sind keine Studiomonitore. Sie "(ver)färben" die Musik ohne Gnade! Aber das machen sie so gut, dass ich sie einfach gerne höre! :* Verkaufen, sofort verkaufen, schlechte Qualität. Außerdem habe ich gehört, dass sie auch noch "extra" Dreck machen... wer will sowas schon haben... Pfuigitt !

Ok. Ich verkaufe den ganzen Schrott und wende mich einem anderen Hobby zu.

Vielleicht Hummlefiguren sammeln.

Oder halt welche aus China. Aber das Blei dadrin......

speedhinrich schrieb:

Hallo, recht unterhaltsam hier, aber der Feldzug der Tantris-Gefolgschaft ist sehr einseitig geworden. Ich bedauer das. Gibt es denn ausser B & W keine anderen "richtig schlechten" Boxen der gehobenen Preisklasse? Ich vermisse beispielsweise "meine" Marke JM-Lab;) Früher waren die "Verrisse" von T. und seinen Jüngern für mich ganz heisse Kauftips:) Kann man denn heute nur noch B&W kaufen, oder gibt es noch anderes Teufelswerk -respektive Hallsoßenwerfer??:D :prost

doch..ich hab die gekauft, 25.000 DM hab ich bezahlt..
mezzo Utopia waren es..
soll ich darüber berichten?
nein,liebe nicht, ich will ja kein Feuer schüren, und die Diskussion bringt sowieso nix.

Gruß
Reinhard

Die sind mir nicht ganz unbekannt;) Als "Händler" hast Du mehr, als den Listenpreis bezahlt? Der lag bekanntlich bei 24.000 DM. Solche selbstlosen Händler könnten wir für unseren Betrieb auch noch gebrauchen:D
Es ist vollkommen ok, wenn Du die Mezzos grottenschlecht findest. Ich frage mich nur, warum Du sie dann als "Profi" gekauft hast, noch dazu zu teuer;)

Ok, weitere Beispiele bitte:)
Nautilus Reihe ist schmutzig, Utopia Reihe ebenso schlecht, die grosse Magnepan MG 20 wurde von T. mit wirklich unlauteren Mitteln ebenso geschlachtet, was gibt´s sonst noch an teurem Müll?;)

speedhinrich schrieb:

Ok, weitere Beispiele bitte:) Nautilus Reihe ist schmutzig, Utopia Reihe ebenso schlecht, die grosse Magnepan MG 20 wurde von T. mit wirklich unlauteren Mitteln ebenso geschlachtet, was gibt´s sonst noch an teurem Müll?;)

80 % Schrott bietet der Markt locker.

Warum 80 %..weil mir das eine allwissende
Suppenschildkröte zugeflüstert hat

Habe den Post gerade gefunden und muss jetzt mal was dazu schreiben. Ich gebe zu, nicht alles gelesen zu haben.
Da ich in der Nähe des Stockfish Studios wohne(welches sich in Northeim befindet), begab es sich vor einer Zeit, dass ich Herrn Pauler mal besuchte. Also ausser der Restaurirung von Schallplatten hat mich gerade der Gewölbekeller klanglich sehr beeindruckt. Herr Pauler erzählte mir, dass er in dem Studio in dem 5 grosse B&W`s an Classe Endstufen betrieben wurden, momentan seine SACD Aufnahmen abmischt. Ich durfte damals einem neuen Track, den er gerade für Mike Silver abmischte, beiwohnen. Ich fand das echt sensationell. Es war zwar etwas "gesoundet" aber auch sowas von warm klingend, dass einem echt die Gänsehaut kam. Ich selbst bin kein grosser B&W Fan, aber das haute mich echt um. War wohl die Kombi: Raumakustik-Elektronik, die dort einfach passt.
Also STOCKFISH MISCHT SEHR WOHL AUF B&W !