Infinity Classics - Liebhaber Thread

Eine Infinity mags schon wenn ihr reichlich Leistung zur verfügung steht. Wenn du diesen threat mal zurückblätterst sind viele antworten über dieses Thema zu finden.

Wilkommen im Club

Hi, und Danke für die Willkommensgrüße!

Ja, ich habe auch schon einige Artikel gelesen, jedoch weiß ich leider nicht, wie ich erkennen kann, dass die Leistung nicht ausreichend ist?! Da die Lautstärke ja sofort da ist.... Kann man da denn wohl sagen, dass bei einer zu geringen Leistung auch die Höhen und Mitten erst später kommen würden..??

Nein, die Leistung in Watt ist ziemlich unbedeutend, vielmehr kommt es auf die Stromlieferfähigkeit deines Verstärkers an. Ich habe keine Ahnung, welchen Yamaha du da dran hängen hast, sollte es sich jedoch um eines der billigen Einsteigermodelle handeln, ist das Gerät für solche Lautsprecher absolut ungeeignet.

Der Name ist so etwas wie x 350 oder so änlich. In jedem Fall 350. ich denke schon, dass das eher ein günstiges Einsteigermodell ist. Zumindest war er nicht extrem teuer in der Anschaffung. Aber was sind denn wohl die Anzeichen dafür, dass ein Verstärker zu schwach ist?? Wie wirkt sich dieses aus?? Oder kann man das kaum merken und die Lautsprecher nehmen einfach Schaden... ??

Hi blue,

prinzipiell ist es so, dass die Kappa 9(i)/8(i), wie don_camillo schon angedeutet hat, impedanzkritische Lautsprecher sind, d.h., dass es Frequenzbereiche (v.a. im Bassbereich) gibt, in denen sie zu ausgewachsenen "Stromvampieren" mutieren - v.a. die K 9. Die Bass-LS sind da nicht gefährdet (das sind ja die Vampiere ), wohl aber die Hochtöner (Clipping-Gefahr (macht sich durch stark verzerrten HT-Sound bemerkbar)), und in erster Linie die Endstufe bzw. der Verstärker, der dann über einen Überlastungsschutzschalter abschaltet od. in Rauch aufgeht...

Grüße
mazdaro

ok, besten Dank. Also, da ich bislang kein Verzerren der Höhen feststellen konnte, wird der Verstärker wohl so gerade genug Power haben die Hochtöner mit Leistung zu versorgen. Da die Bässe jedoch sehr hungrig sind, reicht jedoch die Leistung des Verstärkers insgesamt nicht aus. So habe ich zwar in Verbindung mit meinem Heco ordentlichen Sound, jedoch mit einem besseren Verstärker könnte ich die Kappas richtig befeuern, so dass der Heco bald überflüssig wäre.

Da im Moment die Kasse leider lehr ist, werde ich wohl doch erst noch mit dieser Methode weiter fahren, mich aber schon mal nach einer vernünftigen Alternative umsehen. Da komme ich jedoch schon zu dem nächsten Problem, dass ich das Dolbi Digital auch nicht aufgeben möchte.. Na-ja, Probleme über Probleme

Na-ja, hoffe dass mein Verstärker noch so lange durchhält..

Hi blue,

...hoffe ich auch! Ist alles eine Frage der Lautstärke!

@don_camillo: Das mit dem Bassregler war ja zu erwarten! Freut mich, dass Dir die CD gefällt! Wenn ich gewusst hätte, dass Du mit einem Porsche auch schon zufrieden gewesen wärst, wäre ich natürlich mit einem meiner vielen Carrera vorgefahren, und wäre dann auf Schusters Rappen nach Hause.

@dcmaster: Bislang war ich ja der Meinung, dass die SCU von der RS 1b die gleiche wäre wie die, von Beta und Gamma. Während bei der neueren Ausführung richtigerweise Bypass steht, ist bei der RS 1b - SCU im nicht gerade standesgemäß wirkenden dt. Manual von Hochpass die Rede. Daher auch meine Nachfrage am Telefon.
Aber noch viel eigenartiger ist die Anschlussweise: Bei Beta/Gamma ist ja alles klar: das feed back erfolgt über eine Extrastrippe von den Bassboxen (Membransensor) zur SCU, wo dann die Signalkorrektur stattfindet. Bei der RS 1b aber - ich habe meinen Augen nicht getraut -, werden ja die Endstufenausgänge wieder der SCU zugeführt, um dann von dort aus in den Boxen zu landen. Also in diesem Fall kriegt die SCU - hätte bald CSU geschrieben - den von der VC erzeugten Induktionsstrom ab, und schließt diesen nicht bloß kurz, wie es eine Endstufe mit hohem DF machen würde, sondern generiert - wie auch die neuere Variante - ein Gegensignal: sehe ich das richtig?
Ist die SCU und auch der Sensor der Epsilon der gleiche wie der von Beta/Gamma oder hat sich in der Zwischenzeit wieder etwas geändert?

