Infinity Classics - Liebhaber Thread

Andere große Boxen alleine werden nicht helfen, mit kleineren Lautsprechern und Subwoofern kannst du die akustische und optische Situation gleichzeitig verbessern.
Z.B. Infinity Modulus und Subs nach Geschmack. DSP Brauchst du aber trotzdem.

Hatte gedacht mal eine andere Box zu probieren weil die Kappa 90 ja zwei Tieftöner pro Box hat.
Mit DSP habe ich mich noch nie befasst. Macht ihr das alle so? Nimmt man ein externes Gerät oder ist es sinnvoll einen Verstärker mit eingebautem DSP zu nehmen (wenn man eh mit einem neuen liebäugelt)?

Ohne DSP funktioniert es meiner Meinung nach nicht, viele setzen inzwischen einen ein.
Wenn du eh einen AV Receiver brauchst, hast du den DSP in der Regel bereits eingebaut. Hierbei gilt es beachten, dass ausgewachsene Standboxen die Endstufen der AVs im mittleren Preisssegment meist überfordern, die Dinger sind für kleine Brüllwürfel gebaut worden.

Einen reinen Stereoverstärker mit eingebautem DSP gibt es leider nur sehr selten, hier kannst du mit einem externen DSP arbeiten.

Sehe gerade dein Infinity-Museum in deiner Signatur. Auch nicht schlecht…
Ich habe mir jetzt mal auf Verdacht die Quadral Aurum 7 bestellt. Dann stelle ich sie mal neben die Kappa 90 und habe einen direkten Vergleich. Wenn das Dröhnen dann anders oder weg ist widme ich mich nur noch Lautsprechern. Wenn es immer noch zu basslastig bleibt werde ich mal einen AVR mit DSP ausrprobieren.

Wenn du sowieso schon Probleme mit dem Bass in deinem Raum hast und dir die K90 schon zu viel wummert dann wird dir eine Vulkan nicht helfen, vielleicht wird es gar noch schlimmer da die Vulkan unten rum mehr raushaut als die K90.
Dann eher die Ren 90
Mit Aurum habe ich leider keine Erfahrung.

Aber prinzipiell würde ich auch sagen lieber einen kleineren Hauptlautsprecher mit einem sehr guten Hoch- Mitteltonbereich und mehreren Subwoofern.
Oder doch DSP, wahrscheinlich in deinem Fall, würde ich das erst einmal probieren bevor du sonst was für Aktionen mit Lautsprechern oder Subwoofern startest und am Ende nicht zufrieden bist, kann viel Geld und Geduld fordern....

Gerade ist der Deal mit den Quadral geplatzt. Ich werde jetzt trotzdem mal die Ren 90 versuchen.
Danke an euch alle!

Beschäftige dich mit Raumakustik und dem Verhalten von Schall generell, dann mit den Möglichkeiten und Grenzen von DSPs. Du musst nicht bis ins Detail vordringen. Wenn dir das Ganze aber prinzipiell klar ist wirst du ne Menge Zeit und Geld sparen und auch noch zu einem besseren Ergebnis kommen.
Die besten Lautsprecher werden in einem schlechten Raum nicht gut klingen.

Blind rumprobieren wird dir nicht helfen, die Physik lässt sich nicht austricksen.

Das hast du recht. Ich verstehe was du meinst. Wenn ich alleine wäre würde ich alles nur um den Klang herum einrichten. Aber das ist ein Familienwohnzimmer und da sind meine Möglichkeit sehr eingeschränkt...

Ich hatte vor den Kappa 90 die Kappa 7.2i und die waren im Bass OK aber in der feiner Auflösung nicht. Machen vielleicht die Bändchen bei der 90. Aber deshalb war ich beeindruckt, wie unterschiedlich 2 Lautsprechertypen in meinem Raum klangen. Von daher erhoffe ich mir schon etwas von einem Wechsel.

Du hast sicher recht: Es ist sehr aufwändig. Ich kaufe mir halt auf Verdacht immer gebrauchte und wenn sie mir nicht gefallen verkaufe ich sie mit (hoffentlich) wenig bis gar keinem Verlust.
Ist auch sehr interessant und macht Spaß.

Mein Tipp wenn es unbedingt andere Lautsprecher sein müssen und auch noch infinity wäre nach wie vor die Modulus. Die sind klein, sehen gut aus und klingen hervorragend. Im MHT Bereich mit der Ren vergleichbar. Dazu kannst du ein paar S6bwoofer dezent im Raum unterbringen, wandnähe oder Raumecken sind kein Problem wenn du den Bass mittels DSP gerade ziehst.
Damit hättest du ein optische gefälligeres und akustisch deutlich besseres Ergebnis.

Teste doch mal den Anti Mode 2.0, den habe ich im Einsatz und bin echt mit zufrieden.
Den bekommst du gebraucht für 500 Euro, und wenn er dir wirklich nicht gefällt verkaufst du ihn wieder.
Schön ist dass du auf Knopfdruck mit und ohne vergleichen kannst.
Für das Geld finde ich das Teil wirklich gut...!

