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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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Autor
Beitrag
mazdaro
Inventar
#35481 erstellt: 05. Mai 2011, 19:54

rat666 schrieb:
Hi Dirk,

das war völlig wertfrei gemeint.
Was ich sagen will ist folgendes:

Als ich vor ein paar Jahren einige Profile anschaute und auch einige Forumsteilnehmer besuchte, stand dort vor Allem Pioneer, Denon, Onkyo, Yamaha etc.
Inzwischen haben fast alle dieser Teilnehmer von den oben genannten Marken kein Gerät mehr rumstehen.
Aus irgendwelchen Gründen (Optik?, Wertstabilität?, Klang?, Prestige?, Gewicht?, zu viel Geld?) stehen jetzt dort in der Regel die üblichen Verdächtigen wie ML, Threshold, Pass, Wadia, Audio Research, Sovereign, Krell, McIntosh etc.

Gruß

oliver


Hi!

Aus irgendwelchen Gründen! Der Grund hat einen Namen, und wenn der "Grund" auch noch behauptet, dass er mit Hilfe eines sauteuren NF-Kabels - bei entspr. Equipment, versteht sich - heraushören konnte, dass Johnny Cash bei der Aufnahme nicht gestanden, sondern im Rollstuhl gesessen hätte, frage ich mich wirklich, ob diejenigen, die das auch noch glauben, noch alle Tassen im Schrank haben.

Ren 90 und Aaron ist in der Tat eine gute Kombination; vor allem dann, wenn der Raum groß ist.

Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen.

Iron-Man
Inventar
#35482 erstellt: 05. Mai 2011, 19:58
Einer der Gründe ist sicher der "Latten"-Vergleich
andisharp
Hat sich gelöscht
#35483 erstellt: 05. Mai 2011, 20:02

..und Verstärker klingen nicht gleich! Glaub das bloß nicht, das ist schlicht falsch.


Vor allem weil ja nicht sein kann, was nicht sein darf, seit Jahrzehnten in allen Hochglanzmagazinen was anderes steht und man natürlich problemlos Unterschiede zwischen Verstärkern hören kann.

Die 4dB kommen übrigens ungefähr hin, das kann man zwar schon hören, ist aber ein ziemlich geringer Lautstärkeunterschied. Die Kostensteigerung zwischen 100 und 300W sind dagegen enorm.
Marlowe_
Inventar
#35484 erstellt: 05. Mai 2011, 20:10
Klingt irgendwie nach Quartet, wie damals in der Grundschule.
Ich biete
Nennleistung(FTC): 2*210W/8Ohm
Halbleiter: 4FETs, 82 Transitoren, 89 Dioden, 7ICs
.....

mazdaro
Inventar
#35485 erstellt: 05. Mai 2011, 20:12
@Udo:
Als ob Du nicht wüsstest, dass es nicht um die Lautstärke, sondern um die Reserven (Dynamik) geht. Man muss schon die entsprechende Musik (Klassik, Jazz) hören, um diesen Vorteil auch nutzen zu können. Ansonsten braucht der Watkins Strom: mit vielen Watt allein ist nichts erreicht!

:prost,
alter Haudegen


[Beitrag von mazdaro am 05. Mai 2011, 20:12 bearbeitet]
rotel-power
Inventar
#35486 erstellt: 05. Mai 2011, 20:19
Isch hab 10.000 Watt , aber ischt nur P : M : P : O


[Beitrag von rotel-power am 05. Mai 2011, 20:20 bearbeitet]
music*makes*me*high
Ist häufiger hier
#35487 erstellt: 05. Mai 2011, 20:24

Der Grund hat einen Namen


die goldohren sind gläubige menschen,da könnt ihr nicht mit argumenten kommen,dagegen sind sie resistent.
nur soviel zum thema.
andisharp
Hat sich gelöscht
#35488 erstellt: 05. Mai 2011, 20:32

mazdaro schrieb:
@Udo:
Als ob Du nicht wüsstest, dass es nicht um die Lautstärke, sondern um die Reserven (Dynamik) geht. Man muss schon die entsprechende Musik (Klassik, Jazz) hören, um diesen Vorteil auch nutzen zu können. Ansonsten braucht der Watkins Strom: mit vielen Watt allein ist nichts erreicht!

:prost,
alter Haudegen


Selbst die Unterschiede der Dynamikreserven sind nicht der Rede wert, zumal kein Schwein versucht, Originallautstärke zu erreichen, was mit Infinitys sowieso nicht geht.
horny
Ist häufiger hier
#35489 erstellt: 05. Mai 2011, 20:41
Hallo @ all

Hier sind ja mal wieder nette Diskussionen im Gange
will auch mal kurz meinen Senf dazu geben...

