Nepp-Warnung: Kirsch Lautsprecher & Diamond Audio Prodigy DA 803

Und so freundlich und konziliant der Verkäufer.

Die Dinger halten ganze 15W aus, toll

Ist das White-Van-Vintage aus den 80ern?

Neo-Retro.

Mir ist auch das gleiche pasiert. Habe jetzt die KEV Concept unter meinem Bett.

Nur so eine Idee. Wie viele von uns gibt es in Hamburg?

Man könnte dann eine "Concept Party" schmeißen wo wir versuchen könnten so viele von diese Lautsprecher wie möglich anzuschlißen. Wenn wir viele sind kann die Party groß werden. Wir köntten da versuchen ein bißchen Geld dann durch die Party wieder zu bekommen und könnten eventuell auch Öffentlichkeit schaffen um zu verhindern, dass noch mehr leute zukünftig in die Masche fallen.

Noch dazu habe ich schon so viel über die Episode gelacht, dass ich glaube, dass wir dabei ganz schon viel spaß haben könnten in dem wir unsere geschichten erzählen.

Also wenn ihr in Hamburg seid und die Idee gut findet dann meldet euch in forum dann könnte man sehen ob die Sach Realisierbar ist!

Man kann immer noch versuchen das Beste aus dem ganzen Scheiß zu machen.

Wie wäre es denn mit einer Freiluft-Party direkt vor den Toren des Vertriebs? Die müßten sich doch auch freuen, einen Abend lang gute Musik über Spitzenprodukte hören zu können

Gruß,
nanesuse

Da gäbe es dann im wahrsten Sinne des Wortes was auf die Ohren.................vielleicht wäre der Vertrieb dann etwas "einsichtiger/ehrlicher" bezüglich der "Güte" seines Produktes

Grüße Martin

und wieder einer mehr, der dumm genug war alle zeichen des betrugs zu ignorieren. zwar "nur" 300€, aber das ist dennoch mehr als schmerzhaft.

umso spannender finde ich es, dass die nun in hamburg wohnen.

strafrechtlich ist, wie mir die netten herren der örtlichen polizeiwache erklärten nicht viel zu machen. grundlegend habe sich wohl schonmal die staatsanwaltschaft und kripo mit solchen maschen beschäftigt, wurde mir gesagt.
aktenzeichen ist auf jedenfall aufgenommen worden. leider hielt mich das zu lange von meiner persönlichen fahndung ab.

normalerweise bin ich passivleser und registriere mich nicht wegen irgendeinem thread im forum. doch dieser hier - und somit das forum - ist es wert mal anders zu handeln.
die infos hier sind gut und mindern ein wenig den schmerz der eigenen dummheit und gier - wenngleich der nachgeschmack wohl auch noch etliche wochen nach dem rücktritt vom kauf bleiben wird.
30 jahre lang denkt man auf sowas nicht reinzufallen. die masche ist wirklich gut und die personen authentisch.

bin froh, dass ich nicht einen anderen "dummen" finden muss bei ebay, sondern durch die infos in diesem forum eine reelle chance habe. hätte ich mir das suchen nach dem drecks lieferwagen sparen können. immerhin sparte ich mir so ne mögliche tätlichkeit ;).


also nochmal zusammengefasst für alle neuleser, die nur die letzten seiten lesen: auf seite 20 oder 21 steht die aktuelle adresse und tel., faxnummer kenne ich gerade nicht.
ein recht auf RÜCKTRITT/wandlung besteht nahezu in jedem fall, also nutzt sie!!

kleines fazit zu den boxen im vergleich zu meinen (echten) cantons:
klang ist - bei genug verstärkerleistung fast ok (für "verwaschene musik wie rock"), allerdings nicht ausbalanciert - genauer gesagt ist das grundlegende klangbild alles andere als linear. weiterhin ist der klang arg standpunkt abhängig. kann mir sogar vorstellen, dass es einige mögen könnten... dann allerdings für MAXIMAL 80€ pro paar!
lieber kleine regal-bassreflexboxen eines guten herstellers, das bringt mehr und kosten keine 200€.


noch ne sache zu dem "verkauf" an sich:
weisser lieferwagen 2-3 leute
mit einem kennzeichen einer leihfirma "dn - irgendwas"
weisser lieferwagen neueren baujahrs, marke weiss ich nicht mehr - wird bei leihfahrzeugen vermutlich eh wechseln.

das handy, das klingelte wie irgendwo in meiner recherche erwähnt wurde "zufälliger weise" auch hier.

Hallo,

ich habe gestern mein Geld wieder bekommen!

Mir ist das ganze zwar mit den KEV Concept 7.1 passiert, aber wie ich das sehe ist dass das gleich.

