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Infinity Classics - Liebhaber Thread

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don_camillo
Inventar
#18541 erstellt: 26. Dez 2008, 20:25
Hallo Männers,

nach dem ich jetzt wieder sehen kann melde ich mich auch zurück vom großen futtern.

Marcell, das wird eher schwierig mit dem Versand, hab die sa 1 schon verschraubt
dcmaster
Inventar
#18542 erstellt: 26. Dez 2008, 20:33

RENAISSANCE schrieb:

dcmaster schrieb:

die Bilder sind ja wohl eher abschreckend. Folie hin, Folie her, das, was der da anbietet, würde ich in meine Boxen sicher nicht einbauen, egal zu welchen Preis. Schon die frei "flatternde" Folie ohne jeglichen seitlichen Halt macht mir Angst.

Der Tipp ist gut gemeint, aber für eine ernsthafte Reparatur eher nicht geeignet.


Diese absolut unqualifizierte Aussage wundert mich jetzt aber doch sehr! Als allseits annerkannte graue INFINITY Eminenz wohl noch nie einen Emim repariert, oder?

Die Folien von www.speakerrepair.com sind zu 100% ORIGINAL!

Die "flatternde" Folie muß so sein, zumal in der Aussparung neben dem Anschlüßen (habe ich auf dem Bild unten markiert) ein Aluminiumsteg angebracht wird, welcher die Folie Spiegelglatt spannt!

Die Dicke des Stegs kann dabei variiert werden, womit die Folie auch im Laufe der Jahre, wenn nötig immer wieder nachgespannt werden. Wundert mich daß so viele Experten doch so wenig Einsicht und Wissen zu diesem Thema haben!

PS: Bitte die unnötige Panikmache unterlassen, sofen man keine Ahnung hat wie das entsprechende Bauteil aufgebaut ist, bezw. auszusehen hat!

Die "allseits annerkannte graue INFINITY Eminenz" hat sicher schon mehr Emims gewechselt, als Du denkst.

Unqualifiziert? Naja, wie mans sieht. Die Folie in den folgenden Bildern stammt von eben diesem Lieferanten, der sie als "Original" verkauft. Schon die Farbe stimmt nicht! Aber nicht nur die Farbe, worüber man ja noch hinwegsehen kann, auch die Anschlüsse sind absolut NICHT original! Warum? Die Originalen Anschlüsse sind direkt für Flachsteckhülsen in 2,8 und 4,8 mm ausgelegt. Davon ist auf diesen "Originalen" weit und breit nix zu sehen! Immer noch Original? Dazu kommt noch die qualitativ miserable Arbeit der Verklebung! Ein Einzelfall? Absolut nicht!

Also ich halte mich bei diesem Händler zukünftig eher zurück. Der Ärger mit der Hin- und Herschickerei ist mir ganz einfach zu viel. Von den Kosten und dem zusätzlichen Zeitaaufwand will ich gar nicht erst reden.

Jeder muss wissen was er macht. Du kannst gerne davon begeistert sein, aber ärgere Dich nicht zu sehr und denk an meine Worte, wenn es Dich genau so erwischt, wie mich (und auch Andere). Vielleicht hast Du ja mehr Glück. Ich werde das Glück bei diesem Händler sicher nicht mehr strapazieren.

Hier sind die Bilder:



Das Thema wurde im Beitrag 16605 auch schon mal behandelt:
http://www.hifi-foru...8&postID=16605#16605


[Beitrag von dcmaster am 26. Dez 2008, 21:36 bearbeitet]
RENAISSANCE
Stammgast
#18543 erstellt: 27. Dez 2008, 02:32

dcmaster schrieb:


Unqualifiziert? Naja, wie mans sieht. Die Folie in den folgenden Bildern stammt von eben diesem Lieferanten, der sie als "Original" verkauft. Schon die Farbe stimmt nicht! Aber nicht nur die Farbe, worüber man ja noch hinwegsehen kann, auch die Anschlüsse sind absolut NICHT original! Warum? Die Originalen Anschlüsse sind direkt für Flachsteckhülsen in 2,8 und 4,8 mm ausgelegt. Davon ist auf diesen "Originalen" weit und breit nix zu sehen! Immer noch Original? Dazu kommt noch die qualitativ miserable Arbeit der Verklebung! Ein Einzelfall? Absolut nicht!
Hier sind die Bilder:







Zu den 2 Bildern kann ich Nichts sagen, außer daß Die wohl nicht so überzeugend aussehen, in der Tat gab es so einige ominöse Nachbauten zweifelhafter Qualität die den Weg auf den Markt gefunden haben, ob 2.te Wahl aus Infinity-Bestand (hab auch schon echt grausige Kappa Bässe zu Gesicht bekommen) oder doch Plagiate?