....ansonsten kann auch ich dir die Modulus empfehlen, die habe ich auch.
die sieht klasse aus und im Mittelhochton spielt die klasse auf und mit (mehreren) Subwoofern sollte auch der Bass sehr gut kommen!
Leider gibt es den guten dazugehörigen Woofer nicht in Deutschland (oder nur gang ganz selten)
Der Downfire Infinity Woofer mit dem die Modulus hier verkauft wurde ist nicht soooooo gut!

Die Infinity-Subwoofer sind nicht notwendig, da gibt es viele Alternativen.

Muss es denn unbedingt Infinity sein?

Wenn schon die Modulus angesprochen wird, mal eine modernere, für mich bessere Alternative:

Kef LS50 Meta mit zwei Subs.
Ich denke, das spielt deutlich drüber.

Nein, bin nicht auf Infinity festgefahren. War nur bisher beeindruckt …
Dann werde ich mir mal eure Empfehlungen „Modulus“ und „KEF“ anhören.
Koax gegen Bändchen - da bin ich mal gespannt.
Das blöde ist natürlich, dass der Hörraum dann nicht meine Bude ist. Außerdem habe ich gewisse Skepsis gegen Woofer-Systeme. Mag vielleicht unbegründet sein.

Neumann kh 120 und den 750iger Sub dazu, damit hast du fertig wenn du nicht gerade 5m von den LS weg sitzt.
Endstufen haben sich damit auch erledigt.

Sind schon immerhin fast 3,5 Meter zu den Boxen. Das ist schon kein Nahfeld mehr. Hab früher mal ein bisschen Musik gemacht, deshalb weiß ich dass sogenannte Abhöre möglichst neutral klingen sollen und möglichst nah am Hörer. Die Neumanns scheinen ja eher solche Teile zu sein.
Ich bevorzuge jedoch im HiFi Bereich einen eigenständigen speziellen Klang, der gar nicht neutral sein soll. Der kommt mir mit den Infinitys schon recht nah.

Und noch ein Nachtrag zum Thema Satelliten und Woofer. Warum gibt es ganze wissenschaftliche Abhandlungen über Gehäusebau, Treiber, Fequenzweichen, wo für eine 3-Wege-Box alles aufs Hertz genau ausgerechnet wird und dann kann man auf der anderen Seite irgendwelche Satelliten nehmen, irgendeinen Woofer dazu und dann soll das passen? Ich weiß ehrlich nicht wie ich das einordnen soll.

Alles klar
Wobei du dir den gewünschten Klang auch mittels Zielkurve am DSP einstellen kannst.

@ Harald,

für Deinen Raum sind die Modulus (ob mit oder ohne Sub) m.M.n. einfach nur kleine Hupen ohne Aussicht auf "Erfolg".
Wenn Du jemand in Deiner Nähe hast* , der eine RSIIa/b hat (ich hab eine :-) ), dann hör Dir die mal an. Damit lässt Du klanglich die Ren90 weit hinter Dir und hast einen sehr guten Lautsprecher. Wenn Dir der Bass dann immer noch zu wenig sein sollte kannst Du immer noch mit einem Sub nachhelfen. Sich die Bude mit x Subs zuzustellen, nur weil die eigentlichen LS nicht "potent" genug sind muss jeder selber für sich entscheiden (wie alles im high-hi Bereich).

* = Du hast eine "private Nachricht"

jm2c

Na ja, den gewünschten Klang einfach einstellen wäre schön. Ich habe leider die Erfahrung gemacht: "Wat nix kost, dat is och nix", sagt der Kölner. Gute Treiber, gutes Konzept, gutes Holz usw. machen den Klang. Die Elektronik kann da nur begrenzt zaubern. Ich bin auch ein Sparfuchs aber bisher war es leider immer so, dass was schön klang in meinen Ohren war auch teuer.

@Toralf: Ich darf leider noch keine PM's beantworten. Bin wohl noch zu frisch im Forum.
Den potenten Verstärker lege ich mir erst zu, wenn ich weiß. ob ich ihn brauche. Bis dahin genieße ich die Bequemlichkeit moderner AVRˋs mit AirPlay usw.
Ich wohne in Köln und scheue keine 50 Km Entfernung um mir ein paar Infintys oder Alternativen anzuhören. Also, wenn du in diesem Radius liegst, bring ich eine Flasche Wein mit und lasse mich von deinen wunderbaren Boxen überzeugen. Auch wenn ich solche Riesenmöbel eigentlich nicht möchte aber für den Klang tue ich einiges.

P.S.: Habe gerade dein Bild nochmal angesehen. Hast du dort vier Enstufen für den Bridge-Mode?

Köln - München sind a bisserl mehr als 50km

ja das sind vier SA1er und ich würde sie für nichts auf der Welt wieder her geben!!!!!!!

Hätte ich mich nicht langsam in die Matetie eingearbeitet würde ich sagen: Spinner ;-)

spätestens wenn Du mal eine Kappa 9 hörst (hören möchtest) würdest Du verstehen, warum dieser Aufwand. Wie ich Dir schrieb - JEDE Infinity freut sich über strompotente Amps.

