Vom passiven HiFi-Lautsprecher zum aktiven Studiomonitor Focal Solo6BE - ein kleiner Reisebericht

Hallo Poison Nuke!

und bei mir war in ein der zigtausend Tüten ( ) so ein kleines Dinges drin, mit 4 "Noppen" drauf, milchig-transparent. Die kann man dann schön unter die Boxen kleben (so weit außen wie möglich). Dann stehen die wenigstens schön rutschfest

Hmm, gut zu wissen, da schau ich heute abend mal nach: hab´ die Focal- Kartons noch bei uns im Keller stehen.



Ach, was ich dich noch zur Verbesserung der akustischen Umgebung der Focals fragen wollte:

Wenn ich deine fachmännischen Ausführungen im Akustik- Forum richtig verstanden habe, so würde ich laienhaft zusammenfassen:
Akustisch günstig sind Absorber hinter und seitlich neben den LS, v. a. an dem Punkt im Raum, an dem die meisten Frühreflektionen von einer eher harten Oberfläche (Glas, Wand) wie bei einer Billardtischbande auf den Hörplatz reflektiert werden (nach dem Prinzip Einfallswinkel = Ausfallswinkel, u.U. Spiegeltrick anwenden ), weil diese den Direktschallanteil (darum haben wir uns ja Monitore mit nahen Abhörabständen gekauft, um einen möglichst hohen unverfärbten Direktschallanteil zu haben!!) ungünstig überlagern/ verfärben. Richtig verstanden?
Nun meine Frage: Ich kann mich nicht so ganz mit konfektionierten Absorberplatten anfreunden, (schon gar nicht vor meinem Fenster , dort scheint ja ein hot spot zu sein): Welche natürlichen "wohnraumfreundlichen" Materialien erfüllen Absorberfunktion? Gardinen, Vorhänge, an anderen Orten auch Teppiche o. ä.?? Noch was??


Und: auf der den LS gegenüberliegenden Wand sind ja wohl sogen. Diffusoren angebracht, richtig? Also dreidimensionale räumliche Gebilde mit einer sehr unregelmäßigen Oberflächenstruktur, damit eine gleichmäßige Diffusschallkomponente den Raumeindruck erhöht. Auch hier die Frage: Welche "natürlich in Wohnräumen vorkommenden Elemente" sind hier geschickt? Eine Bücherwand z. B.? Die hat doch eine unregelmäßige komplexe Oberflächenstruktur!

Soviel zu meinen laienhaften Gedanken zum Thema Raumakustik!

MfG
Hartmut

Deukalion schrieb:

Richtig verstanden?

ja

Gardinen und Vorhänge und Teppiche bringen ausschließlich etwas im oberen Hochtonbereich. Aber der wichtige Mitteltonbereich wird völlig unbeeinflusst gelassen.

Hier helfen leider nur "dicke Dinger". Was man machen kann, ist einen schweren Moltonvorhang mit schön großen und dichten Falten hinzuhängen. Der hat wenigstens schonmal Einfluss bis in die Nähe vom Mitteltonbereich.

Dann gibt es auch noch sog. Lochplattenabsorber, die man auf einen bestimmten Frequenzbereich abstimmen kann, aber darüber und darunter haben sie dann auch keine Wirkung, sie sollte man also auf keinen Fall alleine Einsetzen (obwohl dies häufiger gemacht wird, aber nur in Tagungsräumen usw, wo es hauptsächlich um den Sprachbereich geht, bei Musik geht es aber um den gesamten Frequenzbereich).

Ein wenig solltest du dich also schon mit den Absorberplatten anfreunden, und da man sie ja mit Stoff beziehen kann (z.B. einen Rahmen drumherum bauen und dann Stoff nach Wahl drüber), kann man die ja auch als Gestaltungselement nutzen (ich habe 4 Stück als spanische Wand gebaut, die man mit ihren 2*1m auch frei im Raum aufstellen kann, wo sie allerdings viel weniger bringen wie mit Abstand zu einer Wand)



achja, ein Bücherregal mit unregelmäßig angeordneten Büchern (also schon dicht nebeneinander stehend, aber unterschiedlich tief im Regal drin) ist wirklich einer der besten Diffusoren, da nämlich noch ein Teil des Schalls absorbiert wird und somit die Gesamtwirkung verbessert wird

Hallo Poison Nuke!

vielen Dank für deine freundliche und wie immer kompetente Antwort!

Gardinen und Vorhänge und Teppiche bringen ausschließlich etwas im oberen Hochtonbereich. Aber der wichtige Mitteltonbereich wird völlig unbeeinflusst gelassen.