Ich habe mich an die hier gewendet,
URL entfernt. Die Moderation.
die haben die beiden Verkäufer persönlich ausfindig gemacht ( ist scheinbar besser als den Hersteller zu verklagen).
Sie haben dann über ein Inkassobüro das Geld wieder beschafft.

Ich hoffe ihr heizt diesen Betrügern ordentlich ein!

Noch etwas, klar ist man enttäuscht wenn man so betrogen wurde, aber den Frust dann weitergeben und z.B. den nächsten bescheißen wollen ist auch nicht der richtige Weg!

viele Grüße
Lenni

Hallo,

erstmal grosses Lob an alle die hier mitmachen!!!
bin auch auf die Masche reingefallen.
Am Abend wollte ich dann im Internet mal schauen was ich da wohl tolles gekauft hab. Es blieb mir aber die Luft weg, nachdem ich in diesem Forum gelandet bin und jemand von einer Geschichte erzählte, wie sie mir vor einigen Stunden exakt genauso passierte.

Habe 400 Euro locker gemacht,ich Idiot

Wer will demnächst nach Hamburg fahren?
Vieleicht kann man sich verabreden!?

Gruss Andi

Allen Betroffenen ein Hinweis zur Warnung! Glaubt denen nichts !!!
Leider treiben es diese Herren so weit, dass man auch den letzten Glauben an das gesprochene Wort verliert. Mein "Reinfall" liegt schon 9 Wochen zurück. Endlich erreichte ich die Truppe in Hamburg. Herr Gaertner von der Agentur Brown gab sich telefonisch sehr korrekt und bat mich, die Boxen per DHL nach Hamburg zu schicken. Auch auf kritischste Nachfrage beteuerte er samtsäuselnd, natürlich werde das nun sofort anstandlos abgewickelt. Also Boxen zur Post gewuchtet. Nach 8 Tagen immer noch keine Reaktion. Per Statusabfrage bei DHL erkundigt. Empfänger benachrichtigt, noch nicht abgeholt. Wieder Telefongespräch mit Herrn Gaertner. Gerade heute seien die Boxen duch einen Mitarbeiter abgeholt worden. Vier Tage später benachrichtigt mich DHL über den Rückversand der Boxen, die ich dann morgen wieder beim Postamt in Empfang nehmen und deren Transport ich bezahlen darf.
So sind sie halt, die flotten Jungs von der Agentur Brown.

Hallo Geraldo,
da bekommt so richtig lust die Leute zu ... oder
aber das ist wohl auch Bestandteil der Masche, die "Kunden"
so so lange zu verar...en bis man aufgibt!

Gruss Andi

Hallo Gemeinschaft! Ich bin jetzt hin- und hergerissen. Gestern wurde ich Opfer Hab hier von meinem Leid gepostet und viele Hinweise bekommen. Nun hab ich bis hier gelesen und bin fasziniert von den Erfolgsmeldungen.
Nun die Frage: Auf meinen Boxen steht KEV Concept 7.1 drauf, und nicht Kirsch oder sonst was. Ist das alles der gleiche Müll? Die gleiche Adresse zum umtauschen?
Wer würde mit mir mitkommen und umtauschen gehen? Komm, wir verabreden uns. Mailt mir per PN oder direkt an fklein@coolgoose.com!

KEV wird wahrscheinlich jetzt benutzt weil es ziemlich wie KEF klingt. Die englische Firma ist ja etwas bekannter. Die haben davonschon Wind bekommen und ihre Händler informiert.

Rainer

HamburgerDepp schrieb:

Nun die Frage: Auf meinen Boxen steht KEV Concept 7.1 drauf, und nicht Kirsch oder sonst was.

Dafür gibt es einen eigenen Thread:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-7059.html

Den hast Du doch auch schon entdeckt.

Gruss
Jochen

Ein Hallo an alle,

vielen Dank an die rege Teilnahme hier im Forum, mir und bestimmt auch anderen haben die Beiträge aller hier bestimmt nach dem Frust auch wieder Mut gemacht.

Ich habe mein Geld heute wiederbekommen

Ich möchte nur sagen, bleibt dran - GEDULD ist das wichtigste.
Wurde selber einige Male versetzt und habe viele Std. gewartet.

Meiner Erfahrung nach macht es morgens zwischen 7.30 und 9.00 Uhr den meisten Sinn, abends hatte ich das Gefühl, daß die Jungs in Ihrem weißen Van, wenn sie jemanden sehen eher weiterfahren und die Geldübergabe mit dem Chef woanders machen.

Ich wünsche Euch viel Glück und Geduld!!

Grüße

Sehr schön. Jetzt betrügen die Betrogenen die Betrüger.