PS: als Norman hier die 9er hörte meinte er O-Ton:
"...das erste Mal, dass ich um die 9er Angst hatte und nicht um die Verstärker"


jm2c

Beim Don haben die Zeiger der SA-1 einmal kurz weit im roten Bereich gezappelt

Naja, die Beta konnte es ab

Eine Zeit lang hatte Don ja zusätzlich zur RS1 am anderen Ende des Raums nur die Bässe der RS2b verpolt mitlaufen lassen, das war schon krass

für Deinen Raum sind die Modulus (ob mit oder ohne Sub) m.M.n. einfach nur kleine Hupen ohne Aussicht auf "Erfolg".

Warum? gerade bei nur 3,5m Hörabstand. Was soll deiner Meinung nach denn der "Erfolg" sein.

der eine RSIIa/b hat (ich hab eine :-) ), dann hör Dir die mal an. Damit lässt Du klanglich die Ren90 weit hinter Dir

Einen Dipol muss man stellen können (siehe der große Wandabstand nach hinten auf deinem Bild) sonst wird das nix. Wohnzimmertauglich ist das in den meisten Fällen nicht.

Wenn Dir der Bass dann immer noch zu wenig sein sollte kannst Du immer noch mit einem Sub nachhelfen

Der Bass ist nicht zu wenig, er ist ihm zu viel, insofern bringt ihm die RS2b mit prinzipiell gleicher Bassbestückung keinen Vorteil gegenüber der Kappa 90 im Bass.

Sich die Bude mit x Subs zuzustellen, nur weil die eigentlichen LS nicht "potent" genug sind muss jeder selber für sich entscheiden (wie alles im high-hi Bereich).

Es geht nicht um potente Hauprlautsprecher sondern um die Anregung von Raummoden und die flexiblere Aufstellung. Egal wie potent die Tröten vorne auch immer sind, sie können die Physik nicht ausschalten. Und an der Aufstellung kannst du wenig machen, da der MHT Bereich fest mit dem Bass verbuinden ist und du das Stereodreick einhalten musst. Ein Vorteil bei den Subs ist ja gerade, dass du den Bass vom rest trennst und ihn an die optimalen Positionen im Raum stellen kannst ohne den MHT Teil aus dem Stereodreieck bewegen zu müssen. Außerdem sind die meisten Subs potenter als die passiv angetrieben Tieftöner in den Hauptlautsprechern. Du zahlst bei großen LS etwas mit, was du an der Stelle im Raum meist nicht gebrauchen kannst. Außerdem funktioner es optisch meist besser sich die Bude mit "Subs zuzustellen" als mit großen LS und noich vier fetten Monoblöcken.

spätestens wenn Du mal eine Kappa 9 hörst (hören möchtest) würdest Du verstehen, warum dieser Aufwand. Wie ich Dir schrieb - JEDE Infinity freut sich über strompotente Amps.

Und jeder Leutsprecher freut sich noch mehr über einen akustisch guten Raum

"Wat nix kost, dat is och nix"

das hat die Industrie uinzwischen auch erkannt und vermarktet nicht selten billigstes Zeug zum Höchstpreis, somit gilt heute eher "Scheiße muss nicht billig sein".

rat666 (Beitrag #45883) schrieb:

Sich die Bude mit x Subs zuzustellen, nur weil die eigentlichen LS nicht "potent" genug sind muss jeder selber für sich entscheiden (wie alles im high-hi Bereich). Es geht nicht um potente Hauprlautsprecher sondern um die Anregung von Raummoden und die flexiblere Aufstellung. Egal wie potent die Tröten vorne auch immer sind, sie können die Physik nicht ausschalten. Und an der Aufstellung kannst du wenig machen, da der MHT Bereich fest mit dem Bass verbuinden ist und du das Stereodreick einhalten musst. Ein Vorteil bei den Subs ist ja gerade, dass du den Bass vom rest trennst und ihn an die optimalen Positionen im Raum stellen kannst ohne den MHT Teil aus dem Stereodreieck bewegen zu müssen. Außerdem sind die meisten Subs potenter als die passiv angetrieben Tieftöner in den Hauptlautsprechern. Du zahlst bei großen LS etwas mit, was du an der Stelle im Raum meist nicht gebrauchen kannst. Außerdem funktioner es optisch meist besser sich die Bude mit "Subs zuzustellen" als mit großen LS und noich vier fetten Monoblöcken.

Absolut richtig

Aber gerade diese Denke ist bei den meisten Hifi-Freunden immer noch nicht durchgedrungen. Es geht nicht um potent oder nicht potent, sondern um die RICHTIGE Platzierung im Raum aus rein physikalischen Gründen. Und da die Fronts da stehen müssen wo sie stehen (Stereodreieck, 30 Grad, x cm von der Wand entfernt) kann man die Bässe nicht einfach woanders hinstellen. Subwoofer hingegen kann man (fast) hinstellen wo man will. Dadurch wird der Raum deutlich besser angeregt und Raummoden im besten Fall abgemildert.