Grüße (und Danke für Beantwortung)
mazdaro

bessere befeuerung bringt viel ! viele hier im forum haben deswegen starke endstufen(accuphase). wobei stark laststabil meint. einfach nur nominal viele watt reichen nicht. es braucht ein kräftiges netzteil, dass die ströme liefern kann. in jedem fall nicht ganz billig der spass.

Hi mazdaro,

Du hast das schon richtig erkannt. Die Servos der Beta, Gamma, ISR und Epsilon sind in der tat nicht mit dem Servo der RS1 vergleichbar.

Wie auch schon auf meiner Seite in der sehr ausführlichen Beschreibung unter Modelle/Diverses/Servos zu lesen ist, ist die Servogeschichte ausnahmslos bei der RS1 komplett anders.

Dort wird zwar eine Servoschleife betrieben. Diese arbeitet allerdings komplett auf der Basis der Stromgegenkopplung. Deshalb auch die Lautsprecheranschlüsse von der Endstufe erstmal an den Servo und dann erst zu den Boxen!

Dér Strom, der durch den Verstärker und letztlich auch durch den Lautsprecher fließt, muss bei dieser Anordnung auch gezwungenermaßen auch durch den Servo. Im Inneren des Servos gibt es zwei Sensoren, die den Strom erfassen und der nachfolgenden Elektronik zur Auswertung zur Verfügung stellen.

Diese Elektronik vergleicht nun den vorgegebenen Sollwert mit dem tatsächlichen Istwert (ermittelt aus dem Strom durch die Sensoren) und reguliert bei Bedarf automatisch das Ausgangssignal entsprechend.

Bei allen anderen "Servogeschichten" ist der Sensor in der Box am Bass verbaut und gibt sein Signal aufgrund der ausgeführten Bewegungen an den Servo über die Extrastrippe weiter. Hier arbeitet der Servo nun wieder vergleichbar mit dem der RS1. Er korrigiert das Signal bei Bedarf (und der ist ja fast immer gegeben).

Alles klar? Nicht? Dann bitte die Beschreibungen in der Seite gründlich durchlesen. Dort steht die langatmige aber dafür sehr ausführliche Beschreibung. Hier (oben) ist das nur die Kurzfassung.

@blue
Wenn Dein Yamaha (welches Modell auch immer) angeblich 5 x 100W hat, darfst Du davon ausgehen, das an "ehrlicher Leistung" wohl eher 5 x 50 W gegeben sind. Und die sind für eine Leistungshungrige Box, wie eine Kappa wirklich ungeeignet. Das hatte ja Andysharp schon angedeutet. Für einen vernünftigen und vor allem "ungetrübten" Musikgenuss brauchst Du schon etwas stabileres.

So ist das nun mal in der Hifiwelt. Wer mit fetten Boxen und dann auch noch welche von diesem Kaliber Musik genießen will, muss auch in der Konsequenz mit einem "fetten" Verstärker antreten, sonst wird aus dem Genuss keiner!

Alles nette
Klaus

Hi mazdaro,
das sieht man es wieder, hätten wir uns blos mal unterhalten davor, ich hätte Dich aber Heimgefahren.

Das mit dem Bass bei der RS I B ist schon schwer zu verstehen, besonders für mich, ich verstehe mich ja selber nicht
Wo ich die zum ersten mal anschliesen wollte, Stand ich da und hab es erst mal gar nicht begriffen was die von mir wollten. Die Beschreibung der RS I B ist eine Frechheit wenn man bedenkt das die mal 30000 Deutsch Mark gekostet haben, dann bekommt man 5 Seiten Papier, immerhin getackert.
Der Klausi musste mir da auch erst mal Starthilfe geben, ist ja auch nicht unkritisch wenn man etwas falsch macht.

Hi Storchi,

was ist denn wohl ein gutes Netzteil?? Also auf welche Daten muß ich da beim Kauf eines Verstärkers achten?? Sollte ich auch die Hz-Zahl berücksichtigen??

Gruß blue

Hi Blue,
Es gibt eine sehr zutreffende Aussage: mit dem Netzteil steht und fällt ein Verstärker. Diese Aussage hat was. Auch hierzu gibt es, wie bei den Servos, eine sehr ausführliche Beschreibung mit allen Details. Nur lesen muss man die noch. Guckst Du hier: www.top-audio.de und dort unter Verstärker/Endverstärker. Danach bleiben kaum noch Fragen offen.