Zu den vermeintlich "Originalen Anschlüssen" Lötösen, gabs jedoch zu den meisten mir bekannten Emit's und Emim's derweilen mindestens 2bis3 Versionen: - 1 Vorrichtung paßgenau für Flachsteckhülsen - 2 aufwändige Vorrichtung mit geschwungenen Enden, quasi nur zum Löten (so gesehen bei den Serien ab '92-'93) - 3 richtige "Stummel" Lötösen wie auf dem Bild zusehen.

Fast allesamt in verbautem Zusand gesehen!! Was ist also Original und was Plagiat? Hat Infinity Beides verbaut? viel höher dürfte die Warscheinlichkeit sein daß die Unterschiede aus verschiedenen Produktionsbeständen herrühren, so geshen auch bei den Frequenzweichen der alten Kappa, RS, IRS Modelle, wo scheinbar willkürlich (sogar bei linkem / rechtem Lautsprecher) unterschiedliche Bauteile bei den Frequenzweichen ein und desselben Lautsprecherpaares verwendet wurden!!!!!! Was ich sagen will, so eindeutig läßt es sich nicht urteilen was nun Plagiat ist was Nicht.


Und im Gegensatz zu den 2 Bildern ist ja der "flatternde" Emim neuer Bauart als solcher sogar gewollt und Konstruktionsbedingt (siehe Nachspann-Prinzip der Folie), ergo wirklich alles Andere als ein Mangel! denn 100%genau das ist die EMIM Folie der RENAISSANCE - EPSILON - SIGMA - OMEGA Genereration.

Der Vorteil des Prinzips ist die leichte Möglichkeit die Folie Nachzuspannen, ganz im Gegensatz zu den alten Modellen!

Wo soll da der Mangel sein? Wohl eher eine clevere Lösung eine Vorrichtung zum Spannen (und Nachspannen) der Folie gleich miteinzubeziehen im Konstruktionsprinzip. Daß die Folie dann ohne montierter Einspannvorrichtung so wellig aussieht wie auf der Abbildung ist doch völlig normal.

Baut man so einen Emim auseinander, entfernt die Spannvorrichtung der Folie und lockert Diese ein bißchen sieht die Folie absolut genau so wellig aus wie auf dem Bild, das hat gar Nichts mit dem starren Aufbau der alten Folien zu tun und kann Es auch gar nicht! Wäre die Folie schon vor dem Spannen straff, wäre Sie spätestens nach dem Anbringen der Spannvorrichtung überlastet/hinüber!
Also kein Vergleich zum Aubau der alten Folien, weshalb auch eben genau der Kritikpunkt "flatternde Folie" unhaltbar ist -sofern man mit dem Funktionsprinzip vertraut ist?!

Alte Emit's und Emim's in allen Ehren, so einfach laßen sich die Erfahrungen und eingeprägte Bilder betreffend dem Aussehen, respektive wie die Folie im entsprechenden Aufbau zu funktionieren hat, nicht vom Einem zum Anderen übertragen!


[Beitrag von RENAISSANCE am 27. Dez 2008, 02:45 bearbeitet]
dcmaster
Inventar
#18544 erstellt: 27. Dez 2008, 11:38
Gibt es Dir das Gefühl der Überlegenheit, wenn ich sage, das ich gerade etwas gelernt habe? Dann soll es so sein und Du kannst Dich nun ganz groß fühlen. Ich fühle mich unterdessen ganz entspannt. Damit ist das Thema für mich gegessen, um des lieben Friedens Willen.