Deswegen sind auch die Begriffe in den AV-Receivern einfach falsch ("klein" und "groß") - die richtige Bezeichnung sollte sein "mit Bass-Management" und "ohne Bass-Management".

Aber es gibt ja auch noch ganz viele Leute, die wirklich glauben dass sie den einzigen Raum weltweit haben, der keine Raummoden hat. Erlebe ich regelmäßig...

Solche "Belehrungen" wurden mir ja auch bei meiner Beta und später bei meiner IRS gemacht:
"ohne Bass-Regelkreis funktioniert das nicht"
"ohne SCU kann das nicht funktionieren"
"die Bass-Türme müssen da und da stehen (schräg hinter den MH-Panels, so steht es in der Bedienungsanleitung)"
"wie kannst du die Beta-Bässe mit der IRS zusammenlaufen lassen? Das kann ja nicht passen"
"McIntosh klingt nie mit den Infinitys, du brauchst mindestens ML irgendwas von 1991 und Kabel von XYZ, die klingen besonders toll mit den Betas"

usw...

Nun ja, wenn man das ganze neutral aus physikalischer Sicht angeht und nicht aus "Handbuch-Sicht" oder "das haben wir schon immer so gemacht" oder "vor 15 Jahren hat uns das mal XYZ so gezeigt, das war toll", dann wird man schnell feststellen, dass viele Ansichten heute nicht mehr haltbar sind, bzw. sich mit moderner Technik deutlich andere Möglichkeiten ergeben als noch vor 30-40 Jahren, als unsere tollen Lautsprecher entwickelt wurden.

Wer hätte beim ersten Handy in den 90ern denn schon gedacht, dass man 25 Jahre später seine ganze Firma über ein Smartphone führen und leiten kann? Dass man auf einem Handy Emails beantworten, Videos aufnehmen und im Internet surfen kann? Oder Bankgeschäfte machen kann? Oder mit einer Apple Watch im Edeka bezahlen kann? Hätte vor 25 Jahren auch niemand gedacht - heute und seit einigen Jahren ganz normale Realität. In den 80ern wäre das alles komplett undenkbar gewesen, da hatten wir noch Telefone mit Wählscheibe und Spiralkabel zuhause.

Nur die Hifi-Welt hält noch an Vorgaben und Maßstäben fest, die vielleicht mal vor 30-50 Jahren galten und die mittlerweile schon längst überholt sind.


PS: das gleiche gilt übrigens auch mit Stereo- und Mehrkanalmusik. Von 3D-Sound ganz zu schweigen, da haben die "Hifi-Puristen" ja auch die Meinung, dass bei Auro3D oder Dolby Atmos auf einmal die Geige hinten links oben an der Decke spielen würde und dass das alles Teufelszeug ist.

Achtung Werbung: Wer sich vom Gegenteil überzeugen will, darf uns gerne auf der Highend besuchen. Dort haben wir (Heimkinobau und Grobi.TV) ein großes Vorführkino auf 100qm und einen großen Ausstellungsraum auf weiteren 100qm - im Atrium 4, 1. OG, Raum E101/102. Dort werden wir den Stereo-Liebhabern dann mal vorspielen wie toll sich Musik mit Auro3D und Dolby Atmos auf 21 Lautsprechern anhören kann.

Hi Holger,

"ohne Bass-Regelkreis funktioniert das nicht"

Der war damals von mir. Leider mit meinem damaligen Wissen und darüber hinaus damals auch geschrieben ohne von mir komplett zu Ende gedacht worden zu sein.
Aus meiner heutigen Sicht ist das inzuwischen natürlich völliger Blödsinn, da lag ich komplett falsch.

na dann lieg ich da wohl mit meiner Meinung völlig daneben, sorry. Vielleicht sind ja die Modulus dann die richtigen.
Viel Spaß

Warum soll das mit McIntosh auch nicht klingen, die bauen schon lange potente Sachen, da ist ML nichts besser, vielleicht Geschmackssache ja...

Mit Accuphase genauso, die sind nun mal gut, nur eben nicht jedermanns Sache.

Und warum sollen die Betabässe nicht zur IRS passen? Mit dem richtigen Equipment doch kein Problem, genauso könnte man große Subwoofer dazu stellen...

Die Bässe extra stellen zu können bringt oft einen nicht zu unterschätzenden Vorteil...
Also mir hat es immer einen Ticken besser gefallen mindestens einen Subwoofer dabei zu haben (obwohl es ja auch suboptimal ist, besser wären mindestens zwei), egal bei welchem Lautsprecher (Vulkan, RS1, Kappa 9). Wenn der richtig steht und eingestellt ist kommt der Bass etwas sauberer und druckvoller und ganz unten rum gibt es ein wenig Unterstützung (welcher Lautsprecher schafft schon wirklich ohne Pegelverlust unter 25Hz).