Einer meiner Freunde hat die Ren 90 lange mit Vincent 991plus Monos betrieben ..

Der ASR Emitter den ich damals bei Rotel-Power mit hatte um die Omegas zu testen war Baujahr 86
Er lief bei mir an den Ren 90 als ich sie für meinen Bekannten zum Verkauf angeboten habe.

Mit dem Emitter kommt viel wärme ins Klangbild sowohl bei der Ren 90 als auch bei der Omega. Im direkten Vergleich war die Vincent detailreicher...

Würde gerne mal ne Restek Tensor Endstufe an ner Ren90 hören liegt wohl daran das ich die Geräte aus Kassel einfach mag

Gruß Horny
mazdaro
Inventar
#35490 erstellt: 05. Mai 2011, 20:55
Die Originallautstärke ist manchmal niedriger als die aus der Konserve. 100 dB sollten schon drinnen sein. Aber soll man sich das wirklich antun?


@horny:

Bei einem Vergleich der Ren 90 mit einer T+A Tal X1 fiel mir auf, dass die Ren wärmer abgestimmt war. Hinsichtl. Auflösung waren beide gut. Bei höheren Pegeln hatte die Ren die Nase vorn, kam aber auch schon bald an ihre Grenzen. Mit einem schwammigen Verstärker würde ich sie niemals betreiben wollen.



PS: Diese Aussage bezieht sich weder auf den Emitter noch auf den Tensor, da ich diese Endstufen nie gehört habe.


[Beitrag von mazdaro am 05. Mai 2011, 21:48 bearbeitet]
RENAISSANCE
Stammgast
#35491 erstellt: 05. Mai 2011, 22:49

andisharp schrieb:
Die haben für mich nur ungefähr den Sex Appeal eines Ringes aus dem Kaugummiautomaten.



Stimmt, Voll Panne das Design! Kein Schriftzug - Kein Appeal! Falsche Herkunft - Kein Wertbestand!
Taugt nix!!!!
http://issuu.com/renaissance80-90/docs/vincent_sp-991
http://issuu.com/renaissance80-90/docs/vincent_sp-991__test

Unzumutbare Verarbeitung, scheinbar in irgendeinem chinesischen Hinterhof zusammengeschustertes
Wellblech, hat einfach kein Style das Zeug :D! Sind ja sowieso bloß leere Atrappen! Auffälig, gleiche
Bauteile inkl. vergleichbarer Topologie finden sich (wen wundert's) auch in hochpreisigen Verstärkern
bekannter Marken! Auch kein Geheimnis mehr mittlerweile, wenn auch nicht offen darüber gesprochen
wird, manch bekannter Verstärker kommt aus der selben Fabrik :D, da klingt's dann aber bestimmt
besser, weil der Schriftzug "passt" ;)!

Was sage ich denn, jede 80er Consumerbüchse mit 100 Watt Sinus ist genauso gut, wenn nicht sogar besser !



andisharp schrieb:
Das Chinazeugs klingt auch gleich, wenn es denn ordentlich produziert wurde und nicht gleich ausfällt.

Hast Du negative Erfahrungswerte dahingehend? Sind die großen Vincents Reparaturanfälligiger als
andere Verstärker? Klingen die tatsächlich auch alle gleich? An welchen Lautsprechern getestet, Ren?


[Beitrag von RENAISSANCE am 06. Mai 2011, 00:36 bearbeitet]
wergel
Stammgast
#35492 erstellt: 06. Mai 2011, 05:58
Hier steht eine Ren 90 im Wohnzimmer mit einem Verstärker-Umschalter von Dodocus (Luxman, MC, Sansui, Denon): es sind große Unterschiede hörbar, selbst bei kleinen Lautstärken. Am markantesten heraushörbar ist die Basskontrolle. Ich habe hier schonmal meine Bedenken zu der Kombi neuer MC in Verbindung mit den Rens dargelegt. Zuvor war ich ungläubig im Bezug auf klingende bzw. nichtklingende Kombis.
Ale#
Stammgast
#35493 erstellt: 06. Mai 2011, 06:14

andisharp schrieb:

Die 4dB kommen übrigens ungefähr hin, das kann man zwar schon hören, ist aber ein ziemlich geringer Lautstärkeunterschied. Die Kostensteigerung zwischen 100 und 300W sind dagegen enorm.