[Beitrag von dcmaster am 27. Dez 2008, 11:40 bearbeitet]
steffele
Inventar
#18545 erstellt: 27. Dez 2008, 12:57
@renaissance

also "alte Folien" für die IRS Serie gibt es bei diesem Anbieter leider auch schon lange nicht mehr, leider! Warum er diese immernoch auf seiner Seite anbietet weiß ich nicht, ob es die Folien für die Emit´s und Emims´der neueren Lautsprecher noch gibt bezweifle ich auch, fragen würde ich aber allemal, die antworten auch superschnell!
Renaisance_90
Neuling
#18546 erstellt: 27. Dez 2008, 15:46

RENAISSANCE schrieb:

dcmaster schrieb:

die Bilder sind ja wohl eher abschreckend. Folie hin, Folie her, das, was der da anbietet, würde ich in meine Boxen sicher nicht einbauen, egal zu welchen Preis. Schon die frei "flatternde" Folie ohne jeglichen seitlichen Halt macht mir Angst.

Der Tipp ist gut gemeint, aber für eine ernsthafte Reparatur eher nicht geeignet.


Diese absolut unqualifizierte Aussage wundert mich jetzt aber doch sehr! Als allseits annerkannte graue INFINITY Eminenz wohl noch nie einen Emim repariert, oder?

Die Folien von www.speakerrepair.com sind zu 100% ORIGINAL!

Die "flatternde" Folie muß so sein, zumal in der Aussparung neben dem Anschlüßen (habe ich auf dem Bild unten markiert) ein Aluminiumsteg angebracht wird, welcher die Folie Spiegelglatt spannt!



Die Dicke des Stegs kann dabei variiert werden, womit die Folie auch im Laufe der Jahre, wenn nötig immer wieder nachgespannt werden. Wundert mich daß so viele Experten doch so wenig Einsicht und Wissen zu diesem Thema haben!

PS: Bitte die unnötige Panikmache unterlassen, sofen man keine Ahnung hat wie das entsprechende Bauteil aufgebaut ist, bezw. auszusehen hat!
Renaisance_90
Neuling
#18547 erstellt: 27. Dez 2008, 16:00
Da habe ich was gemacht .Jetz haben wir auf jeden fall Genug gesprächstoff über Emims und die Folien Aber es sollte keinen grund zum streiten geben wir tauschen doch nur unsere Erfahrungen aus ,der eine hat mehr der andere weniger.Ich freue mich auf jeden fall das ich hier mein wissen über Infinity aufbauen kann.Es ist für mich auch gut zu wissen das andere auch probleme mit den Emims u.Emits hat oder hatte,so kommt mann wenigstens an antworten zu den fragen die mann hat und ich finde ,wir tauschen uns hier gut aus.Weiter so freunde der Music.
Mfg Renaisance 90
nosecrets
Stammgast
#18548 erstellt: 27. Dez 2008, 20:38
Hi und Willkommen im Infinity Thread. Vielleicht hätteste nicht ganz so wie ein Holzfäller hier beginnen sollen ;-)...
Aber es wird bestimmt alles gut.....
Gruß
Michael
don_camillo
Inventar
#18549 erstellt: 27. Dez 2008, 20:39
Gunter, wie sieht es mit den MCintosh aus, hast Du da noch was vor?
GUSMaster
Inventar
#18550 erstellt: 27. Dez 2008, 21:09

don_camillo schrieb:
Gunter, wie sieht es mit den MCintosh aus, hast Du da noch was vor? :prost



Hallo Don

Ist im Moment etwas nach hinten gestellt.
Die Gen 2 würd mich reizen aber hab grad echt andere Prioritäten.

Da der Hauskauf leider nicht geklappt, hat bin ich eher auf Wohnraumsuche.

Gruß
Gunter
don_camillo
Inventar
#18551 erstellt: 27. Dez 2008, 21:31
wo stehen die Gen 2? Weiss grad gar nicht welche das sind?



Wo liegen die preislich???


Keine Angst, ich bin mit der Beta durchaus zufrieden
audionics
Stammgast
#18552 erstellt: 27. Dez 2008, 21:47
Hier der Link zu Gen 2 mit Nachweis für manual und Standort ( angeblich Bad Camberg ) :
http://www.genesisloudspeakers.com/g2p2.html


[Beitrag von audionics am 27. Dez 2008, 21:51 bearbeitet]
don_camillo
Inventar
#18553 erstellt: 27. Dez 2008, 21:50
Hallo audionics, vielen dank, schau ich mir gleich mal an
GUSMaster
Inventar
#18554 erstellt: 27. Dez 2008, 22:16

don_camillo schrieb:
Hallo audionics, vielen dank, schau ich mir gleich mal an :prost