Hi Ben-Y, Glückwunsch! Ich freu mich echt für Dich! Hier meine Frage: Hast Du Dir das Geld vor Ort abgeholt und denen die Boxen wieder auf den Hof gestellt? Wie hast Du es geschafft, die Jungs dazu zu überreden? Warst Du allein vor Ort? Ist die Adresse in Wentorf die richtige?
Danke für die Infos :-)

Hallo Hamburger Depp,
das hatte alles nicht mit überreden zu tun. Du mußt nur hartnäckig bleiben.
Adresse in Farmsen ist richtig. Dort direkt an der STr. ein kleines Büro.
Grüße

Ein bestimmtes Auftreten mit der höflichen Forderung, man möge den Kaufpreis rückerstatten hilft. Die Jungs wissen genau um ihre rechtliche Lage und wollen so wenig Publicity wie möglich. Auf der anderen Seite geben sie den "Schwachen" natürlich freiwillig kein Geld. Lieber zu Hause ein wenig an der Formulierung feilen und ein paar Sätze einüben. Das hilft und macht gelassen. Nicht diskutieren - aber dazu kommt es eh nicht.

Macht es genauso, wie Peter empfiehlt: Höflich, aber bestimmt auftreten. Eventuelle Unsicherheiten - die ja normal sind, da man nicht wissen kann, wie die während ihrer Verkaufs-, um nicht zu sagen Überrumpelungsgespräche noch so freundlichen Verkäufer reagieren, wenn sie das ergaunerte Geld wieder rausrücken sollen - sollte man irgendwie zu überspielen versuchen. Diese Abzocker legen wohl eher weniger Wert auf Publicity; die werden sich also eher hüten, noch zusätzlichen Ärger zu machen, indem sie sich querstellen.
Und bitte sicherheitshalber vorher auch einen schriftlichen Widerruf verfassen und abschicken (am besten als Einschreiben mit Rückschein).
Jedenfalls allen "Kirsch-Fans" viel Glück, und:

Per aspirin ad asthma - Peter, hast Du im Latein-Unterricht etwa geschlafen?


nanesuse

Hallo Suse,
zum Schlafen hatte ich keine Zeit .
Mußte die 7 Jahre gut aufpassen um mein großes Latinum zu ergattern. Die Quälerei sollte ja nicht umsonst sein. Heute kann ich Latein nur dringend empfehlen...

Hallo Peter,

Ja ja, Gallia est omnis divisa in partes tres, quarum unam incolunt Belgae ...
Einerseits: Stöhn, aber andererseits: Auch ich kann Latein nur wärmstens empfehlen (ebenso wie Altgriechisch).

Carpe diem!


nanesuse

Altgriechisch ist mir erspart geblieben da an unserem Gymmi dann Englisch aufkam. Und das an einem staatlichen, altsprachlichen Gymnasium.

Hallo Peter:

Du wirst es vielleicht nicht glauben: Ich habe sogar freiwillig! Altgriechisch gepaukt (wieder Stöhn). Englisch und Französisch auch noch.
Ich hatte mich übrigens seinerzeit wirklich sehr auf das Gymnasium gefreut - kannst Du Dir vorstellen, wie enttäuscht ich war, als ich feststellen mußte, daß da alle voll bekleidet herumliefen? Alles nur Schwindel !

Englisch an einem altsprachlichen Gymnasium? Na, wieso nicht? Es gab ja immerhin anno dunnemals Alt-Englisch (habe ich auch ein wenig gelernt; zum Lesen und zu einem gewissen Verständnis altenglischer Literatur würde es mit Hängen und Würgen vielleicht sogar noch reichen).

Aber nicht zuviel davon; wir wollen ja hier in erster Linie über Kirsch lästern und den Opfern den Rücken stärken .

Gruß und



nanesuse

Wohl an, stärken wir die Opfer und betreiben weiter Prophylaxe...

Moin
Also, ich wurde ebenfalss geopfert ende Mai.

Bisher habe ich alle Daten gesammmelt und mich auch rechtlich auf die sache gut vorbereitet. Seither habe ich dieses Forum beobachtet und gelernt.

FAKT: die adresse in Ratingen ist nicht mehr existent, Post kommt mit der begründung "adressat nicht verfügbar" zurück.

ALSO ab nach Hamburg.
Die adresse die mir bekannt ist ist:
Agentur Brown, Berner Heerweg 132 in 22159 Hamburg
Telefon (habe dort bisher keinen erreicht) 040 64508865

Habe sowohl nach Ratingen als auch nach HH eine Widerruf der Willenserklärung per Einschreiben mit Rückschein erhalten. Die Post aus Ratingen kam binnen 2 Tagen (ca.) zurück.
In Hamburg scheint die Post auf irgend einem Postamt auf den benachrichtigten Abholer zu warten.