Alles nette
Klaus

blue55555 schrieb:

Hi Storchi, was ist denn wohl ein gutes Netzteil?? Also auf welche Daten muß ich da beim Kauf eines Verstärkers achten?? Sollte ich auch die Hz-Zahl berücksichtigen?? Gruß blue

ganz grob kann man sagen, der amp muss mindestens(eher mehr) leistung aus dem netz ziehen können, als er an doppelter spitzen-rms-leistung ausgeben können soll. desweiteren sollte, wie immer, eine gewisse verarbeitungsqualität vorhanden sein.

blue55555 schrieb:

Der Name ist so etwas wie x 350 oder so änlich. In jedem Fall 350. ich denke schon, dass das eher ein günstiges Einsteigermodell ist. Zumindest war er nicht extrem teuer in der Anschaffung. Aber was sind denn wohl die Anzeichen dafür, dass ein Verstärker zu schwach ist?? Wie wirkt sich dieses aus?? Oder kann man das kaum merken und die Lautsprecher nehmen einfach Schaden... ??

Ich hatte vor zig Jahren auch mal einen Yamaha AVR (ich glaube RX 596) an meinen damaligen Infinity Delta 60 - die ja nun wirklich nicht impedanzkritisch waren. Bei ca. 10 - 12 Uhr Stellung des Lautstärkereglers machte es KLACK und der Yammi war aus! Keine Schäden oder sonstiges einfach nur abgeschaltet. Der hats dann auch keine zwei Stunden ausgehalten und wanderte wieder zum Händler...

Hi Klaus,

oh, Deine eigene Seite?! Sehr nett!

Werde ich mal genaustens studieren!!!!!!!!!!

Besten Dank im Voraus und ein schönes Wochenende allgemein!!

Gruß

blue

hi jerrry, war gerade im übay, dachte schon du gibst auf

Häää?

mazdaro schrieb:

Hi blue, Während bei der neueren Ausführung richtigerweise Bypass steht, ist bei der RS 1b - SCU im nicht gerade standesgemäß wirkenden dt. Manual von Hochpass die Rede. Daher auch meine Nachfrage am Telefon. ..... Also in diesem Fall kriegt die SCU - hätte bald CSU geschrieben - den von der VC erzeugten Induktionsstrom ab, und schließt diesen nicht bloß kurz, wie es eine Endstufe mit hohem DF machen würde, sondern generiert - wie auch die neuere Variante - ein Gegensignal: sehe ich das richtig? mazdaro

Hi Mazdaro,
kläre mich bitte auf: was ist an dem deutschen Manual nicht standesgemäß? Zuerstmal können wir doch froh sein, dass es überhaupt ein deutsches Manual gibt. Das hat mich auch eine Menge Arbeit gekostet. Für Verbesserungen habe ich aber immer ein offenes Ohr.

Zur SCU. Der "VC erzeugt keinen Induktionsstrom"! Die SCU "schließt auch keinen Strom Kurz". Sie misst lediglich den Strom, der durch die Sensoren fließt, um das Ergebnis zur Weiterverarbeitung zu führen. Die SCU "generiert" auch nicht generell ein Gegensignal. Sie kontrolliert und regelt nur das Ausgangssignal und, falls nötig, wird auch ein "Gegensignal" ausgegeben, wenn das zur Korrektur wirklich erforderlich ist. Das Ganze bewegt sich für das NF Signal nur im mV Bereich, also wirklich nur marginal. Hier werden nur Nuancen geregelt, keine Welten.

Alles nette
Klaus

jerrrry schrieb:

Häää? :?

da werden ein paar def. Emits angeboten, bist das nicht Du?

Klaus, ist die PM angekommen???

Hast Du eigentlich Steinplatten unter den Lautsprechern?

yepp, danke. Ist da!

don_camillo schrieb:

Klaus, ist die PM angekommen??? Hast Du eigentlich Steinplatten unter den Lautsprechern?

PM ist da.

Steinplatten?? Wozu?? Ich habe doch die hier:

http://www.klaus-poh...pikes/rs-1b+qtc1.jpg

und

http://www.klaus-poh...pikes/rs-1b+qtc2.jpg

Was soll ich da noch mit Steinplatten?

OK, datt iss wohl auch ne Lösung

Schau doch mal bei den Boxen biete rein

Ja, und? Was soll da sein? Die Emits defekt? Ich habe derzeit keine Folien übrig, sonnst könnte ich die ja nehmen, aber die Versandkosten sagen mir, dass die Verpackung zumindest mit Blattgold belegt sein muss. Wie soll sonst der utopische Preis zu erklären sein. 14,- Eumel für zwei Emits!? Da sind die Versandkosten aus USA ja billiger (12,80 $) - auch für zwei Emits. Die habe ich heute übrigens heute vom Zoll abgeholt, daher kenne ich den Preis.

Klar, dass ich die gleich eingebaut habe. Und der Klang? Goil absolut Goil. Watt so kleine Pupser doch an Sound rausdrücken, ist schon mehr als erstaunlich. Die 1500er sind hiermit ab sofort bei einem Tuningauftrag als Überbrückungslösung bereit, selbst wenn die Bespannung noch fehlt. Zum Hören braucht man eh keine Bespannung.

Aber wie gesagt, die 1500e haben bei mir ab sofort einen Ehrenplatz für "Kleine ganz groß".

Alles nette
Klaus

Klaus, du hast ne pm

ja, habe ich gelesen. Danke.

