Der Dynaudio-Thread

Das Streben nach Verbesserung ist hier jedem echten Teilnehmer ein Fluch und Segen.
Was soll's, ist halt unser Hobby.

Was ist die Verbesserung?
Wo ist der wirklich klangliche Unterschiede, wenn ein solides und extrem vielseitiges "Streaming-Gerät" für 550 Euro ähnlich gut klingt wie ein Hegel (kannte ich vorher nicht) für 2000 Euro und dieser ähnlich gut klingt wie ein AVM Verstärker für 3500 Euro?
Ich denke, das darf man doch mal hinterfragen, nicht nur auf Martin bezogen...

Manchmal kommt bei sogenannten Highendern das klare Denken durch und im nächsten Moment müssen z.B. die Anschlussterminals der Lautsprecher ausgetauscht werden, um das kleinste bisschen "Irgendetwas" zu hören...

Ich kann mir gut vorstellen, das, wenn sich das Denken und die Freizeit neben der normalen Arbeit und Familie nur noch um HiFi dreht, das Streben nach immer besseren zu einem wirklichen Problem werden kann.

@d-fens
Da hast du schon recht. Wohl dem, der die Wichtigkeit von HiFi und den daraus vermeintlich entstehenden "Problem" von den wirklich (im sonstigen Leben) relevanten noch zu trennen vermag. Oder auch anders gesagt, es ist möglicherweise auch förderlich, HiFi nicht als einzige Leidenschaft bzw. Hobby zu betreiben.

Mit dem nötigen Abstand kommt man da z.B. auf einer langen Radtour auf völlig andere Gedanken und denkt gar nicht an die tollen Teile daheim.
Und wenn doch, dann freut man sich auf seine schicken LS am Abend.

Hab gerade die NuControl zu Testen hier. Muss sagen, dass sich eine minimal hörbare Verbesserung in puncto Ortbarkeit der Instrumente und Stimmen sowie erste Erfolge im Bekämpfen des teilweisen Bassgedöns eingestellt haben. Kann das einigermaßen gut vergleichen, einmal lass' ich den Marantz voll wirken, dann trenne ich ihn auf und bringe die Vorstufe ins Spiel. Ob es die Anschaffung wert ist.....ich weiß es noch nicht.

Jedoch als Schaltzentrale für Stereo (will dann weg von den "Umluftgeräten" und entschlacken!) durchaus eine feine Kiste.

Da hast Du mich falsch verstanden, ich habe nichts
(Gottbehüte) von Verstärkerklang gesagt.
Der letzte Absatz deiner Ausführungen trifft es, und genau so meine ich es.
Die ewige Suche nach der Perfektion, die man nie erreichen kann.

Solange die Euro's locker sind, gibt es keine " Befriedung " und die Sucht

hört niemals auf. Mit meinen 72 Jahren gibt es manchmal erhellende Momente
und die Einsicht / Erkenntnis.......!

Früher - die existenzielle Frage - soll' s denn nicht ein paar Watt mehr sein.!

@ d - fens,

j e größer der Köder, desto größer der zu erwartende Fisch. Anglerlatein ....
und allgemeingültige Metaphern.

@Dminor
Das Beseitigen von negativen "Raumeinflüssen" auf den Klang der Lautsprecher durch Einmesssysteme macht natürlich Sinn und ist 100% nachvollziehbar.
Es scheint da ja tolle Möglichkeiten verschiedener Hersteller zu geben...

Ansonsten halte ich es ähnlich wie du.
Durch regelmässigen Sport freue ich mir mehr auf das Lauschen einer guten CD, das Schauen eines unterhaltsamen Filmes im Mehrkanal oder einfach auf ne Folge einer Serie auf Netflix/Amazon.
Das befriedigt ungemein und hat mich die letzten Jahre zur Ruhe kommen lassen. Die Gedanken kreisen schon lange nicht mehr um ständige technische Verbesserung im Audiobereich...

Ja, mit 72 ist man auch schon richtig Weise!

Wenn man der "HighEnd-Mühle" nicht entrinnen kann , heisst es doch im nächsten Moment, eine Dynaudio wächst bekanntlich mit der davor geschalteten Elektronik. Erst recht die Special 40, weil sie eben "special" ist etc.
Andererseits, Hand aufs Herz, klingt das technisch einwandfreie "Streaming-Gerät" für 550 Euro auch nicht (viel) anders als ein AVM für 3500 Euro.
Optik und Verarbeitung mal aussen vor gelassen...