Ich habe mir die "Quittung" genauer angeschaut. da dort noch die Ratinger adresse steht und diese scheinbar nicht mehr existent ist handelt es sich bei der "masche" dieser Firma um einen BETRUG.
(Da ich kein jurist bin ist dies eine pers. Einschätzung)
Denn der Vertrag (beiderseitige Willenerklärung) wurde unter einer flacshen adresse und somit eines falschen oder nicht mehr korrekten Dokumentes durchgeführt.BGB so ab § 120 ff
Wie gesagt, bin kein Jurist aber ich denke das sollte langen meine kohle zurück zu bekommen (genau BGB §125).

Aso, nochmal an alle deren Post i-wo legen (so als kleiner Bonche)
BGB § 130 Eine Willenserklärung, die einem anderen gegenüber abzugeben ist wird, wenn sie in dessen abwesendheit abgegeben wird, in dem Zeitpunkt wirksam, in welchem sie ihm zugeht.

Wünscht mir Glück (einen zu treffen) und vorallem hoffe ich ein wenig anderen Idioten (sind wir doch alle wenn wir so´ne scheisse verzapfen) helfen zu können.

Viel Glück, das wird schon klappen.

Das ist doch sicher im HGB geregelt, wie so eine Rechnung/Quittung auszusehen hat. Da muss doch mindestens mal ne ladungsfähige Adresse draufstehen. Wenn man die schon nicht wegen Betrugs dranbekommt, dann doch wenigstens wegen unsauberer, wettbewerbswidrigen Praktiken mit kostenplichtigen Abmahnungen. Wir haben doch gewerbliche Teilnehmer hier. Die sollen mal Ihren Anwalt fragen. Das kann sich finanziel auch ganz gut lohnen.

Alle rechtsrelevanten Fragen sind bereits erschöpfend und korrekt beantwortet worden. Die bewegen sich in einer Grauzone und wissen darum. Genau deswegen sind sie sie ja so agil und konziliant bei der Rückgabe.

Tach auch!!

Wollt mal fragen, ob es noch Hamburger gibt, welche da mal gemeinschaftlich vorbeischauen wollen (haben ja schliesslich Versammlungsfreiheit!! ;-) )!?

Zu meinem persönlichem Sachstand:
Widerruf per Einschreiben mit Rückschein an die Hamburger Adresse geschickt, zurück gekommen und nicht abholt von den Neppern!! :-(

Jetzt will ich es nochmal persönlich versuchen, meine Kohle wiederzubekommen und mit Anwalt drohen!? Mal sehn, ob ich da was erreiche...

Gruß ans komplette Forum...

Willkommen NeppDepp!

Du befindest Dich hier in guter Gesellschaft. Es gibt laufende Verfahren und Unternehmungen. Einige aus HH sind hier bestrebt, die Ware gegen das Bare wieder umzutauschen. Du bist herzlich eingeladen, Dich uns anzuschließen!

HamburgerDepp schrieb:

Willkommen NeppDepp! Du befindest Dich hier in guter Gesellschaft. Es gibt laufende Verfahren und Unternehmungen. Einige aus HH sind hier bestrebt, die Ware gegen das Bare wieder umzutauschen. Du bist herzlich eingeladen, Dich uns anzuschließen!

Die Einladung nehm ich dann gerne an...gibts schon ein Wann und Wo?

Bin an der Adresse schon mal vorbeigefahren...ne kleine Klitsche von Büro....war aber logischerweise keiner da!!

Wär ja gut, wenn hier irgendeiner schon mal nen Termin mit denen gemacht hätte!? Hab gelesen, bei manchen hat das geklappt...da würden wir dann halt alle den Termin wahrnehmen!!

Hallo, ihr "Deppen" ,

keine Angst; das wird schon klappen. Wenn ich es recht sehe, hat bislang jeder, der sich in diesem thread gemeldet hat, seine Kohle zurückbekommen (kann mich zumindest nicht erinnern, hier etwas anderes gelesen zu haben).
Und wenn tatsächlich gleich mehrere Kirsch-Fans gemeinsam vorbeifahren würden, sollte das die Chancen ja nicht gerade mindern.
Vielleicht könnte ein so massives Auftreten auch bewirken, daß sich die Herrschaften über kurz oder lang ebenso aus Hamburg verziehen, wie sie sich offensichtlich in Ratingen schon aus dem Staub gemacht haben.
Hat sich eigentlich schon mal jemand an lokale Radiosender und Lokalblätter gewandt? Ich könnte mir vorstellen, daß einige Medien gerne eine breitere Öffentlichkeit über diese Masche informieren würden.
Und die Vertriebsmitarbeiter würden sich vielleicht auch unbändig freuen, wenn sie während der Planung ihrer Tagestouren beim Morgenkaffee aus dem Radio (das sie selbstverständlich über Kirsch-High-End hören) und/oder einer Zeitung erfahren, daß sie es bereits zu einer gewissen Prominenz gebracht haben . Heutzutage will doch fast jeder in den Medien präsent sein.