Wenn ganz normale Gardinen den Hochtonbereich positiv beeinflussen, wäre das ja schon mal was: genau dieser Bereich ist ja bei mir im Arbeitszimmer, in dem die Focals stehen, modifikationsbedürftig!

ich habe 4 Stück (Absorber) als spanische Wand gebaut, die man mit ihren 2*1m auch frei im Raum aufstellen kann,

Das ist ne prima Idee! Flexibel + zum Experimentieren geeignet! In den Osterferien hab´ ich mehr Zeit, da werde ich mir so eine "audiophile Spanische Wand" vielleicht auch mal bauen!

achja, ein Bücherregal mit unregelmäßig angeordneten Büchern (also schon dicht nebeneinander stehend, aber unterschiedlich tief im Regal drin) ist wirklich einer der besten Diffusoren,

Na also! Dann ist bei uns im Wohnzimmer (dort steht meine T+A- Anlage!) doch schon mal der erste Schritt zur Klangoptimierung getan: Die Lautsprecher stehen einem großen Bücherregal genau gegenüber!! Und Gardinen + Vorhänge gibt es dort an der großen Fensterfront (90 Grad- Winkel zu den LS) auch!! Jetzt verstehe ich wenigstens auch theoretisch, warum der Klang dort eigentlich recht gut ist!!


Viele Grüße
Hartmut

hier ne kleine Anregung zur audiophilen spanischen Wand:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1137.html




achja, mit normalen Gardinen wirst du fast gar nix erreichen. Wenn schon richtig Vorhänge, die dann so ab 10kHz so langsam Wirkung zeigen

Hi!
Bei Gauder und W-Vier gibt es auch diese microporösen Folien,die man vor die Glasflächen spannen kann.Ich weiß aber nicht,wie wirksam die sind.Am breitbandigsten ist immer noch Mineralwollfilz.Von 100-20000Hz wirksam,je nach Dicke und Anbringungsort.Mag aber nicht jeder.

Hallo Jazzy!

Entschuldigung, was ist "Gauder und W4" ??

MfG
Hartmut

auch mal hier schauen

im letzten Drittel gibts transparente Absorber.

dazu noch ein Pdf

Jazzy schrieb:

Hi! Bei Gauder und W-Vier gibt es auch diese microporösen Folien,die man vor die Glasflächen spannen kann.Ich weiß aber nicht,wie wirksam die sind.Am breitbandigsten ist immer noch Mineralwollfilz.Von 100-20000Hz wirksam,je nach Dicke und Anbringungsort.Mag aber nicht jeder.

ich hab die Microsorberfolien im Einsatz...
Sie sind natürlich eher schmalbandig, aber als Lösung vor Fenstern ist sie durch die Transparenz ideal. Man kann auch zwei Folien spannen, dann wird der Tiefton etwas besser abgedeckt (hatte ich probiert, war nicht sooo befriedigend).
Die Folien sind nicht ganz preiswert, 2x1 Meter kosten 200 Euro

Gruß
Reinhard

hallo Hörzone:

wie werden die Folien überhaupt angebracht? Also Abstand zu Fenster und wie befestigt?

Wie dick sind diese ca?

und wie tief ungefähr wirken sie? Man findet ja leider irgendwie überhaupt nix dazu im Netz

Poison_Nuke schrieb:

hallo Hörzone: wie werden die Folien überhaupt angebracht? Also Abstand zu Fenster und wie befestigt? Wie dick sind diese ca? und wie tief ungefähr wirken sie? Man findet ja leider irgendwie überhaupt nix dazu im Netz :Y

Die werden mit einem Bolzen und einer Feder gespannt, der Bolzen hat zwei Einkerungen um auch 2 Stck im richtigen Abstand hintereinander zu befestigen.
Dicke vielleicht einen mm

Wie tief? ich würde sagen bis 250 Hz, weiter sicher nicht.
Schau mal unter
www.microsorber.com

Gruß
Reinhard

@ Plüsch:
Vielen Dank für die von dir zur Verfügung gestellten Links!

@ Hörzone:

Die werden mit einem Bolzen und einer Feder gespannt, der Bolzen hat zwei Einkerungen um auch 2 Stck im richtigen Abstand hintereinander zu befestigen. Dicke vielleicht einen mm

Wenn ich deinen Beitrag und die Bilder auf microsorber.com richtig verstehe, werden die Absorberfolien also z. B. vor ein Fenster gespannt. Ein Aufkleben der Folie auf die Fensterscheibe ist also nicht möglich, oder?