Na Gott sei Dank, dass Du wenigstens denn Unterschied hörst..... Wenn man bedenkt, dass 6 dB eine Lautsterkeverdoppelung bedeuten. Pegel ist Logarithmische Größe!!
Obwohl es eigentlich nicht mal um den geht...
andisharp
Hat sich gelöscht
#35494 erstellt: 06. Mai 2011, 06:27
10dB ist erst eine Lautstärkeverdopplung, sorry. Bei 6dB hat sich lediglich der Schalldruckpegel verdoppelt. Der Schalldruckpegel ist aber keine Größe der Lautheit, die wird in Sone gemessen. Lautstärkeunterschiede unter 1dB sind von fast niemandem mehr hörbar.
GUSMaster
Inventar
#35495 erstellt: 06. Mai 2011, 11:18
Traut sichn kaum was zu schreiben
Marlowe_
Inventar
#35496 erstellt: 06. Mai 2011, 12:23
Was....... ich hab mich getraut
musikfiffi
Stammgast
#35497 erstellt: 06. Mai 2011, 16:26
"Aber es ist schon witzig, was sich hier auf die ursprüngliche Anfrage von Dudu nach einem Verstärker für seine REN90 für um die 1000€ und meiner nachgeschobenen Frage, nach der Onkyo P-/M-200 an ebendiesen LS, so alles entspinnt."

Ein wahres Wort

"Glaubenskrieg war Gestern,Heute ist High End Krieg"

Die ASR Emitter werden wohl zu Teuer sein,hat jemand vielleicht noch ein paar brauchbare Vorschläge für mich?
Marke mit Modelbezeichnung damit ich da gezielt Ausschau halten kann.
Aber bitte in der Preisgrenze bleiben.Wenn dann die Allgemeine Meinung ist das ich mich gegenüber dem Technics nicht mehr Gross verbessern kann ist das ok und ich kann damit leben.
Wenn ich jetzt in dem ganzen Getümel den ein oder anderen Vorschlag übersehen habe dann bitte nochmal darauf hinweisen.

Allen einen schönen Abend
laut-macht-spass
Inventar
#35498 erstellt: 06. Mai 2011, 17:42
Hallo dudu,

ich hatte ja den Anthem ins Spiel gebracht, sollte als gebrauchter mit ca. 2 Jahren für nen Tausender zu bekommen sein, wie schon geschrieben gab es davon im AM schon Aussteller für rund 1500 Euro, bei voller Garantie.

Hatte auch Links geposted, müßte so ca. 20 Beiträge weiter oben sein...

Gruß Marc
mazdaro
Inventar
#35499 erstellt: 06. Mai 2011, 18:00
...und ich den Aaron. Gebraucht (meist in bestem Zustand) unter 1000.- zu haben. Der liefert ordentlich Strom für den Bass und löst hervorragend auf. Ein bisschen "Kälte" schadet der Ren nicht.
musikfiffi
Stammgast
#35500 erstellt: 06. Mai 2011, 18:10
Danke für die Vorschläge,werde mich mal schlau machen.
Was haltet ihr eigentlich von dem Advance MAP 305 II.
Könnt ihr mir dazu was sagen?
rotel-power
Inventar
#35501 erstellt: 06. Mai 2011, 18:13

dudu_ schrieb:
Advance MAP 305 II.


Dir sagt bestimmt das Design zu , gell ?
musikfiffi
Stammgast
#35502 erstellt: 06. Mai 2011, 18:30
rotel du sagst es

wenn der jetzt noch was für die Ren wär
rotel-power
Inventar
#35503 erstellt: 06. Mai 2011, 18:42
Mein Kumpel hatte ne kleine Advance Endstufe an seiner kappa 8.2 ! Er hat sehr leise Musik beim einschlafen nachts gehört - auf einmal PENG !!! , ist nen Kondensator in die Luft geflogen und die Endstufe war auf gut Deutsch im AR***.
Natürlich muss sowas nicht auf jedes gerät von Advance zutreffen , dennoch halte ich mich von der marke fern - dann könnte noch sein das du Probleme beim Service haben wirst[sofern noch Garantie vorhanden ist.