Also erst nochmal schönen Dank für die Anteilnahme. Da waren ja viele Anregungen dabei. Und nun sind wir auch wieder beim Ursprung des kilometerlangen Threads angelangt: Den Infinitys.
Mittlerweile sehe ich es so:
Jede Box hat ihren eigenen Klang. Jeder Verstärker auch. Und auch der Raum. Dazu kommt noch das persönliche Geschmacksempfinden. Das gibt wie beim Zahlenschloss tausende Möglichkeiten.

Ich denke ich laufe mal ein paar Sachen nach und probiere viele Sachen aus. Irgendwann wird es schon mal in eine gute Richtung gehen. Ich muss mir auf jeden Fall mal eine Ren 90 anhören.

Zwischenzeitlich stelle ich nochmal mein altes Canton Surroundsystem auf. Vielleicht gibt mir das neue Erkenntnisse bzgl. des Woofers.

caterham69 (Beitrag #45884) schrieb:

rat666 (Beitrag #45883) schrieb: Sich die Bude mit x Subs zuzustellen, nur weil die eigentlichen LS nicht "potent" genug sind muss jeder selber für sich entscheiden (wie alles im high-hi Bereich). Es geht nicht um potente Hauprlautsprecher sondern um die Anregung von Raummoden und die flexiblere Aufstellung. Egal wie potent die Tröten vorne auch immer sind, sie können die Physik nicht ausschalten. Und an der Aufstellung kannst du wenig machen, da der MHT Bereich fest mit dem Bass verbuinden ist und du das Stereodreick einhalten musst. Ein Vorteil bei den Subs ist ja gerade, dass du den Bass vom rest trennst und ihn an die optimalen Positionen im Raum stellen kannst ohne den MHT Teil aus dem Stereodreieck bewegen zu müssen. Außerdem sind die meisten Subs potenter als die passiv angetrieben Tieftöner in den Hauptlautsprechern. Du zahlst bei großen LS etwas mit, was du an der Stelle im Raum meist nicht gebrauchen kannst. Außerdem funktioner es optisch meist besser sich die Bude mit "Subs zuzustellen" als mit großen LS und noich vier fetten Monoblöcken. Absolut richtig Aber gerade diese Denke ist bei den meisten Hifi-Freunden immer noch nicht durchgedrungen. Es geht nicht um potent oder nicht potent, sondern um die RICHTIGE Platzierung im Raum aus rein physikalischen Gründen. Und da die Fronts da stehen müssen wo sie stehen (Stereodreieck, 30 Grad, x cm von der Wand entfernt) kann man die Bässe nicht einfach woanders hinstellen. Subwoofer hingegen kann man (fast) hinstellen wo man will. Dadurch wird der Raum deutlich besser angeregt und Raummoden im besten Fall abgemildert. Deswegen sind auch die Begriffe in den AV-Receivern einfach falsch ("klein" und "groß") - die richtige Bezeichnung sollte sein "mit Bass-Management" und "ohne Bass-Management". Aber es gibt ja auch noch ganz viele Leute, die wirklich glauben dass sie den einzigen Raum weltweit haben, der keine Raummoden hat. Erlebe ich regelmäßig... Solche "Belehrungen" wurden mir ja auch bei meiner Beta und später bei meiner IRS gemacht: "ohne Bass-Regelkreis funktioniert das nicht" "ohne SCU kann das nicht funktionieren" "die Bass-Türme müssen da und da stehen (schräg hinter den MH-Panels, so steht es in der Bedienungsanleitung)" "wie kannst du die Beta-Bässe mit der IRS zusammenlaufen lassen? Das kann ja nicht passen" "McIntosh klingt nie mit den Infinitys, du brauchst mindestens ML irgendwas von 1991 und Kabel von XYZ, die klingen besonders toll mit den Betas" usw... Nun ja, wenn man das ganze neutral aus physikalischer Sicht angeht und nicht aus "Handbuch-Sicht" oder "das haben wir schon immer so gemacht" oder "vor 15 Jahren hat uns das mal XYZ so gezeigt, das war toll", dann wird man schnell feststellen, dass viele Ansichten heute nicht mehr haltbar sind, bzw. sich mit moderner Technik deutlich andere Möglichkeiten ergeben als noch vor 30-40 Jahren, als unsere tollen Lautsprecher entwickelt wurden. Wer hätte beim ersten Handy in den 90ern denn schon gedacht, dass man 25 Jahre später seine ganze Firma über ein Smartphone führen und leiten kann? Dass man auf einem Handy Emails beantworten, Videos aufnehmen und im Internet surfen kann? Oder Bankgeschäfte machen kann? Oder mit einer Apple Watch im Edeka bezahlen kann? Hätte vor 25 Jahren auch niemand gedacht - heute und seit einigen Jahren ganz normale Realität. In den 80ern wäre das alles komplett undenkbar gewesen, da hatten wir noch Telefone mit Wählscheibe und Spiralkabel zuhause. Nur die Hifi-Welt hält noch an Vorgaben und Maßstäben fest, die vielleicht mal vor 30-50 Jahren galten und die mittlerweile schon längst überholt sind. PS: das gleiche gilt übrigens auch mit Stereo- und Mehrkanalmusik. Von 3D-Sound ganz zu schweigen, da haben die "Hifi-Puristen" ja auch die Meinung, dass bei Auro3D oder Dolby Atmos auf einmal die Geige hinten links oben an der Decke spielen würde und dass das alles Teufelszeug ist. Achtung Werbung: Wer sich vom Gegenteil überzeugen will, darf uns gerne auf der Highend besuchen. Dort haben wir (Heimkinobau und Grobi.TV) ein großes Vorführkino auf 100qm und einen großen Ausstellungsraum auf weiteren 100qm - im Atrium 4, 1. OG, Raum E101/102. Dort werden wir den Stereo-Liebhabern dann mal vorspielen wie toll sich Musik mit Auro3D und Dolby Atmos auf 21 Lautsprechern anhören kann. :prost