Viel Glück!
Gruß,
nanesuse

ja raido hamburg gestern und heute.
guck mal auf deren page müsste mein beitrag schon drin sein.

Ah wie schön... Bin noch ein dummer.. diesmal aus Kiel. Habt ihr eigentlich alle eine Quittung wo der Preis draufsteht? Hab die Dinger nämlich Bar vom Lieferwagen gekauft... Gibt es da irgendwie die Möglichkeit wieder an mein Geld zu kommen? Ich könnt mir in der Arsch beißen... Hätte nie gedacht, dass mir mal sowas passieren könnte...

Danke für jeden Tipp oder Hilfe...

Hallo Jeff! Willkommen im Club

Prüfe doch mal, was auf Deinen Kartons draufsteht:
Falls KEV, dann kommst Du hier weiter: http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-7059.html

Auf jeden Fall schriftlich per Einschreiben Widerspruch einlegen. Ne Quittung hat hier glaub ich niemand. Alles weitere ist in den Foren schon recht detaiiert beschrieben.

Alles wird gut!

Moinsen,

evtl. kann mir ja mal einer von Euch sagen was ich jetzt noch machen soll.
Erst war ich in HH und wollte die Teile zurück geben. Da hieß es ich müsste das schrieftlich in Rattingen machen. Also Wiederruf und Rg Kopie per Einschreiben hin gesendet. Nach ein paar Tagen kam der Brief zurück (Empfänger verzogen). Ok das gleiche noch mal nach HH gesendet.....und was habe ich heute in der Post, genau mein Einschreiben aus HH (nicht abgeholt). Nun sind meine 14 Tage aber schon lange um. Ich habe mir das vor Ort in HH bei meinen Besuch aber schon mal von einem Mitarbeiteer unterschreiben lassen. Reit das aus um das Geld zurück zu bekommen? Habt Ihr noch eine Idee? Außer mit einem Trupp böser Leute da auf zu schlagen?

Hallo Packmich!
Erstens: Soweit ich weiß, gilt für ein Einschreiben auch dann das Datum der Benachrichtigung als zugestellt, wenn es nicht abgeholt wurde.
Zweitens kurze Frage: Was sind das für Boxen genau?

Das stimmt nicht, leider.

Hey Leute,
fahrt einfach in Hamburg bei der schon im Froum genannten Adresse vorbei. Zeiten sind auch schon erwähnt worden.

Dort könnt Ihr alles vor Ort mit den Leuten abklären und oder Euch Euer Einschreiben dort unterschreiben lassen.

Ihr werdet Euer Geld wiederbekommen, müßt nur Geduld haben und dort ein oder zwei mal auftauchen.

Grüße

Wichtig: neue Website für den Lautsprecher Betrug!

Eines vorab: ich möchte sicherlich keine Benutzer von diesem Forum abziehen, aber unser Kampf gegen diese Machenschaften muss besser koordiniert werden. Durch Vielzahl der Seiten in diesem Forum, ist das leider nicht mehr gewährleistet.

Deshalb wurde ein umfangreiches Forum allein für diesen Zweck erstellt.

Bitte beteiligt Euch alle! Es steht jetzt das Grundgerüst und muss mit Inhalten gefüllt werden – werde dies in den nächsten Tagen durchführen.

Meine Bitte: Schreibt Eure Erfahrungen und vielleicht kommen wir gemeinsam gegen diesen Schwindel an.

Das Forum erreicht Ihr unter: www.lautsprecher-betrug.com

Hi
seit 25 Jahren Bekannt als White-Van-Speaker-Vertrieb... jetzt "Lautsprecherbetrug" - warum so ein Name?... davon abgesehn dass das mit dem "Betrug" ziemlich dünnes Eis ist... es ist nichts als eine auf die niederen Instinkte des pot. Käufers abzielende Vertriebsmethode. Betrug ist es nicht, wär's das wäre seit 1985 irgendwer draufgekommen der einzige der sich betrügt ist der der drauf reinfällt. Gegen dieses Forum und die Betrugsunterstellungen könnten die mE klagen...

my2cents

Dynacophil schrieb:

Hi seit 25 Jahren Bekannt als White-Van-Speaker-Vertrieb... jetzt "Lautsprecherbetrug" - warum so ein Name?... davon abgesehn dass das mit dem "Betrug" ziemlich dünnes Eis ist... es ist nichts als eine auf die niederen Instinkte des pot. Käufers abzielende Vertriebsmethode. Betrug ist es nicht, wär's das wäre seit 1985 irgendwer draufgekommen der einzige der sich betrügt ist der der drauf reinfällt. Gegen dieses Forum und die Betrugsunterstellungen könnten die mE klagen... my2cents

In dem Forum wird keiner Firma direkt Betrug unterstellt und der Domainname stellt kein Problem dar.