Das ist die 2.2 die 2er sieht anders aus.
Häng nachher mal ein Bild rein wenn ich es hinbekomm

Gruß
Gunter
don_camillo
Inventar
#18555 erstellt: 27. Dez 2008, 22:41
alles klar, bis später
GUSMaster
Inventar
#18556 erstellt: 28. Dez 2008, 00:10

don_camillo schrieb:
alles klar, bis später :prost



Also Versuch
http://img206.imageshack.us/my.php?image=gen2em5.jpg
Bild hab ich von Marcell

Gruß
Gunter
don_camillo
Inventar
#18557 erstellt: 28. Dez 2008, 00:12
stark, schnapp sie Dir! Kannst mir ja mal per pm sagen was der Käuferr dafür haben will, würde mich echt interessieren....
S97
Inventar
#18558 erstellt: 28. Dez 2008, 00:35
Ein absoluter Traum , wirkt da aber wie eingepfercht.


Gruß S97
superfranz
Gesperrt
#18559 erstellt: 28. Dez 2008, 00:40

S97 schrieb:
Ein absoluter Traum , wirkt da aber wie eingepfercht.


Gruß S97



wenn man sie in die Mitte rückt wirds aber schlechter

wenn die Hörentfernung stimmt ist die halbe Miete drinnen

franzl
don_camillo
Inventar
#18560 erstellt: 28. Dez 2008, 00:46
..ist echt ne dolle Box, aber auch bei mir leider nicht zu stellen
superfranz
Gesperrt
#18561 erstellt: 28. Dez 2008, 00:50

don_camillo schrieb:
..ist echt ne dolle Box, aber auch bei mir leider nicht zu stellen :(



warum ???

ist doch ne LIne-Array !!!

franzl
don_camillo
Inventar
#18562 erstellt: 28. Dez 2008, 01:08
..schon aber meine Beta sieht schon etwas eingepfercht aus und könnte 2 Meter mehr in der Breite vertragen. Die tragen rein Optisch j noch einen Tick mehr auf
superfranz
Gesperrt
#18563 erstellt: 28. Dez 2008, 01:12

don_camillo schrieb:
..schon aber meine Beta sieht schon etwas eingepfercht aus und könnte 2 Meter mehr in der Breite vertragen. Die tragen rein Optisch j noch einen Tick mehr auf :prost



und wie ist das Verhältniss von Speakerabstand und Hörplatzentfernung ?

franzl
don_camillo
Inventar
#18564 erstellt: 28. Dez 2008, 11:06
Das ist kein Problem, der Raum ist sehr lang
kuddel-musik
Inventar
#18565 erstellt: 28. Dez 2008, 11:50
Guten Morgen
don_camillo
Inventar
#18566 erstellt: 28. Dez 2008, 12:43
Hallo Sascha, na was macht Deine 1ser? Alles prima?
aliaswolf
Stammgast
#18567 erstellt: 28. Dez 2008, 12:44

superfranz schrieb:

S97 schrieb:
Ein absoluter Traum , wirkt da aber wie eingepfercht.


Gruß S97



wenn man sie in die Mitte rückt wirds aber schlechter

wenn die Hörentfernung stimmt ist die halbe Miete drinnen

franzl

Die MHT-Panels stehen viel zu nah an der Rückwand. Alles unter 1,00m ist indiskutabel, ab 1,50m klingt die Genesis richtig frei. Arnie befürwortet die "1/3-Regel" die besagt, dass der Abstand der MHTs und des Hörplatzes von der jeweiligen Rückwand jeweils 1/3 der gesamten Raumlänge betragen soll. Wenn das auf diesem Bild beachtet wurde, hat der Raum eine Länge von ca 2,00m
Nein ehrlich, mit in die Ecken gequetschten Bässen und an der Rückwand stehenden MHT-Panels wird diesem Lautsprechersystem Gewalt angetan. Wer sie aus diesem Martyrium befreit, kann sich, neben dem Eintrittsticket zum Klanghimmel, auch gleich noch ein weißes Böhnchen in sein Himmelskästchen legen...
kuddel-musik
Inventar
#18568 erstellt: 28. Dez 2008, 13:20

don_camillo schrieb:
Hallo Sascha, na was macht Deine 1ser? Alles prima?



ja doch...ich denke allerdings schon ansatzweise über eine Schandtat nach

hmmm, mal schauen, aber ersteinmal kommt ein neuer Beamer ins Haus!