DAS und rat666- das geht in ne richtig gute Richtung.
Das hab ich die letzten 5-10 Jahre hier echt vermisst.

Tolle Entwicklung!

In Sachen Hifi hat sich sicherlich vieles getan, vieles zum Vorteil, manches zum Nachteil.

Aber eine Sache gefällt mir persönlich gar nicht, die sch.... Smartphones können von mir aus wieder komplett verschwinden, wie gerne hätte ich die Wählscheibe und Spiralkabel wieder
Und in einigen Dingen ist auch das Internet mehr Fluch wie Segen

dann gebe ich auch noch mal meinen Senf dazu:
Ich durfte ja mal die IRS bei Holger anhören als ich ihm mit Gunter die Pass Blöcke brachte, tolles Erlebnis...!
Und natürlich kann man die IRS oder Beta ohne Servo und mit einem Trinnov betreiben, ich hatte den Trinnov
auch schon für 4 Wochen an meiner Anlage.
Nur bin ich eben etwas altmodisch und möchte die Beta mit der Servo und einem AntiMode 2.0 betreiben.
Auch meine Elektronik ist OldSchool, Die Audio Research SP15 und Classic 150 sind genauso alt wie die Threshold S500
und eben die Beta. Natürlich können neue Audio Research Röhren Blöcke das wohl besser als die alten Mono Blöcke aus den 90igern,
aber erstens kann und will ich mir die nicht leisten, zweitens erfreue ich mich an der Optik und Haptik des alten Geraffels.
Das hat nichts damit zu tun dass ich Dolby Atmos nicht mag, oder es nicht faszinierend finde (....mir ist in Holgers Heimkino die Kinnlade runter geklappt ), aber ich höre und sehe Musik bei mir zu Hause. Oder anders: ich kann und will mich emotional nicht vom Equipment beim Musik hören trennen. Einfach gesagt: Selbst wenn eine billigere Anlage die mir optisch und haptisch nicht zusagt besser klingen würde als mein altes Zeug, würde ich es nicht wollen.
Oliver kann das, er geht analytisch vor und wägt Vor und Nachteile (preiswerter im wahren Sinn!!!) ab. Das analytisch bewertet Bessere kommt und löst das analytisch bewertet Schlechtere ab.
Ein alter luftgekühlter Porsche ist technisch bewertet in allen Belangen schlechter als ein neuer 911 Turbo, und trotzdem gibt es viele die lieber eine Runde
auf der Nordschleife in einem 911 993 Turbo fahren würden als in einem aktuellen 992 Turbo S (...gut, sie hätten auch etwas eine Minute mehr Spaß in einer Runde )

Hallo hall2000/Harald,
also wenn du in Köln wohnst kann ich dir folgendes anbieten:
Infinitesimal 0.1 (das sind ganz kleine feine Infinity LS - musst du mal googeln, sehr ähnlich den Modulus) in Kombination mit einem Subwoofer Sunfire
SDS10 im direkten Vergleich mit den Kappa90. Steht alles bei mir im "Hobbyraum". Dann kannst du dir eine Meinung bilden.
Eine gute Flasche Wein und 50km Fahrt nach Wuppertal musst du investieren

Ich sehe das ähnlich wie Stefan, sperre mich dem Neuen zwar nicht, bin aber auch eher Old School, bei mir siegt im Ernstfall die Leidenschaft vor Vernunft, ich versuche beide Welten so gut es geht zu kombinieren, wobei ich klanglich sicherlich Kompromisse eingehe, das ist mir schon klar...

Ich würde einen uralten Lamborghini Miura den neuesten Sportwagen Modellen aus Italien oder sonst wo her immer vorziehen Naja, man kann ja mal träumen

Ich hab ja auch noch die Epsilons mit den ML Endstufen mit SCU und Antimode an der Zweitanlage hängen.
Optisch finde ich das richtig geil, ich mag das alte Zeug und die massive Bauweise.

Leider ist es beim Hören immer ernüchternd, die Neumänner an der Hauptanlage können einfach alles besser.
Aus dem Grund höre ich an der Zweitanlage meist mit dem Kopfhörer und schaue dabei die Epsilons an.