[Beitrag von rotel-power am 06. Mai 2011, 18:44 bearbeitet]
music*makes*me*high
Ist häufiger hier
#35504 erstellt: 06. Mai 2011, 18:49

rotel-power schrieb:
Mein Kumpel hatte ne kleine Advance Endstufe an seiner kappa 8.2 ! Er hat sehr leise Musik beim einschlafen nachts gehört - auf einmal PENG !!! , ist nen Kondensator in die Luft geflogen und die Endstufe war auf gut Deutsch im AR***.
Natürlich muss sowas nicht auf jedes gerät von Advance zutreffen , dennoch halte ich mich von der marke fern - dann könnte noch sein das du Probleme beim Service haben wirst[sofern noch Garantie vorhanden ist.


dann hat dein kumpel wohl ein montagsgerät erwischt ich finde die advance endstufen ab maa 405/406 besonders schön
RENAISSANCE
Stammgast
#35505 erstellt: 06. Mai 2011, 18:55
Wie immer liegt die "Schönheit" im Auge des Betrachters, auf jeden Fall hat sich einiges an lesenswerter Lektüre angehäuft zu der Marke,
Lektüre welche sich der geneigte Kunde idealerweise VOR dem Kauf von Advance Acoustic Geräten zu Gemüte führen sollte:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-33-7027.html


[Beitrag von RENAISSANCE am 06. Mai 2011, 19:15 bearbeitet]
rotel-power
Inventar
#35506 erstellt: 06. Mai 2011, 18:56

music*makes*me*high schrieb:
maa 405/406 besonders schön


alles Blender

*meine Meinung*
RENAISSANCE
Stammgast
#35507 erstellt: 06. Mai 2011, 19:02

rotel-power schrieb:

music*makes*me*high schrieb:
maa 405/406 besonders schön


alles Blender

*meine Meinung*


Ironischerweise funktioniert noch nichtmal das Blendwerk richtig, die Zappelzeiger laufen sehr unpräzise und sind unterschiedlich
ausgeleuchtet! Dennoch, es erzielt scheinbar seine Wirkung, denn wie man sieht, sind genug Leute so sehr von der Optik fasziniert,
um die bekannte Mängelliste erfolgreich zu ignorieren!


[Beitrag von RENAISSANCE am 06. Mai 2011, 19:16 bearbeitet]
rotel-power
Inventar
#35508 erstellt: 06. Mai 2011, 19:06
Es leuchtet Blau , dass alleine Reicht schon vielen.
Da kann man sich gleich eine Design Box aus dem Media markt kaufen.
mazdaro
Inventar
#35509 erstellt: 06. Mai 2011, 19:15
Mir gefällt der fette Balken nicht. Ich denke, es spricht nichts gegen einen Advance (MAP 305 II): sehr schönes Teil.

Wenn mir die Aaron nicht gefallen würde, hätte ich sie mir auch nie zugelegt.

Sehr gut und schön sind auch Audionet. Die hatten (haben?) auch einen hervorragenen Vollverstärker im Programm.

Lieber einen wirklich guten Vollverstärker als eine mittelmäßige Vor- und Endstufenkombi, die man dann noch mit einer zweiten Endstufe aufzupeppen versucht: sieht zwar gut aus, wenn man den zweiten Preamp-Ausgang und sämtliche Boxenbuchsen mit wertigen Goldsteckern beglückt, aber bringen tut's nix!


@REN: Wieso nicht einen Rotel Michi?
mazdaro
Inventar
#35510 erstellt: 06. Mai 2011, 19:18

RENAISSANCE schrieb:

rotel-power schrieb:

music*makes*me*high schrieb:
maa 405/406 besonders schön


alles Blender

*meine Meinung*


Ironischerweise funktioniert noch nichtmal das Blendwerk richtig, die Zappelzeiger laufen sehr unpräzise und sind unterschiedlich
ausgeleuchtet! Dennoch, es erzielt scheinbar seine Wirkung, denn wie man sieht, sind genug Leute so sehr von der Optik fasziniert,
um die bekannte Mängelliste erfolgreich zu ignorieren!


Das liegt daran, dass diese Dinger in China gebaut werden!
rotel-power
Inventar
#35511 erstellt: 06. Mai 2011, 19:27
Nicht eher made in France ? , aber die lassen bestimmt auch in nähe Fukuschima herstellen.
RENAISSANCE
Stammgast
#35512 erstellt: 06. Mai 2011, 19:44

mazdaro schrieb:

@REN: Wieso nicht einen Rotel Michi? ;)


Spricht nichts dagegen, den Advance Acoustic Blendern auf jeden Fall jederzeit vorzuziehen!
Es reichen aber schon die alten 8xx 9xx Rotel Kombis Vor End Kombis um AA in die Schranken zu weisen!
Hessen-Elmar
Stammgast
#35513 erstellt: 06. Mai 2011, 20:12

mazdaro schrieb:
...und ich den Aaron. Gebraucht (meist in bestem Zustand) unter 1000.- zu haben. Der liefert ordentlich Strom für den Bass und löst hervorragend auf. Ein bisschen "Kälte" schadet der Ren nicht.