MfG
Hartmut

Deukalion schrieb:

@ Plüsch: Vielen Dank für die von dir zur Verfügung gestellten Links! @ Hörzone: Die werden mit einem Bolzen und einer Feder gespannt, der Bolzen hat zwei Einkerungen um auch 2 Stck im richtigen Abstand hintereinander zu befestigen. Dicke vielleicht einen mm Wenn ich deinen Beitrag und die Bilder auf microsorber.com richtig verstehe, werden die Absorberfolien also z. B. vor ein Fenster gespannt. Ein Aufkleben der Folie auf die Fensterscheibe ist also nicht möglich, oder? MfG Hartmut

richtig, man klebts nicht auf die Fenster, ebensowenig wie man Absorber direkt auf der Wand aufträgt (zumindest beeinträchtigt das die Wirkung)
Gruß
Reinhard

die Absorbtions sehen sogar recht realistisch aus. Zwei Folien mit 100+30mm Abstand bis ~400Hz runter einen alpha von 0,8.

Nur eine Folie allein wirkt sehr schmalbandig im Bereich 1000-2000Hz. Völlig untauglich als Absorberelement in einem Hörraum.

Die Folie direkt an einem Fenster wird einen gegen null tendierenden Absorbtionskoeffizienten haben.


also für Glasdächer eine sehr gut Alternative zu den ähnlich wirkenden Metalllochplatten, nur das hier die darüberliegende Wärmedämmung fehlt, was dann anderweitig ausgeglichen werden muss.

Hörzone antwortete:

Deukalion schrieb: @ Plüsch: Vielen Dank für die von dir zur Verfügung gestellten Links! @ Hörzone: Die werden mit einem Bolzen und einer Feder gespannt, der Bolzen hat zwei Einkerungen um auch 2 Stck im richtigen Abstand hintereinander zu befestigen. Dicke vielleicht einen mm Wenn ich deinen Beitrag und die Bilder auf microsorber.com richtig verstehe, werden die Absorberfolien also z. B. vor ein Fenster gespannt. Ein Aufkleben der Folie auf die Fensterscheibe ist also nicht möglich, oder? MfG Hartmut richtig, man klebts nicht auf die Fenster, ebensowenig wie man Absorber direkt auf der Wand aufträgt (zumindest beeinträchtigt das die Wirkung) Gruß Reinhard

Und Poison Nuke ergänzte:

Die Folie direkt an einem Fenster wird einen gegen null tendierenden Absorbtionskoeffizienten haben.

Hmmm! Nachdem ich meine Frage hier gepostet hatte und im Auto auf dem Weg nach Hause war, habe ich mir genau das auch schon gedacht: Die Folie muß wohl frei im Raum schwingen können, um ihre Absorberfunktion erfüllen zu können.

Nur: Wenn ich die Folie mit Bolzen und Federn vor dem Fenster befestige, erreicht leider die potentielle Öffnungsfunktion des Fensters den Wert Null!!

MfG
Hartmut

äh...ja

andererseits könnte man ja auch eine "spanische Wand" mit sowas bespannen ohne Füllung. Dann könnte man es einfach vors Fenster stellen beim Hören und dann wieder wegstellen zum Lüften

Nur: Wenn ich die Folie mit Bolzen und Federn vor dem Fenster befestige, erreicht leider die potentielle Öffnungsfunktion des Fensters den Wert Null!!

Bolzen und Federn auf dem Rahmen befestigen?

Nur: Wenn ich die Folie mit Bolzen und Federn vor dem Fenster befestige, erreicht leider die potentielle Öffnungsfunktion des Fensters den Wert Null!! Bolzen und Federn auf dem Rahmen befestigen?

Nee natürlich nicht! Ich dachte an die Nischenwand vor dem Fenster!! Aber wie gesagt: Dann isses aus mit dem Lüften!!

Poison Nuke

andererseits könnte man ja auch eine "spanische Wand" mit sowas bespannen ohne Füllung. Dann könnte man es einfach vors Fenster stellen beim Hören und dann wieder wegstellen zum Lüften

Genau, das erscheint praktikabel und optimiert Absorbtions- und Lüftungsfunktion!

Gute Nacht!
Hartmut

das wäre der erste transparente Absorber hier im HF
na dann los, ich bin gespannt wie das wirkt
(obwohl du die natürlich bewusst sein solltest, dass es im oberen Hochtonbereich KEINE Wirkung hat, laut Absorbtionsmessungen auf der Seite.

Müsste man also eigentlich doch mit dicken Stoff/Filz kombinieren und da es zum Musikhören doch eh besser dunkel sein sollte ...