übrigens hab´ ich ein geniales Weihnachtsgeschenk bekommen, ich bin hin und weg für Police-Kenner ein absolutes must have Police-Certifiable (...und dass noch als BluRay mit Dolby-HD )
steffele
Inventar
#18569 erstellt: 28. Dez 2008, 13:21
moin allerseits,
ja und was muß man für die 2.2 so ungefähr löhnen?
stefan

@don
glückwunsch zu deinen neuen threshold´s, mensch, so eine frau möchte ich auch! die schaut sich wochenlang im netz um, verkauft ihren geliebten geerbten schmuck um das geld zuzammen zu kratzen, fährt `zig kilometer quer durch europa, schleppt die schweren dinger ins auto und legt sie dir dann unter den weihnachtsbaum! hut ab!
war doch so, oder?
kuddel-musik
Inventar
#18570 erstellt: 28. Dez 2008, 13:35
....bei Kelinem hab´ ich auch so den Eindruck...wahrscheinlich als "Lohn" für seine "Stecherqualitäten"
don_camillo
Inventar
#18571 erstellt: 28. Dez 2008, 13:39
Hi Stefan, naja fast so. Sie schlug mich auf meiner Kilometerlangen Flucht vor dem Nudelholz solange auf den Kopf bis ich bei dem ersten einschalten der SA 1 glaubte ich sei im Himmel

Aber ganz ehrlich, es hat sich gelohnt !!

Allein die Optik lässt mein Herz höher schlagen.

Klanglich eine Offenbarung.
kuddel-musik
Inventar
#18572 erstellt: 28. Dez 2008, 14:04
...so, na dann wollen wir mal unser "Weihnachtsgeld" (...immerhin 250 personalisierte Firmenvisitenkarten) Abarbeiten gehen...(Sch... verkaufsoffene Sonntage)

also, bis später
kappaist
Hat sich gelöscht
#18573 erstellt: 28. Dez 2008, 14:12
Ist schon ätzend diese verdammten verkaufsoffenen Sonntage, die Leute, die das noch unterstützen und in die Stadt rennen müssten eins mit dem Nudelholz drüber haben
don_camillo
Inventar
#18574 erstellt: 28. Dez 2008, 14:42
Tobias, wenn ich jetzt beim Einkaufsbummel einen erwische der shoppt, hau ich ihn eine rein

Iss schon blöd wenn man Soonntags buckeln muss und dann noch für 250 Visitenkarten, das lohnt sich dann....
Hast mein Mitgefühl Sascha.

Wolf, bist Du schon zurück vom Ürlaub?
audionics
Stammgast
#18575 erstellt: 28. Dez 2008, 15:04
Steffele schrieb:
"ja und was muß man für die 2.2 so ungefähr löhnen? "

Für die 2.2 muß man, hab` ich irgendwo gelesen, im den USA ungafähr 60 000 - 65 000 Dollar zahlen.

Aber eigentlich geht es hier ja um die Genesis 2, ein ganz anderer Lautsprecher, hab` ich gestern gelernt.

Wer weiß, was man dafür löhnen muß?

Und wie steht sie in der Genesis-Rangfolge zur 2.2 ? Ist sie darüber angesiedelt, oder ist die 2.2 das Nachfolgermedell der 2?
aliaswolf
Stammgast
#18576 erstellt: 28. Dez 2008, 17:31

don_camillo schrieb:


Wolf, bist Du schon zurück vom Ürlaub?

Nö, fahre erst morgen wech - fünf Tage ohne meine Anlage
GUSMaster
Inventar
#18577 erstellt: 28. Dez 2008, 18:22

audionics schrieb:
Steffele schrieb:
"ja und was muß man für die 2.2 so ungefähr löhnen? "

Für die 2.2 muß man, hab` ich irgendwo gelesen, im den USA ungafähr 60 000 - 65 000 Dollar zahlen.

Aber eigentlich geht es hier ja um die Genesis 2, ein ganz anderer Lautsprecher, hab` ich gestern gelernt.

Wer weiß, was man dafür löhnen muß?

Und wie steht sie in der Genesis-Rangfolge zur 2.2 ? Ist sie darüber angesiedelt, oder ist die 2.2 das Nachfolgermedell der 2?