Übrigens, habe ich heute nach Jahren wieder mal ne alte CD von Celine Dion raus geholt. Die lief ja noch nie auf der 1B. Ja aber hallo, das ist ja wohl der Hammer. Die klingt ja richtig lecker. Ich glaube, ich werde noch mehr von den versteckten oder unentdeckten Schätzchen ausgraben. Da tuen sich wohl noch einige Überraschungen auf.

Hätte nicht gedacht, was die 1B so aus ehemals unscheinbaren CD's macht. Die Qualitäten waren wohl schon immer enthalten, aber mit den falschen LS im verborgen geblieben. Got, bin ich froh, dass ich ne 1B habe. Da brechen wohl noch einige schöne Zeiten an.

Das alles habe ich und wir alle God Father Arnie zu verdanken. Was wären wir nur ohne Arnie?

Da habe ich jetzt auch noch unaufgefordert wunderschöne Bilder von einem deutschsprachigen Amerikaner bekommen. Super Bilder von der Hybridendstufe. Er ist auch noch Besitzer einer solchen Rarität und versorgt mich nun mit herrlichen Bildern. Ist das nicht klasse?

Alles nette
Klaus

das sagt mir gar nix mit der Hybridendstufe. Was issn das?

Eine Endstufe mit ICs, statt Transen.

Bilder,Bilder, Daten, Daten da brauch ich imput von den Teil, wo find ich da was? Habt ihr ne Adresse oder so?

dcmaster schrieb:

Hi Mazdaro, kläre mich bitte auf: was ist an dem deutschen Manual nicht standesgemäß? Zuerstmal können wir doch froh sein, dass es überhaupt ein deutsches Manual gibt. Das hat mich auch eine Menge Arbeit gekostet. Für Verbesserungen habe ich aber immer ein offenes Ohr. Zur SCU. Der "VC erzeugt keinen Induktionsstrom"! Die SCU "schließt auch keinen Strom Kurz". Sie misst lediglich den Strom, der durch die Sensoren fließt, um das Ergebnis zur Weiterverarbeitung zu führen. Die SCU "generiert" auch nicht generell ein Gegensignal. Sie kontrolliert und regelt nur das Ausgangssignal und, falls nötig, wird auch ein "Gegensignal" ausgegeben, wenn das zur Korrektur wirklich erforderlich ist. Das Ganze bewegt sich für das NF Signal nur im mV Bereich, also wirklich nur marginal. Hier werden nur Nuancen geregelt, keine Welten.

don_camillo schrieb:

Wo ich die zum ersten mal anschliesen wollte, Stand ich da und hab es erst mal gar nicht begriffen was die von mir wollten. Die Beschreibung der RS I B ist eine Frechheit wenn man bedenkt das die mal 30000 Deutsch Mark gekostet haben, dann bekommt man 5 Seiten Papier, immerhin getackert. Der Klausi musste mir da auch erst mal Starthilfe geben, ist ja auch nicht unkritisch wenn man etwas falsch macht.

Hi Klaus,

von diesem Manual war die Rede: das hat doch nichts mit Dir zu tun! Hab mich da durchs Anschlußdiagramm gekämpft und mich über den Ausdruck "Hochpass" in Zusammenhang mit der SCU gewundert. Mit "nicht standesgemäß" hatte ich gemeint, dass den heutigen Harman-Joghurtbechern ein edles mehrsprachiges Manual beigelegt wird, wohingegen die edle RS1b hierzulande mit vergleichsweise unedlen "5 getackerten Din A4 Seiten" ausgeliefert wurde.

Hab mir gerade vorhin Deine "top-audio"-Homepage reingezogen:
Habe allerdings keine für mich verständliche Erklärung des RS1b-Servo-Prinzips gefunden.

Was ist denn mit "Stromgegenkopplung" gemeint?

Wenn die SCU der RS1b keinen Induktionsstrom der VC misst, und auch sonst keine Information über die tatsächlichen Memranbewegungen bekommt, verstehe ich nicht, wie sie dann "wissen" kann, ob die Chassismembranen genau dem Eingangssignal folgen: schließlich hat sie ja nur die zusätzliche Information des Endstufensignals zur Verfügung, das sich aber (von der Intensität und dem Fehlen der höheren Frequenzen abgesehen) in keiner Weise vom Vorstufensignal (also dem Soll-Signal) unterscheidet! Woher nimmt also die SCU die Info, dass die Membran zu langsam anspricht od. zu sehr nachschwingt (Ist-Signal)?
Bei der Sensorstrippe der Beta ist es ja sonnenklar!