ich hab vor einiger Zeit mal ne gebrauchte Aaron No.1 für 400 oder 600 Euro angeboten bekommen (erinnere mich nicht mehr richtig)
Von der hab ich bisher noch nichts schlechtes gehört, eher im Gegenteil, grade an einer ren90 soll sie gut aufspielen.

mazdaro
Inventar
#35514 erstellt: 06. Mai 2011, 20:19

rotel-power schrieb:
Nicht eher made in France ? , aber die lassen bestimmt auch in nähe Fukuschima herstellen. :D


Made in China. Daher auch die rel. niedrigen Preise. Auch wenn der bekannteste Österreicher aller Zeiten verlautbart hat, dass die Franzosen Idioten wären, muss das nicht so sein.
jerrrry
Stammgast
#35515 erstellt: 06. Mai 2011, 20:20
Ich glaube das sind alles Vorurteile!
Ich habe die AA MAP 305 II und finde sie sehr gut.
Meine Zappelzeiger, das Poti und auch die Beleuchtung sind absolut gleich...
BTW schaffen sie auch eine 9.2i.
RENAISSANCE
Stammgast
#35516 erstellt: 06. Mai 2011, 20:33

jerrrry schrieb:
Ich glaube das sind alles Vorurteile!


Wie jetzt, Vorurteile? Der ehemalige Vertrieb ist am Nachbessern der Geräte verzweifelt!
music*makes*me*high
Ist häufiger hier
#35517 erstellt: 06. Mai 2011, 20:53
trotz alldem gibt es ja noch die zufriedenen kunden,das sollte man eventuell respektieren.
RENAISSANCE
Stammgast
#35518 erstellt: 06. Mai 2011, 21:41

music*makes*me*high schrieb:
trotz alldem gibt es ja noch die zufriedenen kunden,das sollte man eventuell respektieren. ;)



Die gibt's wohl auch, die Anzahl an Horrorstorys ist dennoch erschreckend hoch und überschattet locker die wenigen optimistischen Erfahrungsberichte,
welche im Nachhinein ebenfalls zumeist mit einem "aber" ergänzt werden! Das Verharmlosen technischer Unzulänglichkeiten und optischer Mängel ist
mehr Regel als Ausnahme, auch fällt es bei den meisten Berichten auf, daß die Käuferschicht primär den "visuellen Werten" verfällt, wobei nach dem
Kauf, die anfängliche Euphorie rapide der Ernüchterung weicht!


[Beitrag von RENAISSANCE am 06. Mai 2011, 21:42 bearbeitet]
music*makes*me*high
Ist häufiger hier
#35519 erstellt: 06. Mai 2011, 22:33
ich weiß nicht,aber der innenaufbau der advance geräte erinnert mich stark an emotiva.kennt jmd diesen hersteller?

die xpa-1 und die maa 1000 scheinen den identischen innenaufbau zu haben.allerdings liest man kaum negative berichte über die emotiva,vielleicht weil dieser hersteller in deutschland relativ unbekannt ist?
RENAISSANCE
Stammgast
#35520 erstellt: 06. Mai 2011, 22:55

music*makes*me*high schrieb:
ich weiß nicht,aber der innenaufbau der advance geräte erinnert mich stark an emotiva.kennt jmd diesen hersteller?
die xpa-1 und die maa 1000 scheinen den identischen innenaufbau zu haben.


Es sind noch mindestens 3 weitere Firmen (tippe mittlerweile sogar auf ein paar mehr!), welche auffälige Ähnlichkeiten aufweisen



music*makes*me*high schrieb:
allerdings liest man kaum negative berichte über die emotiva,vielleicht weil dieser hersteller in deutschland relativ unbekannt ist?


Erstens das, und auch da ist trotz geringer Verbreitung die Mängelliste beachtlich! Wie üblich, von Befürwortern der Marke schöngeredet >>

http://www.beisammen...a2824c2bc7240d187d50


[Beitrag von RENAISSANCE am 06. Mai 2011, 22:58 bearbeitet]
RENAISSANCE
Stammgast
#35521 erstellt: 06. Mai 2011, 23:40
Auch ein Ren-empfehlenswerter Verstärker für 1-2K€, ein Flachmann der es so richtig krachen lässt!