Domain-Recht - "Lotto-Betrug" als Domain-Name ist nicht rechtswidrig 17.02.2007 » Tags: Domain-Recht, OLG Frankfurt, Betrug, unwahre Tatsachenbehauptung, Urteil, § 263 StGB, Meinungsfreiheit In zweiter Instanz hatte das OLG Frankfurt am Main (Az.: 11 W 25/06, Urteil vom 22.01.2007) darüber zu entscheiden, ob die Bezeichnung “Lotto-Betrug” in einem Domain-Namen eine unwahre Tatsachenbehauptung darstellt oder nicht. Die Klägerin vermittelte Verbrauchern Teilnahmemöglichkeiten an gewerblich organisierten Spielgemeinschaften, die mit Systemscheinen am Lotto des deutschen Lotto- und Totoblocks teilnehmen konnten. Der Beklagte war Kunde der Klägerin und hatte auf der Webseite “lotto-betrug.de” über persönliche negative Erfahrungen mit dem Angebot berichtet. Die Anbieterin sah in der Bezeichnung der Webseite mit dem dazugehörigen Seiteninhalt eine unwahre Tatsachenbehauptung und zog vor Gericht. Das Oberlandesgericht führte nun aus, dass eine Tatsachenbehauptung nur dann vorläge, wenn der Gehalt der Äußerung dem Beweis offen stehe. Und weiter: „Der Beklagte teilt zwar durch die angegriffenen Äußerungen in Verbindung mit der Domain "lotto-betrug.de" den angesprochenen Internetnutzern sinngemäß mit, dass er den Verdacht hegt, die Klägerin gehe mit den Geldern ihrer Kunden in unlauterer, möglicherweise betrügerischer Weise um. (...) Irgendwelche Tatsachen, die einen Nachweis der Richtigkeit oder Unrichtigkeit dieses Vorwurfs gestatten könnten, werden aber jedenfalls in den angegriffenen Passagen der Website des Beklagten nicht mitgeteilt. Die dort publizierten Äußerungen des Beklagten enthalten lediglich die Aufforderung an die Nutzer, sich die übrigen Seiten anzusehen und ihm eigene Erfahrungen mit der Klägerin mitzuteilen." Das das OLG in dem Verhalten der Beklagten keine unwahre Tatsachenbehauptung erkennen konnte, erklärte es den Domain-Namen für zulässig. Damit bestätigte das OLG das erstinstanzlich gesprochene Urteil des LG Frankfurt (Az.: 2 / 03 O 112/05, Urteil vom 30.03.2006). In seiner Entscheidung erklärte das Landgericht damals: "Bei der angegriffenen Domainbezeichnung www. lotto-betrug .de als solcher handelt es sich zunächst nicht um eine - unwahre oder zumindest nicht erweislich wahre – Tatsachenbehauptung. (...) Allein die Verwendung des Begriffs „Betrug" deutet für den Durchschnittsadressaten der Äußerung nicht auf einen ausreichend konkreten Sachverhalt hin, der die Tatbestandsmerkmale des in § 263 StGB geregelten strafrechtlichen Vermögensdelikts erfüllen würde (vgl. BGH NJW 2002, 1192, 1193). Dem durchschnittlich informierten Internetnutzer ist vielmehr bekannt, dass es sich beim registrierten Domainnamen um eine Bezeichnung handelt, die das Aufrufen einer Homepage ermöglicht. Er erwartet daher allenfalls, dass ihm auf dieser Internetseite Tatsachen mitgeteilt werden, die geeignet sein könnten, einen Betrugsvorwurf zu stützen. (...) Danach kommt der Wahl der Domainbezeichnung “lotto-betrug.de“ Meinungsäußerungscharakter zu. Diese deutet auf einen komplexen Sachverhalt hin, auf dessen Grundlage der Beklagte einen „Betrugsvorwurf" gegen die Klägerin aufwirft. Dieser „Betrugsvorwurf" ist vom Grundrecht des Art. 5 Abs. 1 GG geschützt. Denn er überschreitet die Grenze zur Schmähkritik nicht.” Eine Schmähkritik liege schon deshalb nicht vor, da auf der Webseite ein persönlicher Erfahrungsbericht der Klägerin zu lesen sei. Die Grenze zur Schmähkritik ist aber erst dann überschritten, wenn der vorgelegte Inhalt aus Sicht des Kritikers dazu keine verwertbare Grundlage mehr biete. Fazit: Die Entscheidung des OLG Frankfurt macht noch einmal die Grenzen zwischen erlaubter Kritik als Meinungsfreiheit und der Verwirklichung des strafrechtlichen Tatbestandes des Betruges klar. Nicht jede Bezeichnung, die subjektiv als beleidigend oder unwahr empfunden wird, verwirklicht objektiv die notwendigen Voraussetzungen. Da oftmals jedoch unklar ist, ob eine Aussage oder Bezeichnung noch von der Meinungsfreiheit gedeckt ist, sollte man sich in solchen Fällen von einem spezialisierten Rechtsanwalt beraten lassen.