Ich bin mir sicher, das ich die Special 40 auch mit meinem Pioneer XC-HM86D bis gehobene Zimmerlautstärke antreiben kann. Allerdings hört sich das mit dem Raumvermessunssystem von Linn so an, wie diese tollen Lautsprecher auch klingen.
Wenn man über die Special 40 mal liest, und das hast Du sicher schon gemacht, weiß man, warum die sich so nennen darf. Von der genialen Optik spreche ich garnicht.

[quote="d-fens (Beitrag #26204)"]Ja, mit 72 ist man auch schon richtig Weise!
Erst recht die Special 40, weil sie eben "special" ist etc.


Worte assoziieren Exklusivität und besonderen Anspruch /Alleinstellungsmerkmal
- Verkaufspsychologie . E in Schelm , wer böses dabei denkt.

Ob die neue " Evoke 20 " schlechter sein wird - man /Mann wird's hören ,
oder auch nicht. !!

d-fens (Beitrag #26204) schrieb:

Andererseits, Hand aufs Herz, klingt das technisch einwandfreie "Streaming-Gerät" für 550 Euro auch nicht (viel) anders als ein AVM für 3500 Euro. Optik und Verarbeitung mal aussen vor gelassen...

Doch tuts.
Ich habe mit einer Project Streambox begonnen, die ist digital schon ganz anständig,
ein Linn Majik hat noch viel mehr Raum und Musik gezaubert.
Mittlerweile spielt ein getunter Akurate, da ist ein Majik wirklich weit weg.
Das hat aber nun wirklich nichts mit den Dyns zu tun.

Bei einem „Verstärker-Updrade“ geht also noch was bei z.B. nicknackman‘s Special 40?!
„Weit weg“ hört sich nicht gut an...

d-fens (Beitrag #26199) schrieb:

Manchmal kommt bei sogenannten Highendern das klare Denken durch und im nächsten Moment müssen z.B. die Anschlussterminals der Lautsprecher ausgetauscht werden, um das kleinste bisschen "Irgendetwas" zu hören... Ich kann mir gut vorstellen, das, wenn sich das Denken und die Freizeit neben der normalen Arbeit und Familie nur noch um HiFi dreht, das Streben nach immer besseren zu einem wirklichen Problem werden kann. :Y

Oft ist der Grad zwischen dem "Hobby Hifi" und der "Hifi Sucht" sehr schmal. Dies sage ich, weil ich das auch kenne! Die Liste, dessen was ich bis jetzt gemacht habe um in den "Hifi-Olymp" zu kommen ist so lang... Am Ende weis ich nicht, ob das wirkliche Verbesserungen sind oder nur Verschiebungen. Im Grund muss jeder für sich entscheiden was das Thema Hifi für ihn/sie bedeutet. Doch wenn man Hifi nur als Ersatz für etwas einsetzt was man sonst im Leben nicht bekommen kann, dann ist es wohl eine Sucht.

Was mir wirklich an unserem Hobby mit am meisten etwas bringt, ist neben Musik hören, der direkte Austausch mit Menschen über diese "Leidenschaft". Wobei dies leider in diesem Kontext sehr Anonym ist. (Ich weis ja nicht mal, ob sich hinter den Beiträgen tatsächlich Menschen befinden...)

Ich jedenfalls, bin dabei nicht mehr "upzugraden", sondern eher runter zufahren. Außerdem mache ich folgenden Trick: Ich suche die Berichte über meine vorhandenen Hifi Geräte im Netz, die diese in den Himmel loben und so mache ich mir zumindest vor, dass ich nichts Neues mehr brauche. (Die einzige Ausnahme ist die C5).

P.S. Was mich gleich noch glücklich macht, ist der TATORT im Fernsehen

Herzliche Grüße!
Sülle (Süleyman)

Ein sehr guter und offener Beitrag, Sülle!

d-fens (Beitrag #26208) schrieb:

Bei einem „Verstärker-Updrade“ geht also noch was bei z.B. nicknackman‘s Special 40?! „Weit weg“ hört sich nicht gut an...

Blödsinn, was anderes fällt mir dazu nicht ein.
Ich weiß auch nicht, was solche Sticheleien hier sollen.
Kenne Dich so gar nicht.
Mich kannst Du damit auch nicht meinen, bin höchst zufrieden.

Bin auch mit Suelle ganz auf Kurs, auch wenn ich keinen Tatort schaue.

@ Suelle,

" der direkte Austausch mit tatsächlichen Menschen " - das geht / ging mir zu oft

in die H o s e . Ich könnte " Bücher schreiben und Lieder singen! !

Hannes, ich hab da andere Erfahrung gemacht.
Habe einen Freund mit Old School Anlage, analog hochwertige wenige Röhrengeräte.
Lehnt alles moderne, wie Streaming Flac usw. ab.
Aber das ist doch ok und macht die Diskussionen und Treffen erst wirklich interessant.