Danke &
mazdaro

dcmaster schrieb:

Ja, und? Was soll da sein? Die Emits defekt? Ich habe derzeit keine Folien übrig, sonnst könnte ich die ja nehmen, aber die Versandkosten sagen mir, dass die Verpackung zumindest mit Blattgold belegt sein muss. Wie soll sonst der utopische Preis zu erklären sein. 14,- Eumel für zwei Emits!? Da sind die Versandkosten aus USA ja billiger (12,80 $) - auch für zwei Emits. Die habe ich heute übrigens heute vom Zoll abgeholt, daher kenne ich den Preis. Alles nette Klaus

Danke, dass du das erwähnt hast. Ist mir nämlich nicht aufgefallen. Da muss der Wert noch von den vorigen Auktionen dringewesen sein...

don_camillo schrieb:

das sagt mir gar nix mit der Hybridendstufe. Was issn das? :prost

Guckst Du hier:

http://www.infinity-...rid-class-a-amp.html

mazdaro schrieb:

..... Hab mir gerade vorhin Deine "top-audio"-Homepage reingezogen: Habe allerdings keine für mich verständliche Erklärung des RS1b-Servo-Prinzips gefunden. Was ist denn mit "Stromgegenkopplung" gemeint? Wenn die SCU der RS1b keinen Induktionsstrom der VC misst, und auch sonst keine Information über die tatsächlichen Memranbewegungen bekommt, verstehe ich nicht, wie sie dann "wissen" kann, ob die Chassismembranen genau dem Eingangssignal folgen: schließlich hat sie ja nur die zusätzliche Information des Endstufensignals zur Verfügung, das sich aber (von der Intensität und dem Fehlen der höheren Frequenzen abgesehen) in keiner Weise vom Vorstufensignal (also dem Soll-Signal) unterscheidet! Woher nimmt also die SCU die Info, dass die Membran zu langsam anspricht od. zu sehr nachschwingt (Ist-Signal)? Bei der Sensorstrippe der Beta ist es ja sonnenklar! Danke & mazdaro

Die Servobeschreibung findest Du hier:

http://www.infinity-...rvos/IRS-servos.html

Dort ist auch die Stromgegenkopplung beschrieben. Die Membranbewegung wird bei der RS1 tatsächlich nicht erfasst! Nur der Strom durch die Bässe.

andisharp schrieb:

Eine Endstufe mit ICs, statt Transen.

Da liegt ein kleiner Irrtum vor. Hybrid bedeutet Röhrenvorstufe (Treiberstufe) und Halbleiterendstufe (Leistungsstufe).

Er fragte aber nach einer Hybridendstufe und da ist das nun mal so, am bekanntesten sind die STKs.

Du hast Recht, aber hier ging es ja auch um die Hybrid von Infinity.

Hi Klaus!

Danke für den link.
Dort heißt es:

Was passiert da in so einem Servokreis? Dazu müssen erstmal ein paar Eckdaten gesetzt werden, damit man sich überhaupt orientieren kann. Der Bass hat eine Impedanz. Der Verstärker liefert eine bestimmte Spannung und damit eine Leistung bei dieser Bassimpedanz. Dabei fließt ein der Ausgangsspannung und dem Lastwiderstand entsprechender Strom (auch durch den Servo und den Bass). Dieser Strom wird nun erfasst und mit einem vorgegebenen Sollwert verglichen. Weicht der Strom vom Sollwert ab, erkennt das der Servo und steuert diesem "Fehler" in geeigneter Weise entgegen. Damit bekommt nun der Verstärker ein entsprechend korrigiertes Signal, welches nun in "sauberer" Form zum Bass gelangt.

O.K., also trägheitsbedingte Membranfehler werden nicht korrigiert, was aber dann?
Ist mit Sollwert der Preamp-Strom gemeint (viel mehr gibt's ja bei dieser Konstruktion nicht, womit verglichen werden könnte)?
Also ich kapier's immer noch nicht: Ist es ein Fehler, wenn bei einem bestimmten f-Bereich mehr Strom fließt, weil die Impedanz des LS sinkt, und wird dann dieser erhöhte Stromfluss begrenzt... oder wie? Was ist denn unter "saubere Form" des Signals zu verstehen?
vielmals für eine Aufklärung (vielleicht interessiert es ja nicht nur mich)


mazdaro

blue55555 schrieb:

ok, besten Dank. Also, da ich bislang kein Verzerren der Höhen feststellen konnte, wird der Verstärker wohl so gerade genug Power haben die Hochtöner mit Leistung zu versorgen. Da die Bässe jedoch sehr hungrig sind, reicht jedoch die Leistung des Verstärkers insgesamt nicht aus. So habe ich zwar in Verbindung mit meinem Heco ordentlichen Sound, jedoch mit einem besseren Verstärker könnte ich die Kappas richtig befeuern, so dass der Heco bald überflüssig wäre. Da im Moment die Kasse leider lehr ist, werde ich wohl doch erst noch mit dieser Methode weiter fahren, mich aber schon mal nach einer vernünftigen Alternative umsehen. Da komme ich jedoch schon zu dem nächsten Problem, dass ich das Dolbi Digital auch nicht aufgeben möchte.. Na-ja, Probleme über Probleme Na-ja, hoffe dass mein Verstärker noch so lange durchhält..