Hi

jut, selbst wenn es rechtlich kein Problem ist, aber ich finde das es Selbstbetrug ist wenn man die White-Van-Dealer als die Schuldigen für das eigene Versagen hinstellt. Ich hätte trotzdem den weltweit gleichermassen geprägten Begriff "White-Van-Speaker" verwendet, wenn ich ne Infoseite aufzöge...

Diese bedienen nur die Gier und die niedrigen Instinkte derer die Kaufen - freiwillig kaufen - weil sie sich zu dem Schnäppchen noch den Gewinn aus derselben Tätigkeit beim wieder-Verkauf erhoffen.... - Betrogen wurden die Käufer allein durch sich selbst und oft noch in der Intention noch einen Gewinn dabei zu erzielen... Steine wurden ihnen dabei sicher nicht in den Weg gelegt, aber jeder ist sein eigener Maschinist. Das ist mE nix anderes als Spekulation, dabei kann man eben auch reinfallen.


Ich finde es gut über die Vertriebsmethode zu informieren, das Betrugs-Gezeter der Spezialisten aber nervt, die meist nicht sich selbst für die Aktion verantwortlich machen... die haben irgendwie etwas nicht begriffen.


Ich bin bei meiner ersten Begegnung Mitte der '80er nicht darauf verfallen solche damals "Omni-Audio" genannten Kisten zu kaufen, da mir die Sache von vornherein spanisch vorkam.

HH

Dynacophil schrieb:

Ich finde es gut über die Vertriebsmethode zu informieren, das Betrugs-Gezeter der Spezialisten aber nervt, die meist nicht sich selbst für die Aktion verantwortlich machen... die haben irgendwie etwas nicht begriffen.

Ich bin darauf reingefallen und bin allein dafür verantwortlich. Ich war bescheuert und gierig.

Aber irgendwie kann es nicht sein, dass weitere Jahrzehnte so eine Vertriebsmethode, Nepp oder auch Abzocke durchgezogen werden kann.

Es wird ja oft Geld mit der Dummheit der Menschen gemacht, aber so dreist und wenn soviel Geld im Spiel ist...

lautsprecher-betrug schrieb:

Dynacophil schrieb: Ich finde es gut über die Vertriebsmethode zu informieren, das Betrugs-Gezeter der Spezialisten aber nervt, die meist nicht sich selbst für die Aktion verantwortlich machen... die haben irgendwie etwas nicht begriffen.

I confess:

Ich bin darauf reingefallen und bin allein dafür verantwortlich. Ich war bescheuert und gierig.

Aber irgendwie kann es nicht sein, dass weitere Jahrzehnte so eine Vertriebsmethode, Nepp oder auch Abzocke durchgezogen werden kann.

Nun, da es nicht illegal ist, geht es eben seit 20 Jahren so... wenn es so wäre wie du es dir vorstellst, müsste gegen nahezu JEDE Bewerbung/Anpreisung von billigscheiss vorgegangen werden... wenn du aber nen Mixer für 9,90 bei L**l siehst ist dir doch auch klar das das nix is, weil du die Erfahrung gemacht hast das all dieses Zeug nach spätestens 2x benutzen auseinanderfällt...oder? Machst du deswegen ne Website gegen L**l auf, und beschwerst dich über die Methoden?

Es wird ja oft Geld mit der Dummheit der Menschen gemacht, aber so dreist und wenn soviel Geld im Spiel ist...

Meiner Ansicht nach ist das die Variante in der der Käufer noch am meisten mit seinem Verstand ausrichten kann - einfach durch DENKEN... weil er damit die Situation einschätzen kann und den richtigen Schluß ziehen kann. Was der Versicherungsvertreter dir als Rentenversicherung aufschwatzt kannst du (fachlich) viel weniger beurteilen, oder der Anlageberater oder oder...