Persönlicher Austausch

Habe leider bis auf meinen Sohn und einen Freund mit großem Heimkino auch keinen direkten Austausch.
Leute unserer Sorte sind wohl eher rar gesät.
Auf Messen, wie den Mitteldeutschen Hifi-Tagen findet man gelegentlich die Möglichkeit zum Austausch.
Zu hannesjo:

Welche schlechten Erfahrungen hast du denn gemacht?

Abendgrüße,


M.

martin5783 bezüglich Hegel

@Weltensegler. Das erinnert mich ein bißchen an die MOON-Story!

Leider hat diese Geschichte kein gutes Ende genommen.
So etwas wie Moon wünscht man seinem ärgsten Feind nicht ins Rack. Obgleich klanglich durchaus überzeugend. Aber was nutzt das alles? Die Verantwortung hat niemand übernommen.
Insgesamt eine Zumutung.

LG,

M.

Special 40 ohne ständer für 2200eu aufm AM 6mon alt

Warum verkauft jemand nach so kurzer Zeit?
Sicher eine gute Frage...

Guten Morgen wünscht,

M.

Ich hätte sie in Rot von einem Händler im Dezember 1 Jahr alt mit dem Stand 6 für 2100 Euro inklusive Versand bekommen können.

Ein Grund könnte die Bassproblematik bzgl. der Aufstellung sein. Ein Bekannter von mir wollte die S40 in seinen Räumen testen und fand keinen Händler, der das ermöglichen wollte. Demnach haben wir meine Boxen bei ihm aufgestellt. 70 cm Wandabstand, leicht eingewinkelt, auf guten Ständern und einer doch recht vernünftigen Sitzposition. Ergebnis genau wie bei mir, brutale Raummodenanregung bei ca. 60 hz. Da er nur einen Stereoverstärker hat, war das Thema absolut nicht in den Griff zu bekommen. Damit war die Box für ihn raus.
Bei mir war es ja auch ein Blindkauf, den ich nur über die Entzerrung nicht bereue. In Pure-Direct ist die Box für mich in meinem Raum absolut nicht genießbar. Sowoohl eine Heco Celan als auch die Elac BS.244 hatten auf der gleichen Position absolut keine Probleme.

d-fens (Beitrag #26218) schrieb:

...inklusive Versand bekommen können.

Dürfen Dynaudio-Händler mittlerweile versenden...

Habe meine auch übers Inet per Versand geordert.

SpoOokY (Beitrag #26221) schrieb:

Habe meine auch übers Inet per Versand geordert.

Dito.

Hi,

In Pure-Direct ist die Box für mich in meinem Raum absolut nicht genießbar. Sowoohl eine Heco Celan als auch die Elac BS.244 hatten auf der gleichen Position absolut keine Probleme.

das ist schon bissl komisch. Weil man es ja schon öfter gehört bzw. gelesen hat.

Kann es sein, dass sie S40 vlt zu tief abgestimmt wurde?

Gibt sie Fequenzen wieder, die deutlich tiefer gehen als es die anderen Boxen schaffen?

Oder hat sie ne Bassüberhöhung an einer ungünstigen Frequenz?

Mfg Franz

@sülle

Persönlich weiß ich nichts von einem „Versandverbot“ für Händler...

Vielleicht sind die S40 im Sinne der guten alten Focus 140 etwas mollig abgestimmt.
Stand das nicht im letztens verlinkten Vergleichstest?

Ein wenig basslastig ist sie absolut abgestimmt. Genau das mag ich eigentlich auch. Ich habe in Audyssey ganz bewusst einen kleinen Bassbuckel nachgebildet und es klingt fantastisch!
Es ist auch weniger die Basserhöhung als vielmehr die Anregung von Raummoden. Ich habe keine Ahnung, woran es liegt, aber die S40 lassen, entgegen der anderen von mir genannten LS, meine 60 Hz Mode um mehr als 12 dB erhöht klingen. Die Heco und Elac deutlich weniger dramatisch. Wenn das jetzt nur so an einer Sitzposition wäre, könnte ich ja etwas dran ändern. Aber egal wo ich messe, der Bass in dem Frequenzbereich wummert brutal durch den ganzen Raum.

Edit: Hier Die Ergebnisse der 8 Audyssey Messungen an ziemlich unterschiedlichen Messpositionen:

@ SpoOokY
Erfolgte die Messung mit offenem Bassrohr?

martin5783 (Beitrag #26226) schrieb:

@ SpoOokY Erfolgte die Messung mit offenem Bassrohr?

Ja, genau. Geschlossen ist die Modenüberhöhung zwar geringer, dafür rutschen alle anderen Frequenzen davor und dahinter zu sehr in den Keller. Deshalb habe ich das Rohr offen gelassen, da Audyssey so nur den Pegel reduzieren und nicht anheben muss. Dadurch werden die Endstufen im AVR und die Tief-/Mitteltöner wneiger belastet.