Hallo Blue
einer meiner Freunde hatte das gleiche Problem, allerdings auf höherem Niveau. Er betreibt in seinem Heimkino einen sehr guten Denon-7.1Reciever (ca. 3.000€) an Canton-Boxen. Dazu hat er einen Teufel-Sub. Musik klang aber ohne Sub dünn und angestrengt. Als Lösung hat er sich nun einen Denon Stereoverstärker gekauft und an diesen den Audioausgang seines DVD-Spielers angeschlossen. Der Reciever erhält sein Signal über HDMI. Die Canton sind an den Stereo-Verstärker angeschlossen. Zum Musikhören bleibt der Reciever und der Sub aus. Klingt so gut, wie das mit Canton geht! Für das Heimkino hat der den Ausgang für die Frontkanäle per Chinch-Kabel an den Stereoverstärker angebunden; sein Reciever regelt die Lautstärke aller Kanäle (dazu muss der Verstärker einen Eingang haben, der den Vorverstärker umgeht)und liefert mit seinen Endstufen den "Saft" für Center und Rear-Boxen. Der Sub läuft aktiv mit.
Fazit: Sourround-Reciever bis in den x-1000€-Bereich hinein kannst Du für das Musikhören direkt vergessen . Sie haben meist nur Endstufen-Chips und vollkommen unzureichende Netzteile. Die Lösung heißt also immer für das Musikhören einen extra Verstärker einzusetzen. Ich denke, Du kannst aber gegenüber der Lösung meines Freundes Geld sparen, wenn Du Dir eine gute Endstufe (oder Monoblöcke) für die Infinity kaufst und diese an den Vorstufenausgang des Recievers hängst. Ein gute Endstufe erkennst Du optisch an einem "fetten" Netzteil und einer diskret (also aus einzelnen Bauteilen) aufgebauten Verstärkerstufe. Ich meine, dass Rotel und NAD hier bereits vor 10 Jahren gute Geräte günstig angeboten hat; einfach mal im Netz gucken. Oder sieh Dir mal in der Bucht die Nummer 150122558545 an, das geht sicher auch. So - und nun viel Spass mit Deinen Infinity

mazdaro schrieb:

Hi blue, prinzipiell ist es so, dass die Kappa 9(i)/8(i), wie don_camillo schon angedeutet hat, impedanzkritische Lautsprecher sind, d.h., dass es Frequenzbereiche (v.a. im Bassbereich) gibt, in denen sie zu ausgewachsenen "Stromvampieren" mutieren..

Du hättest Recht, wenn es sich um die Kappa 8 oder Kappa 9 handeln würde. Blue hat sich aber die Kappa 8.1 geholt und diese sind im Vergleich zu den "Alten" ziemlich gutmütig. Impedanzkritisch sind die nicht wirklich..

blue55555 schrieb:

Also ich habe mir kürzlich ein Paar Infinity Kappa 8.1i gekauft.

Die Kappa 8.x mag viel Leistung und hohe Stromlieferfähigkeit bei einem Verstärker schadet sowieso nicht, aber halbweg potente Vollverstärker wie z.B. ein Harman/Kardon HK680 "reichen" hier völlig aus.

Tedat schrieb:

mazdaro schrieb: Hi blue, prinzipiell ist es so, dass die Kappa 9(i)/8(i), wie don_camillo schon angedeutet hat, impedanzkritische Lautsprecher sind, d.h., dass es Frequenzbereiche (v.a. im Bassbereich) gibt, in denen sie zu ausgewachsenen "Stromvampieren" mutieren.. Du hättest Recht, wenn es sich um die Kappa 8 oder Kappa 9 handeln würde. Blue hat sich aber die Kappa 8.1 geholt und diese sind im Vergleich zu den "Alten" ziemlich gutmütig. Impedanzkritisch sind die nicht wirklich.. ;)

Hi,

ja, in Klammer hätte dann "kleinen" Stromvampiere stehen müssen! Ich dachte, dem Kamel wurde das Maul zugebunden, weil es zu viel fressen würde?


mazdaro

Hi Aliaswolf;

ja, also ehrlich gesagt hatte ich die Überlegung auch schon. Hatte auch schon mal bei meinem Verstärker nachgesehen, jedoch hat er leider keine Vorverstärkerausgänge. Also habe ich schon mal nachgesehen, ob es auch Endstufen gibt, die man direkt an den Verstärker (Lautsprecherausgänge)anschließen kann. Hier bin ich leider nicht fündig geworden... Wobei ich sagen muß, dass ich echt überrascht bin, dass ein 3.000,-€ Verstärker keine ausreichende Leistung bringt. Da fragt man sich doch, wofür die Hersteller die Kohle verwenden..