Deukalion schrieb:

H Hmmm! Nachdem ich meine Frage hier gepostet hatte und im Auto auf dem Weg nach Hause war, habe ich mir genau das auch schon gedacht: Die Folie muß wohl frei im Raum schwingen können, um ihre Absorberfunktion erfüllen zu können. Nur: Wenn ich die Folie mit Bolzen und Federn vor dem Fenster befestige, erreicht leider die potentielle Öffnungsfunktion des Fensters den Wert Null!! MfG Hartmut

Ich hab das als eine Art Vorhang gelöst, es gibt die Microsorber übrigens auch Rollos, nur sind die nicht ganz billig. Müsst ich jetzt nachssehen was die kosten, hab ich so nie verkauft..
Gruß
Reinhard

Hallo Reinhard!

Ich hab das als eine Art Vorhang gelöst, es gibt die Microsorber übrigens auch Rollos, nur sind die nicht ganz billig. Müsst ich jetzt nachssehen was die kosten, hab ich so nie verkauft.. Gruß Reinhard

Danke für deine Antwort! Brauchst nicht extra nachzusehen! Ich will in meinem Raum sowieso erst noch mal ein wenig mit der Aufstellung der Focals wie oben beschrieben experimentieren, bevor ich mich zu eingreifenden Maßnahmen entschließe!

Schönes Wochenende

Hartmut

Hallo!
Ich möchte kurz zurückmelden, was meine (sicherlich nur sehr laienhaften) "Raumakustikverbesserungsexperimente" ergeben haben:
Ich bin erst an diesem Wochenende dazu gekommen, ein wenig zu experimentieren, weil ich vorher teils beruflich teils durch das Kopfhörer- Meet in Düsseldorf (übrigens ne tolle Erfahrung, es gibt nen Thread dazu im KH- Forum!) sehr eingenommen war.

Also:
1. Ich habe jetzt doch die Stereobasis wieder verkleinert auf eine Seitenlänge von etwa 1,20 m. Damit sinds wieder echte Nahfeld- Bedingungen. Die Durchhörbarkeit und die räumliche Abbildung werden besser, wohl weil der Direktschallanteil zunimmt. Außerdem steht dadurch die rechte Box nicht mehr so problematisch in der Ecke, was die unerwünschten frühen Reflektionen etwas mindert.
2. Weiterhin habe ich mal alle im Haus verfügbaren Decken genommen und das hohe Fenster rechts sowie große Teile des Parkettbodens damit abgedeckt - und - der Effekt war: sehr deutlich besser! Hätte ich nicht gedacht, dass eine halbwegs gute Dämpfung so viel ausmacht! Da hattest du, Jazzy, schon Recht: Die Umgebung der rechten Box enthielt zuviele schallharte Flächen!
Alle oben beschriebenen Probleme in den Höhen sind also nicht den Focals sondern meiner amateurhaften Unterdämpfung des Abhörraumes zuzuschreiben. Daraus lerne ich auch: Klangbeschreibungen von Lautsprechern hier im Forum müssten eigentlich auch immer Angaben über den Abhörraum enthalten!

Ich werde nun also Gardinen und Vorhänge vor dem Fenster anbringen und - so schön das neue Parkett ist - einen dicken Teppich vor die Boxen legen. Dann schau ich mal weiter!

Allen, die mir hilfreiche Tips zur Akustikverbesserung gegeben haben, v. a. dir, Poison Nuke , Vielen Dank.

...und jetzt höre ich "Inspector Jury" über die Boxen!

Einen schönen Tag
Hartmut

danke,

das kling ja sehr positiv

ist sicher ein schönes Erlebnis, wie man mit eigentlich sehr einfachen Mitteln aufeinmal sehr gravierende Änderungen hinbekommt -> soviel zum Thema Kabeltuning

Wünsch dir viel Erfolg bei deinen weiterführenden Maßnahmen

danke, das kling ja sehr positiv ist sicher ein schönes Erlebnis, wie man mit eigentlich sehr einfachen Mitteln aufeinmal sehr gravierende Änderungen hinbekommt -> soviel zum Thema Kabeltuning Wünsch dir viel Erfolg bei deinen weiterführenden Maßnahmen

Danke!

Ach und, Poison Nuke, gib´ doch hier noch mal den Link zu deinem 7.x - Surround- System- Erfahrungsbericht mit den Focals an. Den hattest du früher in deiner Fußnote stehen - den hab´ ich am Anfang noch mit Interesse verfolgt und den finde ich jetzt nicht mehr ... irgendwo im Surroundbereich...

MfG
Hartmut

bei der Kaufberatung:

http://www.hifi-foru...um_id=101&thread=492

ist aber schon länger nix mehr los dort