Ich habe vor mir auf dem Tisch vor der Anlage jetzt auch meinen alten Marantz HD-DAC1 Wandler/Kopfhörerverstärker, einen Laptop und meine Audioquest Nighthawk (finde ich einfach nur stark!) aufgebaut. Wenn ich gerade mal wieder nicht zufrieden mit dem Bass bin setze ich den Kopfhörer auf und habe trotzdem den geilen Look der Anlage

So kann ich aber auch schnell nach hören wo etwas bei der Wiedergabe der Vulkan fehlt oder wie der Bass klingen müsste, ein guter Kopfhörer deckt alle Details auf und da gibt es keine Raummoden...

Wobei die räumliche Abbildung natürlich überhaupt nicht vergleichbar ist und ein Kopfhörer auch nicht unbedingt immer neutral klingt (naja, die Vulkan wohl auch nicht ). Aber der Audioquest gefällt mir richtig gut, so nehme ich den in manchen Bereichen halt als Referenz wie es für mich klingen sollte. Ich habe auch noch Beyerdynamic und Sennheiser, den Sennheiser könnte ich da nicht zum Vergleich ran ziehen, die sind mir zu dünn im Bass...

Ähm, nur damit wir uns richtig verstehen:

Ich habe überhaupt nichts gegen Vintage Hifi und gegen die ganzen alten, guten Produkte.
Ich sehe auch nicht, dass es hier richtig und falsch gibt - erlaubt ist was gefällt.

Ich wollte in meinem Posting darauf hinaus, dass es eben keine absolutistisch richtige Meinung gibt, wenn man Hifi noch so predigt wie vor 30 Jahren. Wer mit alten ML hören mag, der darf das gerne tun. Er sollte dann aber nicht absolutistisch behaupten, dass man den oder den Infinity Lautsprecher nur und ausschließlich mit ML hören darf - oder nur mit diesem oder jenen Lautsprecherkabel - oder oder oder.

Damit waren auch keine aktuell noch anwesenden user hier gemeint, sondern eher hier im Forum nicht mehr aktive ehemalige Infinity-"Urgesteine" der Szene.

rat666 (Beitrag #45885) schrieb:

Hi Holger, "ohne Bass-Regelkreis funktioniert das nicht" Der war damals von mir. Leider mit meinem damaligen Wissen und darüber hinaus damals auch geschrieben ohne von mir komplett zu Ende gedacht worden zu sein. Aus meiner heutigen Sicht ist das inzuwischen natürlich völliger Blödsinn, da lag ich komplett falsch. :prost

An dich hatte ich hier nicht einmal gedacht, die Aussage kam von jemandem anderen (namentlich auch sehr bekannten) in der Infinity-Szene - deren Beta dann im Wohnzimmer eine gefühlte 20dB Raummode hatte - trotz SCU und dem Bass-Regelkreis.

@aufmberg

Hallo und vielen Dank für das Angebot. Würde ich gerne wahrnehmen. Du müsstest mir nur eine PM mit deinen Daten schicken. Ich darf noch keine PM verschicken aber empfangen.

So Leute, jetzt habe ich trotz allen Aufwänden und Unlusten mal die Software REW installiert und mit Mikrofon und Notebook meinen "Raum" gemessen.
Jungs, ich bin begeisterter HiFi-Hörer aber kein Physiker. Selbst wenn da jetzt nach den ganzen Einstellungen, Kalibrierungen und sonstigem HickHack etwas vernünftiges rauskommen würde (ich kann die Ergebnisgrafik ja gar nicht richtig beurteilen), müsste ich ja jetzt das Familienwohnzimmer mit zig Schaumstoffprismen verunstalten. Und dann müsste ich ja auch durch ewiges Rumprobieren und Messen erst einmal etwas Besseres hinbekommen...

Nein, da mache ich mir lieber die Mühe und kaufe immer wieder gebrauchte gute Lautsprecher und irgendwann habe ich die, die in meinen Raum passen.
Das macht mehr Spaß und ich lerne die verschiedensten Lautsprecherkonzepte kennen. Auch wenn ich manchmal Verluste beim Wiederverkauf hinnehmen muss ist das für mich glaube ich die bessere Variante.

Du meinst du hast die, die deine Moden nicht so sehr anregen, also mehr oder minder schlecht funktionieren.

Wäre es denn keine Möglichkeit, einen Fachmann oder Forenmitglied zu bestellen, welcher sich der Sache mal annimmt?
Ich denke, auch ohne physische Maßnahmen kannst du viel mehr rausholen, als mit ständigem Lautsprechertauschen, zumal du ja gar nicht wissen kannst, was die Lautsprecher wirklich aufm Kasten haben.

So ne Ren90 kostet gut und gerne mal 1300€.
Steck das Geld in die Maßnahme, da profitierst du viel eher davon.

bei einem Bekannte hatten wir ein ähnliches Problem, erst große Stand-LS, die zeitweise auch noch mit Sub., bei Film OK, bei Party OK, zum Musikhören eher nix, da alles dröhnig-schwammig...