@ Tedat; also ich habe gestern noch mal genau den Tönen meiner Boxen gelauscht und bin zu dem Entschluß gekommen, dass ich vielleicht einfach immer zu basslastig gehört habe und darum vielleicht nur das Gefühl habe, dass der Bass zu wenig kommt. Da ich klanglich auch bei (oder eher sogar gerade bei) höheren Lautstärken sehr zufrieden bin. Nun habe ich vielleicht auch noch nicht das richtige Gehör dieses zu beurteilen, aber in jedem Fall ist es eine Verbesserung zu den vorherigen Boxen. Klarheit werde ich wohl erst haben, ob der verstärker ausreichend ist, wenn ich mal zum Terst einen anderen anschließe..

@ dcmaster; ich habe noch einmal in dem Handbuch meines Verstärkers geblättert und dieses sagt:
geringste effektiv Ausgangsleistung pro Kanal: 100W bei 1Khz, 0,1% Klirr, 6 Ohm. (der Verstärker hat 5 Kanäle, also insgesamt 500 W)Ich glaube die Kappas hatten auch 6 Ohm, hatte ich mal irgendwo gelesen. Die Leistungsaufnahme ist 240W / 320VA --> was auch immer das heißt..?!


@ Klaus; danke für die Informationen Deiner Seite. Habe mir alles ausgedruckt und mich bei na Flasche Bier und allen Handbüchern vor den Boxen niedergelassen. Jedoch muß ich sagen, dass ich ehrlich gesagt nicht viel schlauer geworden bin. Es ist ja schon recht informativ, was es alles so gibt, jedoch wäre vielleicht eine Ergänzung mit konkreten Hinweisen, wie man einen Verstärker (nach welchen Kriterien) aussuchen sollte sehr hilfreich. Speziell scheint ja das Zusammenspiel des Netztteils und der Ausgangsleistung des Verstärkers eine besondere Rolle zu spielen..?!

blue55555 schrieb:

Hi Aliaswolf; ja, also ehrlich gesagt hatte ich die Überlegung auch schon. Hatte auch schon mal bei meinem Verstärker nachgesehen, jedoch hat er leider keine Vorverstärkerausgänge. Also habe ich schon mal nachgesehen, ob es auch Endstufen gibt, die man direkt an den Verstärker (Lautsprecherausgänge)anschließen kann. Hier bin ich leider nicht fündig geworden... Wobei ich sagen muß, dass ich echt überrascht bin, dass ein 3.000,-€ Verstärker keine ausreichende Leistung bringt. Da fragt man sich doch, wofür die Hersteller die Kohle verwenden..

na, für die gewinn-marge natürlich !

Hallo blue,
ich denke, der ganze Fach-Ingenieur-Kram ist für Laien wie uns eh nicht richtig zu verstehen.
Ein zu schwacher Verstärker ( schwach in Leistung in Watt )kann durch "Clipping" einen Lautsprecher zerstören, denn im Extremfall kann der LS das zehnfache an Leistung fordern, die der schwachbrüstige Verstärker nicht hat, insbesondere wenn die Bass-und Höhenregler nach rechts gedreht werden.
Durch Clipping geht der Lautsprecher kaputt, nicht der Verstärker.
Clipping ist in etwa das der Verstärker bei zu großer Eingangsspannung und fester Verstärkung eine Ausgangsspannung abgeben soll, die größer ist als seine immanente, interne Betriebsspannung.Das Ausgangssignal wird dann abgeclippt und es kommt zu einer Art Überschwingen und diese Oberwellen zerstören dann die Hochtöner der Lautsprecher.
Generell kann man sagen: Je schwächer in Watt ein Verstärker, desto größer die Gefahr des Clippings.
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Das 2. was Du beachten mußt, ist die Impedanz des Lautsprechers. Impedanz wird in Ohm gemessen und ist der eigene innere Widerstand des Lautsprechers.
Bei diesen technischen Werten ist hier der niedrigste Wert ( Impedanz in Ohm ) auch der gefährlichste Wert für den Verstärker, denn wenn Lautsprecher und Verstärker nicht zusammen passen, kann nicht nur der Lautsprecher kaputtgehen ( s.o. Clipping ) sondern auch der Verstärker, z.B. seine Endstufen.
Der niedrigste Wert hier ( Impedanz ) ist der gefährlichste Wert für den Verstärker.
Sehr gut klingende alte "klassische" Infinity Kappas gehen bis 1,7 Ohm runter und sind kritisch für den Verstärker. Harmloser sind die Kappas die eine Impedanz von 4-8 Ohm haben.
Die üblichen Werte für LS betr. Widerstand liegen zwischen 2 und 8 Ohm. Es gibt Werte unter 1 Ohm und Werte über 8 Ohm.
Merkregel ist hier: je kleiner die Ohm-Zahl des LS desto größer die Gefahr für den Verstärker !
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Das 3. ist die Güte des Netzteils des Verstärkers, seine Fähigkeit Strom zu liefern.
Mit der Qualität des Netzteils steht und fällt eine gute Endstufe. Es besteht im wesentlichen aus Trafos, Gleichrichter und Elkos.
Insbesondere die "Größe" des Trafos muß stimmen und mit einer Trafo-Leistung errechnet aus mindestens Faktor 1,3 multipliziert mit der zu erwartenden Ausgangsleistung der Endstufe sein, also bei einer Verstärkerleistung von 100 Watt sollte der Trafo des Netzteiles 130 Watt ( 100 x 1,3 ) haben um eine unter allen Umständen ausreichende Stromversorgung zu liefern.
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Das 4. ist die Güte der Kabelverbindungen innerhalb und außerhalb des Verstärkers "beim Weg des Stroms" zum LS.
Für den Weg vom Verstärker-Ausgang zu den LS kannst Du das mit guten dicken 4 qmm-Leitungen bewerkstelligen, im Verstärker hängt das von der Seriosität des Herstellers und seiner Ingenieure ab, der Güte der internen Verdrahtung und der Dicke der Kupferschicht auf der Platine, auf der die Leistungselektronik steht oder ersatzweise der Güte der Kupferschienen an stark belasteten Stellen.