Mich hat "der Kleine" schwer begeistert! Klanglich superb und auch optisch ein echter Hingucker,
ein astreines Designerstück mit Hightech Appeal! Der Mini vermittelt hohe Wertigkeit und lässt
jeden überfrachten AA Weinachtsbaum wie eine mißlungene Designstudie aussehen!





http://www.video-homevision.de/ratgeber/heisses-eisen-86411.html

http://hometheaterre...-amplifier-reviewed/

http://www.soundstage.com/revequip/krell_kav400xi.htm

http://www.enjoythem...04/krellkav400xi.htm

http://www.stereotimes.com/amp071604.shtml

http://www.stereophile.com/integratedamps/205krell


http://www.audiorevi..._303320_2717crx.aspx


[Beitrag von RENAISSANCE am 07. Mai 2011, 04:34 bearbeitet]
music*makes*me*high
Ist häufiger hier
#35522 erstellt: 06. Mai 2011, 23:45
sieht wirklich schick aus.

wie findest du die luxman m02,ist die ren90 geeignet?
sie ist ja auch flach
RENAISSANCE
Stammgast
#35523 erstellt: 07. Mai 2011, 00:06

music*makes*me*high schrieb:
sieht wirklich schick aus.

wie findest du die luxman m02,ist die ren90 geeignet?
sie ist ja auch flach ;)

nur leider hören die Gemeinsamkeiten da auch schon auf

Also mein Ding sind die 02 nicht, von den alten "Lüxen" hat mir die 05, mehr noch aber die c/m06 Kombi gefallen,
der Rest war imo nicht sonderlich Infinity tauglich, z.B. die so hochgelobten 03er fand ich "grottig" an den Ren!

Die Großkaliber aus den 90ern B-10, M10, M09 hingegen fand ich richtig klasse, wären nur die Preise nicht
so abgehoben! Das gleiche ist jetzt der Fall, alle "richtig" guten Luxman Verstärker sind praktisch unbezahlbar!


[Beitrag von RENAISSANCE am 07. Mai 2011, 03:02 bearbeitet]
jerrrry
Stammgast
#35524 erstellt: 07. Mai 2011, 06:50
Der Krell gefällt mir wiederum überhaupt nicht.
Abgesehen davon kann ich an meiner MAP 305 II nichts überfrachtetes entdecken:
sechs Knöpfe und die zwei VU Meter - das wars, mehr gibts nicht.
Advance Acoustic und Infinity Kappa 80


[Beitrag von jerrrry am 07. Mai 2011, 06:51 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#35525 erstellt: 07. Mai 2011, 07:50

music*makes*me*high schrieb:
sieht wirklich schick aus.

wie findest du die luxman m02,ist die ren90 geeignet?
sie ist ja auch flach ;)


Ist sie. Im Gegensatz zu Herrn Renaissance habe ich das auch schon ausprobiert. Die M02 ist weger der Heatpipe so flach. Das oben abgebildete Verstärkerchen aber wegen des winzigen Netzteils und der kümmerlichen Kühlkörper. Da kann Krell drauf stehen, so lange es will.
Ale#
Stammgast
#35526 erstellt: 07. Mai 2011, 08:10

andisharp schrieb:
10dB ist erst eine Lautstärkeverdopplung, sorry. Bei 6dB hat sich lediglich der Schalldruckpegel verdoppelt. Der Schalldruckpegel ist aber keine Größe der Lautheit, die wird in Sone gemessen. Lautstärkeunterschiede unter 1dB sind von fast niemandem mehr hörbar.


Hi,

Je nach Ausgangspegel auch unter 10 dB, auch schon nach 7 dB, je nach Grundpegel halt. Aber grundsätzlich hast Du Recht mit ca. 10 dB, ich hab da einiges verwechselt. Allerdings ist auch wenn 6 dB eine Schall-Amplitude Verdoppelung nach sich ziehen und das mit Lautstärke Empfinden eigentlich nicht zusammenhängt, sondern einfach nur weiterhin "Empfinden" bleibt, was dann dementsprechend und logischerweise auch psychoakustische Maßeinheit bedeutet, passt trotzdem die Lautheit in Sone nicht wirklich. Da ein einziger Sinuston beschrieben wird. Ich meine das natürlich im Zusammenhang mit den Schallwandler und deren Abstrahlung allgemein. Denn da doch automatisch komplexe Schallereignisse durch breiten Frequenzbereich zustande kommen. Und sowas bringt dann einen nicht wirklich weiter wenn der selber Schalldruckpegel in dB, oder von mir aus auch Lautstärke in Phon, bezüglich Empfinden dermaßen variiert. Ich meine z.B. dass der Sinuston bei 50 Hz mit identischem Schalldruck dann bei 4kHz psychoakustisch 4*mal lauter empfunden wird...