Maßnahme 1: AVR mit Einmessung statt dem Vollverstärker (Trennung LS und Sub bei 80Hz) = deutlich besser

Maßnahme 2: zweiter Sub, zum ersten diagonal aufgestellt (neu eingemessen) = nochmal deutlich besser

Maßnahme 3: zusätzlich zum AVR noch ein Anti-Mode 2.0 = noch mal besser

Ich denke wenn du deine LS mit einem AntiMode 2.0 im Frequenzgang an deinem Raum anpasstest kommst du nen großen Schritt weiter.

Wenn es dann immer noch nicht befriedigend ist mal mit nem Subwoofer, der gegenüber den LS steht versuchen das noch zu verbessern (pseudo DBA), natürlich wieder neu eingemessen.

Sag ich doch, versuche doch mal den Anti Mode 2.0, kostet gebraucht 500 Euro, bei mir hat das Ding sehr geholfen

Wäre es denn keine Möglichkeit, einen Fachmann oder Forenmitglied zu bestellen, welcher sich der Sache mal annimmt?

Lade deine Messergebnisse einfach mal hier hoch, da gibt es einige mit Ahnung die dir bei der Interpretation helfen werden.

Nein, da mache ich mir lieber die Mühe und kaufe immer wieder gebrauchte gute Lautsprecher und irgendwann habe ich die, die in meinen Raum passen.

Genau hier liegt der Fehler. Du wirst keinen passenden Standlautsprecher finden. Ne Ren90 dröhnt vielleicht etwas weniger, klingt aber objektiv betrachtet trotzdem Kacke in deinem Raum.
Mit nem Antimode bekommst du wenigsten den Bass am Hörplatz so zwischen 70-80% in den Griff.

Wenn du dich emotional mal davon gelöst hast irgendwelche großen "Männerboxen" zu benötigen und mit kleinen LS klarkommst, kannst du anfangen vernünftig Musik zu hören. Die schönere Optik gibt es gratis dazu. Mit mehreren Subs oder gar einem DBA (wenn es der Raum erlaubt, meiner tut das leider nicht) wird es sogar über mehr als eine Sitzposition im Bass deutlich besser bis nahezu perfekt.

Gruß

Oliver

Ich weiß nicht einmal ob ich die Kalibrierungen richtig gemacht habe.
Und ich glaube nicht, das sich Frequenzkurven mit einem persönliche Hörempfinden vergleichen lassen.
Mein Vater war ein wunderbarer und guter Tenorsänger. Die Klangregelung an der Musikanlage hat er ganz furchtbar eingestellt.
Aber er hatte Spaß die Musik zu hören und so einzustellen. Ich glaube bei so etwas hilft nur ausprobieren.
Was soll mir denn die Software am Schluss sagen? „Kauf dir Lautsprecher XY“?
Bin ratlos…

Es geht erstmal nicht um dein persönliches Hörempfinden, sondern erstmal nur um deinen Raum.
Nachdem du mi dem Bass unzufrieden bist, mache bitte getrennte Messungen von den beiden Lautsprechern an der Hörposition und zeige uns den nicht geglätteten Frequenzbereich von 10-200hz.

Dein Wasserfall mit 300ms ist zu knapp eingestellt, stelle ihn mal auf 600ms ein.

Ich mutmaße jetzt aber mal, dass dein Raum recht hallig ist und nicht viele Möbel drin stehen.

Es ist übrigens nicht nur der Bassbereich. Auch im Mtten- und Höhenbereich könnte es noch ein wenig mehr Auflösung und Luftigkeit vertragen. Das sind Begrifflichkeiten die ich diesem Forum entnommen habe und die für mich gut passen.

Die aktuelle Messung ist übrigens nur von einer (rechten) Box.

Aber die Frage bleibt: Egal wie die Messung ausfällt - warum und nach welchen Kriterien wähle ich nach einem Frequenzspektrum einen Hersteller und einen Typ aus?

Mach mal Einzelmessungen von jeder Box.
Für den Bassbereich zeige mal den Frequenzgang ubgelgättet von 10-200hz.
Für den Rest deines Problems zeige uns mal den Wasserfall vom kompletten Frequenzgang jeder Box.

Vermutlich ist dein Raum recht hallig, gibt uns doch mal die Abmessungen deines Raumes und zeige uns mal ein paar Bilder um sich eine Vorstellung machen zu können.

Hallt es beim lauten Klatschen in dem Raum? Können sich mehrere Personen laut in dem Raum verständlich unterhalten?

Bevor ich jetzt noch einmal messe:
Die erste Messung lief über ein Line6 Sonic Port VX. Das ist praktisch ein Mikro mit eingebauter Soundkarte. Dabei weiß ich aber auch nicht ob ich es zur Box hin oder nach oben ausrichten soll. Des weiteren hätte ich an Mikrofonen noch:
Sure SM58, Sure SM57, AKG C1000S und ein Audio Technica AT3060 Röhren Mikro. Und noch so ein paar billige Beyer Mics.
Was nehme ich denn am Besten? Oder mach es Sinn ein minidsp umik-1 zu kaufen?