Ein großer teurer Accuphase ( z.B. ab und an bei ebay ) oder eine Threshold SA 3, damit machst Du nichts verkehrt und frag hier noch mal nach, bevor Du einen Accuphase kaufst, denn es gibt auch kleine Accuphase. Ich habe einen E 205 den die reicheren User hier als "Baby-Accuphase" zärtlich betiteln, mit diesem E 205 sollte ich eine Kappa 9 tunlichst nicht betreiben.
Eine Kappa 8.1 ist mit der Impedanz nicht so tief und liegt formal über 4 Ohm. Ich liebäugele mit einer Kappa 8.1 oder 8.1i
Liebe Grüße
Jürgen

na, für die gewinn-marge natürlich !

...Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!

@blue55555:
Das Problem, das Klaus (= dcmaster) und andere bezügl. Mehrkanalreceiver bereits angesprochen haben, ist folgendes:
1.) Die Wattangaben sind nur dann aussagekräftig, wenn Sinus bzw. RMS und die Impedanz eines Lastwiderstands (in der Praxis die Boxen) dabei steht, an der gemessen wurde.
2.) Wenn eine W-Angabe nicht nur an 8 Ohm, sondern auch an 4 (noch besser auch an 2) Ohm gemacht wird, und sich die W-Zahl mit sich halbierender Impedanz deutlich erhöht (im Optimalfall verdoppelt; im schlimmsten Fall abnimmt), ist das ein gutes Zeichen.
3.) Ein Netzteil kann am besten einen Kanal versorgen: Daher gibt es auch leistungsstarke Monoendstufen. Es gibt auch besonders stromlieferfähige Stereoendstufen, die für jeden Kanal ein eigenes Netzteil aufweisen.
Im Normalfall (auch in Deinem Fall) reicht eine Stereoendstufe mit einem großen Netzteil sicher aus. Aber ein Netzteil für 3 od. 5 Kanäle kann sehr schnell überfordert werden, was die Strom-Lieferfähigeit anbelangt - und die zählt!
4.) Ein weiteres Indiz für eine gute Endstufe ist die Angabe des Spitzenstroms in A ( das ist die Strom-Lieferfähigeit) und der Dämpfungsfaktor (geringer Innenwiderstand).

Grüße
mazdaro

Hi, da ist mir ja der Cardiologist zuvorgekommen!
Ergänzt sich gut mit meinem Geschreibsel.
Du solltest aber wissen, dass der Jürgen - entgegen seiner früheren Beteuerungen hier im Thread - nicht arm ist! Accuphase ist zwar exzellent verarbeitet, aber auch sauteuer!! Ein Rotel oder NAD, wie bereits von anderer Seite angesprochen, reicht locker!

(mit viel Alkohol )

ne Yamaha Endstufe geht auch, habe selber damit ne Kappa 8 und mit der M60 ne Kappa 9 befeuert, auch wenn alle sagen es geht nicht, die Praxis hat es bewiesen das es geht

Jürgen was ist los, hast du jetzt schon ne Infinity Box?

( da ist purer Alkohol drin, kann schon gar nix mehr sehen )

ich melde mich auch mal wieder
bin gerade am soundcheck mit den gammas beschäftigt
das knallt voll rein hier echt erste sahne

dazu noch ein paar bierchen für die stimmung

gruß infinityfreak

nur Schlucker hier

Hi, stimmt Du warst schon länger nicht mehr da, wie gehts denn?

nabend Don

danke mir gehts im augenblick gut

junge junge hier dröhnt die bude ,die gammas sind absolute klasse
hab bisschen zeit für einen privaten soundcheck
ich hoffe dir geht es auch gut Don

alles bestens, danke der nachfrage. Ich war auch die lezten 3 Std Musik hören, besser gesagt geniesen.
Ich muss immer wieder sagen, Infinity iss was goiles.

Jetzt bin ich besoffen und geh ins Bettsche

Also, man schreibt sich