Ich habe mit der NuControl 2 neben dem pure Direct Modus vier Soundpresets mit verschieden angepassten EQ Einstellungen gefunden, die je nach Songmaterial und Zuspielart sehr gut mit der SF40 harmonieren und mit einem Knopfdruck sofort verfügbar sind.

Die der NuControl nachgesagten leichten Darstellungsprobleme in der Räumlichkeit kann ich bestätigen, allerdings nur mit digitaler Zuspielung. Erfolgt die Zuspielung vom Netzwerk/CD Player fest analog, ist alles wie immer. Räumlich, breite Bühne, sehr schön.

Apropos Dirac Live Room Correction.
Da kommt was neues von NAD´s Master Series.
Der kleine M10. Hört sich mega spannend an!
Infos hier: https://nadelectronics.com/product/m10-bluos-streaming-amplifier/
Und nochmal da: https://nadelectronics.com/product/m10-bluos-streaming-amplifier/

Das klingt doch mal interessant. Mit Vollausstattung für Stereohörer. Persönlich würden mir 2 zusätzliche HDMI Eingänge fehlen.
So muss man den Umweg über den Smart TV gehen. Trotzdem interessantes Gerät!

Und bestimmt ein Schnäppchen

2999,00 Euro

Wieso sollte es denn ein Schnäppchen sein müssen?
Auf dem Papier find ich das Teil mal richtig gut.
Mal sehen wie es sich in der Realität schlägt.
Die Richtung finde ich aber richtig. Ich habe auch keine Lust mehr fünf oder mehr Kisten rumstehen zu haben.
Boxen dagegen dürfen gerne noch groß sein.😇😇😇 Ich finde da hört man es halt.
Wohingegen gute hochintegrierte Verstärker-Quellgeräte, Einzelkomponenten nicht mehr zwingend klanglich unterlegen sind.

distain (Beitrag #26232) schrieb:

2999,00 Euro :prost

Aus der Portokasse

Absolut! Die eingeschlagene Richtung ist zeitgemäss!

Wäre heute der 1.4. würde ich den Preis für einen Scherz halten.
3000 Euro für das 5 Kilo Kästchen! Ernsthaft?!

Meinst du wirklich, dass das der Marktpreis sein wird?

Die Summe hast du doch gepostet...!

Dagegen ist ja die neue C658 mit knapp 1600 dann ein Schnapper.
Zumindest wenn man wie ich keine Endstufe braucht

Eine Frechheit, wenn der wichtigste Audio Messwert, nämlich die Masse, nicht stimmt.
Hier noch mehr solcher üblen leichten und teuren Class-D Geschichten https://www.devialet.com/en-us/expert-pro-audio-system/
(THD+N at full power under 6Ω up to 0,00025%, THD at 10W under 6Ω up to 0,0001%, Signal-to-noise ratio up to 133dB und komplett über Software anpassbar)
Dann lieber einen riesigen und schön schweren Haient Verstärker vom alten zittrigen Entwickler selber gelötet mit großer diskreter Technik und Messwerten die die Japaner schon in den 70ern übertrafen, da kriegt man wenigstens was im Recyclinghof fürs Metall wenn er kaputt gehen sollte

Was Devialet betrifft, so liegst du sogar mit der ehrlichen Einschätzung " übel" absolut richtig :-)
Wer so einen Designblender kauft..., nun ja.

M.

Hi Theo,

das war jetzt aber gemein.

Wie kannst du nur ...tstst

Gruessle

Franz

Die Devialet Sachen sind übel teuer, vllt auch übel leicht,
aber übel klingen die echt nicht...

Nochmal zum Preis - ich glaube nicht, dass das der Marktpreis sein wird.

Jedenfalls, gegen jegliche Vorbehalte hier, werde ich mir das Teil zum Testen gegen meinen Naim Nova mal holen, wenn nicht die Kii Audio three dazwischen kommt.

ATC (Beitrag #26243) schrieb:

Die Devialet Sachen sind übel teuer, vllt auch übel leicht, aber übel klingen die echt nicht... :D

Doch, sind doch nur emotionslos digitale auf Messwerte optimierte SMD Minibauteilchen und "Designblender", sowas klingt einfach nicht!

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Wie soll sowas auch Eigenklang haben bei 133dB Rauschabstand und 0,0001% Verzerrungen ? ;-)

Theo,

du bist so böse.... Klär uns auf, ab wieviel Gramm klingt sowas? Jetzt keine Verstärkerklangdiskussion, sonst hole ich mir Popcorns und Kekse....