Würde sagen die 2 ist ne Kombi aus Beta und IRS oder RS1 also nicht unbedingt vergleichbar.
Sie liegt um die 12 -15k€ inkl. Subendstufe.

Mit ner kleinen MC501 werden so um die 18k€ fällig ;-)

Gruß
Gunter
kappaist
Hat sich gelöscht
#18578 erstellt: 28. Dez 2008, 19:42
Mist, was ist eigentlich mit der imageshack-Seite los, ich kann auf meinem großen Rechner (da kann ich schon seit längerer Zeit keine Bilder mehr auf der Seite aufrufen), auf meinem Laptop und auf dem Rechner von meiner Freundin das Genesis 2-Bild nicht aufrufen

Will auch sehen
don_camillo
Inventar
#18579 erstellt: 28. Dez 2008, 19:42

aliaswolf schrieb:

don_camillo schrieb:


Wolf, bist Du schon zurück vom Ürlaub?

Nö, fahre erst morgen wech - fünf Tage ohne meine Anlage :KR




Wolf, halt durch,bald ist es geschafft


Vielleicht hast Du ja Lust mal anzurufen wenn Du Zuhause bist.
S97
Inventar
#18580 erstellt: 28. Dez 2008, 19:59
Test für Kappaist





[Beitrag von S97 am 28. Dez 2008, 20:00 bearbeitet]
GUSMaster
Inventar
#18581 erstellt: 28. Dez 2008, 20:00

S97 schrieb:
Test




Krieg ich nicht hin, der macht mir immer ne url draus

Danke
Gunter
S97
Inventar
#18582 erstellt: 28. Dez 2008, 20:01
Ich sehe jetzt bei meinem und deinem Post das Bild
kappaist
Hat sich gelöscht
#18583 erstellt: 28. Dez 2008, 20:03

S97 schrieb:
Test für Kappaist



:prost


Super, danke Dir

Wow, imposante Teile, aber das Zimmer ist wirklich katastrophal dafür
S97
Inventar
#18584 erstellt: 28. Dez 2008, 20:04
Sag ich doch , sieht aus wie mit Hammer und Vaseline reingekloppt.
don_camillo
Inventar
#18585 erstellt: 28. Dez 2008, 20:10
...dennoch eine imposante Anlage. Wenn das meine wären würde ich mit der Mauer(die mich an einer opt. aufstellung hindert) nicht mehr diskutieren.


[Beitrag von don_camillo am 28. Dez 2008, 20:14 bearbeitet]
kappaist
Hat sich gelöscht
#18586 erstellt: 28. Dez 2008, 20:11
Die Krell-Monster sind natürlich auch nicht zu verachten
GUSMaster
Inventar
#18587 erstellt: 28. Dez 2008, 20:33

S97 schrieb:
Ich sehe jetzt bei meinem und deinem Post das Bild


Aber nur weil ich dein Posting übernommen hab

Gunter
GUSMaster
Inventar
#18588 erstellt: 28. Dez 2008, 20:38

don_camillo schrieb:
...dennoch eine imposante Anlage. Wenn das meine wären würde ich mit der Mauer(die mich an einer opt. aufstellung hindert) nicht mehr diskutieren. :prost



Was mir besonders gefällt, sind die Basssäulen in Kombi mit den Wings der IRS oder RS1.
Auch die integrierte Endstufe in den Bässen macht es um einiges leichter.
Sind dann nur noch 2 Monos notwendig, was meine Frau sicher sehr freut.

Was ich aber sehr komisch finde ist, dass es so gut wie keine Bilder im I-Net gibt und ich somit davon ausgehe, Sie ist sehr sehr selten.

Gruß
Gunter
don_camillo
Inventar
#18589 erstellt: 28. Dez 2008, 20:43
...ja Gunter das schaut echt toll aus.
Das Holz finde ich auch sehr schön.

Los, schlag zu die würde ich auch zu gern einmal live hören
andisharp
Hat sich gelöscht
#18590 erstellt: 28. Dez 2008, 20:55
Kinners, nehmt doch bitte zukünftig abload.de und nicht mehr imageshack. Der Server ist erheblich schneller und zuverlässiger.
kappaist
Hat sich gelöscht
#18591 erstellt: 28. Dez 2008, 20:57
Stimmt, Udo, da haste Recht, werde ich in Zukunft wohl auch machen
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