Nichtsdestotrotz sind alleine schon 3 dB mehr als nur ausreichend wahrnehmbar.
3 dB kommen natürlich bei Leistungverdoppelung, aber genauso bei Schallquellen Verdoppelung. Und das ist eigentlich schon mehr als nur ausreichend wahrnehmbar.

Und was 6 dB angeht, bzw. deren Wahrnehmung, kann man mit Distanzhalbierung zu Schallquelle rausfinden. Zumindest bei "normalen" LS ohne kohärenter Abstrahlung.

Aber eigentlich ist doch die Geschichte sowas von wurscht, im bezug auf Klangunterschiede........
Mein Kommentar mit beruhigendem Hinweis, dass wenigstens 4 dB wahrnehmbar sind, war auch als billiger Witz gemeint. Denn ehrlich gesagt, Udo, habe ich bis jetzt nicht verstanden und würde wahrscheinlich nie verstehen, warum immer solche Einsprüche von Deiner Seite kommen, wenn es um Klangunterschiede geht. Ich meine, eigenen Erfahrungen sagen natürlich schon einiges. Allerdings alles einfach nur abzustreiten, und auf die Weise, finde ich auch nicht besonders Hilfreich. Ich meine wenn ich mit meiner eigener Anlage bestimmte Erfahrungen gemacht habe aus welchem Grund auch immer, und im Gegensatz dazu von anderen wiederholt ganz andere Aussagen geäußert werden, dann kann man auch schauen was dahinter steckt. Kann man...., z.B. vorführen lassen, muss man natürlich nicht. Allerdings muss man dann auch nicht behaupten, dass weil man bei eigenen Versuchen (egal um was es geht) nichts erkennen konnte, existiert es auch nicht. Nach dem Motto, wenn schon bei mir dabei nichts rauskam, dann erfinden die anderen das einfach. Oder bilden sich irgendwas ein. Nach Begründungen, Fakten, Zahlen und Beweisen usw. bezüglich bestimmten Eigenschaften zu fragen, finde ich natürlich nicht verkehrt. Aber bezüglich einigen Punkten wurden in der Vergangenheit schon Begründungen und Erklärungen gesucht und geschildert. Und im Gegensatz dazu erinnere ich mich nur an Gegenbehauptung: "gibt’s nicht, kann nicht sein". Was aber auch immer wieder auftaucht, wenn auch die ähnlichen Themen auftauchen. Klar, auch wenn man sich nichts vorführen lassen möchte, kann man trotzdem seine eigenen Erfahrungen schildern. Aber dann auch ausschließlich von eigenen Erfahrungen sprechen. Und nicht irgendwie sowas ähnliches reinwerfen wie: "existiert nicht, weil ich es so sage". Als ob alle anderen lauter Deppen sind, die Gegenteil erlebt haben. Nur meine bescheidene Meinung.

Gruß Alex
RENAISSANCE
Stammgast
#35527 erstellt: 07. Mai 2011, 09:42

andisharp schrieb:
Im Gegensatz zu Herrn Renaissance habe ich das auch schon ausprobiert.

Kann ich nur bestätigen, alle Geräte welche ich nicht anhören mag, landen beim Herrn "andisharp"!


andisharp schrieb:
Das oben abgebildete Verstärkerchen aber wegen des winzigen Netzteils und der kümmerlichen Kühlkörper. Da kann Krell drauf stehen, so lange es will.


War ja klar das so was kommt, einerseits qualifiziert sich jeder 100W Verstärker für den Job, andererseits natürlich auch nur
wenn "andisharp" der Marke wohlgesonnen ist! Aber kein Grund zur Sorge, da die Infinity genügsam ist (und weil es sowieso
keine Klangunterschiede zwischen Verstärken gibt ) sei gesagt, daß auch der "kümmerliche" Krell seine Arbeit anstandslos
verrichtet, hat er doch einen Emmiter2 (Mitt90er Ausführung) ersetzt! >>


Folgender Absatz ist nicht für "andisharp" bestimmt! Auch nicht für sonstige Hörer welche an Verstärkerklang nicht glauben, oder tatsächlich nicht wahrnehmen (soll es ja auch geben!)!