Die Menge Geldes die du da investierst obliegt ja dir selbst, es werden ja Preise von 45€ bis jenseits der 600 bezahlt... und alles in dem GLAUBEN schon in diesem Moment jemanden zu bescheissen, nämlich den Cheff der Fahrer...

ich denke je mehr gezahlt wird desto grösser das Interesse einen Deal zu machen... 45€ ist ja schon fast ein reeller Preis bei dem man sich kaum beschweren kann

Ich bleib dabei... informieren über die Vertriebsmethode - keine Frage, völlig in Ordnung und sinnvoll, aber dieses aufgebrachte Gegacker über diese gemeinen Verbrecher ist absolut unangebracht, die tun nur auf ihre Art was auch der VK im Blödmarkt. Wenn du dir von so einem nen Handyvertrag mit 19€ Grundgebühr für 24 Monate aufschwatzen lässt um als Prämie nen DVD-Player im Wert von 29€ als Prämie zu bekommen find ich das deutlich schlimmer und teurer

Helge

lautsprecher-betrug schrieb:

Ich bin darauf reingefallen und bin allein dafür verantwortlich. Ich war bescheuert und gierig.

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung.

Aber irgendwie kann es nicht sein, dass weitere Jahrzehnte so eine Vertriebsmethode, Nepp oder auch Abzocke durchgezogen werden kann.

Aber sicher dat. Die Gier des Menschen ist grenzenlos. Die Jungs machen das ja nicht umsonst (no Pun intended) schon mehr als 20 Jahre. Die Masche ist alt und trotz Internet immer noch erfolgreich. Man müßte sich vor dem Kauf informieren. Danach ist es immer zu spät und mit Aufwand verbunden und es gibt genug Leute, die diesen Aufwand eben scheuen und die Knete abschreiben. Die Verkäufer rechnen eben damit. Deine Seite gibt es in anderer Form und anderer Sprache schon länger, aber es hilft eben nicht.
Wie lautet noch einmal der Spruch? Ah ja: Wenn man glaubt etwas idiotensicher zu machen, dann erschafft Gott einen noch besseren Idioten.

Es wird ja oft Geld mit der Dummheit der Menschen gemacht, aber so dreist und wenn soviel Geld im Spiel ist...

Stichwort Dummheit oder eher Gier. Da muss doch das Gehirn teilweise aus Gier zuwenig Sauerstoff bekommen oder wie erklären sich solche Aussetzer. Man bekommt zu hören: Wir haben zuviele Lautsprecher eingepackt und dem Chef gönnen wir das Geld nicht. Klingt schon nach Diebstahl und trotzdem kauft man dann und bekommt sogar eine Quittung? Spätestens da sollte der Groschen, äh, der Cent gefallen sein.
Mich haben die Typen damals noch mit Omni Audio unterwegs auf dem Atelco Parkplatz in Bochum belabern wollen. Ich kannte die Masche zwar schon, aber dreist war es doch schon. Die Typen geben nicht leicht auf, auch wenn man denen sagt, das man "wirkliche" Studioboxen zuhause hat. Als ich kurz danach aus dem Laden kam hatten die schon ein neues Opfer in der Mangel und da sie dem schon die verpackte Ware zeigten auch schon am Haken. Die Masche war übrigens die gleiche.
Nichts gegen deine Seite, aber die besten Infos sind da wirklich nur die der Rückgabe. Präventiv wirst du da weniger machen können.

Rainer


Edit kptools: Quoting berichtigt.

@Rainer und Dynacophil

Jetzt bleibt doch aber bitte auch mal auf dem Teppich. Die Käufer dieser Boxen werden in eine Situation gebracht in der sie psychisch unter Druck gesetzt zu einer Dummheit verleitet werden. Jetzt kann man auch jeder Oma die bei einer Kaffeefahrt übers Ohr gehauen wurde sagen wie dumm sie doch ist und das die Verkäufer du nur gut und recht getan haben Geld zu verdienen. Ich finde diese dämmliche Schadenfreude jedoch nicht gerade wünschenswert, es zeigt nur wie gerne in Deutschland Opfer und Täter in einem Atemzug genannt werden. Man muss doch mal ganz klar anerkennen das es hier eine Seite gibt, welche Schaden durch eine gut vorbereitete und profesionelle durchgeführte Abzuzocke verursacht und eine andere Seite, die unvorbereitet einer solchen Situation ausgestzt ist und dabei eine gute Stange Geld (zumindest vorerst) verliert. Warum jetzt also auf die Geschädigten hier verbal einklopfen? Bringt das irgendjemanden etwas? Versucht ihr so jemanden zu erziehen? Oder ist es die von mir vermutete Schadenfreude die dazu motiviert?

Von dieser unsinnigen Diskussion dürftet ihr zumindest im neuen Forum befreit sein Viel Glück damit