>> Und zwar nicht weil er "besser" war, es wäre maßlos übertrieben das zu behaupten, sondern weil er verblüffenderweise eine sehr
ähnliche, artverwandte Klangqualität erzielt hat, bei einem Quentchen mehr Auflösungsvermögen im Hochton! Im Gegensatz zu dem
sonst eher für analytisch befundenden Boliden der Marke, klingt der 400xi bei all dem Krelltypischen "Imponiergehabe", tendenziell
eher "organisch" warm, was auch bei Anhängern der Marke für Zündstoff sorgte, einerseits sind Musikhörer begeistert von der Paarung
Dynamik & Musikalität, andererseits entfernt sich der Verstärker für Hardliner zu sehr vom altbewährten Krell Sound!

Imo ist das auch gut so, denn gerade das machten Kleinen so besonders, quasi ein vollwertiger Ersatz für Anhänger des episch-warmen
Emmitersounds, noch dazu im praktischen WAFfreundlichen Midiformat! Angesichts der brachialen dynamischen Fähigkeiten, käme man
kaum auf die Idee einen solchen im Wahrsten Sinne des Wortes "Winzling" zu hören!


[Beitrag von RENAISSANCE am 07. Mai 2011, 09:54 bearbeitet]
rat666
Inventar
#35528 erstellt: 07. Mai 2011, 09:50

Imo ist das auch gut so, denn gerade das machten Kleinen so besonders, quasi ein vollwertiger Ersatz für Anhänger des episch-warmen
Emmitersounds,


Jetzt ist auch klar warum dir die ML 333 nicht gefallen hat.

Schön finde ich den kleiner Krell allerdings auch nicht, sieht aus wie die 15er Serie von Rotel (oder umgekehrt, die Rotels sehen jetzt aus wie Krell).


Gruß

oliver


[Beitrag von rat666 am 07. Mai 2011, 09:52 bearbeitet]
RENAISSANCE
Stammgast
#35529 erstellt: 07. Mai 2011, 10:15

jerrrry schrieb:
Der Krell gefällt mir wiederum überhaupt nicht.

Kann ich gut verstehen, denn erstens lässt sich über Design trefflich streiten, und zweitens ist der visuelle Anspruch der Geräte
so gegensätzlich, daß unweigerlich Käufer mit sehr unterschiedlichen Vorlieben und Prioritäten angesprochen werden! Ich denke
es werden sich wenig Leute finden, welche sich für beide Protagonisten begeistern würden!

Vom Desinganspruch mal ganz abgesehen, ließe sich positiv anmerken, daß die Verarbeitung des 400xi auch mehrmaligen, genauen
Sichtprüfungen standhalten kann, ohne daß man ins Grübeln kommt und ohne mit etwaigen, den Qualitätsprüfern entgangenenen
Fertigungsmängel konfrontiert zu werden!


[Beitrag von RENAISSANCE am 07. Mai 2011, 10:23 bearbeitet]
RENAISSANCE
Stammgast
#35530 erstellt: 07. Mai 2011, 10:39

rat666 schrieb:

Imo ist das auch gut so, denn gerade das machten Kleinen so besonders, quasi ein vollwertiger Ersatz für Anhänger des episch-warmen
Emmitersounds,


Jetzt ist auch klar warum dir die ML 333 nicht gefallen hat.

Schön finde ich den kleiner Krell allerdings auch nicht, sieht aus wie die 15er Serie von Rotel (oder umgekehrt, die Rotels sehen jetzt aus wie Krell).


Gruß

oliver


umgekehrt

Also ich finde das Design gelungen. Ein originelle Erscheinung mit eigener Formsprache, mal was anderes als das
typisch martialische Erscheinungsbild "vollwertiger" Vollverstärkern! Den "Goliath" würde man dem niedlichen 400xi
nie und nimmer zutrauen!

Bei den Rotel's geht das Design gar nicht, imo schlecht kopiert! Zwar nicht ganz so derb-herb wie die AA McIntosh
Anleihe, aber gelungen sind die neueren Rotel Layout's nicht wirklich!
musikfiffi
Stammgast
#35531 erstellt: 07. Mai 2011, 10:56
Danke an "RENAISSANCE" für den Link,aufschlussreich.
Das Feedback dort ist ja insgesamt Positiv so das ich den Advance mal stark ins Auge fasse.
Was kann einem denn so ein Teil wert sein wenn er 4-5 Jahre alt ist und neu etwa 799 Euro gekostet hat?
Doch nicht mehr als 500 Euro oder was denkt Ihr?
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