Nautilus 803 - Kein hochwertiges Innenleben ?

front schrieb:

...frage mich aber, warum ich solch renomierten Herstellern in ihrer Beurteilung fremder Produkte weniger glauben schenken sollte...

Hallo,
was sollen denn diese Hersteller Deiner Meinung nach über Fremdprodukte sagen? Verfolgt doch jeder von denen "seine" Philosophie und ist froh, nicht selbst kritisiert zu werden. Neutrale Beurteilungen kannst Du dort doch ernsthaft nicht erwarten.
Gruß
Markus

Guten Tag zusammen,


@front

Mir sei eine Nachfrage gegönnt, denn für mich geht aus deinem Beitrag nicht ganz verständlich hervor, ob die genannten Personen nun 'Pro' oder 'Kontra' hinsichtl. der LS von B&W votieren. Möglicherweise war deine Anmerkung mit etwas Ironie "verwässert", was für mich, sollte dies der Fall gewesen sein, nicht ersichtlich war.

Bitte, das ist nicht böse oder gar provokativ von mir gemeint, sondern ehrlich! Bitte nachmal Klartext - danke!

Grüße
Tymp

front schrieb:

Also ich habe mich nunmehr erneut mit 2/3 Händlern/Herstellern unterhalten, u.A. die Herren Winter / Rudolph von Acapella Music, dem H.Liedmann, Herr Stein in MH und zuvor mit weiteren, ausser Liedmann hat keiner von denen was mit B&W im Sinn und manche sind seit Jahrzehnten in der LS-entwicklung tätig (Acapella sollte zumindest ein Begrif sein), bzgl. qualitativer Mängel einer Nautilus wurde geschmunzelt bzw. in souveräner Art eine weitere Unterhaltung im Keime erstickt. Zuvor hatte man mir die Vorzüge dieser LS offengelegt (wie ich bereits zu Beginn dieses Threads erörterte, auch wenn manchen dieses gegen den Strich ging).

Hallo,

also großen Respekt, Du scheust keine Mühen und Kosten um mit aller Gewalt die vorzüge einer/Deiner B&W aufzuzeigen.

Ich finde es sowas von unwichtig, was andere von meinem Produkt halten. Das Wichtigste ist meine eigene Zufriedenheit, alles andere ist nebensächlich. Es wir wohl kaum einen Lautsprecher geben, der von allen geliebt wird, dazu gehört auch eine B&W.

Ruf doch mal bei x-verschiedenen Händlern an und fange an, ein wenig zu fachsimpeln. Jeder empfielt etwas anderes und das vollkommen unabhängig von den Produkten, die er vertreibt. Ich war schon Besitzer von Elac, Kef, Audio Physic und jetzt Dynaudio. Mein Gott, was ich mir da schon habe anhören müssen.......

Gruß
Didi

Tympanum schrieb:

Guten Tag zusammen, @front Mir sei eine Nachfrage gegönnt, denn für mich geht aus deinem Beitrag nicht ganz verständlich hervor, ob die genannten Personen nun 'Pro' oder 'Kontra' hinsichtl. der LS von B&W votieren. Möglicherweise war deine Anmerkung mit etwas Ironie "verwässert", was für mich, sollte dies der Fall gewesen sein, nicht ersichtlich war. Bitte, das ist nicht böse oder gar provokativ von mir gemeint, sondern ehrlich! Bitte nachmal Klartext - danke! Grüße Tymp

Weisst du, es ist ganz einfach, ich persönlich sehe mich nicht in der Lage einen LS von vorne bis hinten realistisch beurteilen zu können, da ich eben aus einer ganz anderen Richtung komme und "technisch" überhaupt nicht gebildet bin.

IMO ist das für den Kauf eines LS auch nicht notwendig, da ich dabei ausschliesslich nach Klang und HAPTIK urteile.

Was ich höre, dass muss ich nicht messen.

Wenn ich mich aber informieren will, so gehe ich zu fachkundigen Menschen, denen ich vertraue und lasse mir dort "erklären" was es mit Produkt x auf sich hat.

Dafür gibt es ja "fachkundige", es kann ja nicht jeder immer alles wissen

Da mich das ganze natürlich interessiert, habe ich eben gegebene Gelegenheiten genutzt und mich bei besagten Menschen schlau gemacht

Es fällt aber auf, dass gerade in diesem Forum, "angeblich Fachkundige" permanent an Produkten der Sorte B&W UND co. (keineswegs reduziert sich das auf B&W) etwas auszusetzen finden, was ich in dieser Form an keiner anderen Stelle bestätigt finde.

Wenn mir also x Hersteller und Händler, welche allesamt nichts mit B&W zu tun haben, erklären warum diese LS so gut sind, so frage ich mich, aus welchem Grund ich den Leuten in diesem Forum, insbesondere denen, welche ohnehin an so gut wie KEINEM LS ein gutes Haar lassen, mehr glauben schenke sollte.

Dabei geht es für mich auch nicht um "Verstehen" im eigentlichen Sinn, da ich ja, wie bereits gesagt, in der Hinsicht nicht gebildet bin (und Gott bewahre, ich habe im Laufe meines Studiums genug gelernt, so dass ich auch keine LUST habe mein Hobby zu "formalisieren"), sondern darum, wem ich in seiner Ansicht vertraue.

Ich gehe ja auch nicht zu einem Arzt, welcher auf seinem Gebiet "fachkundig" ist und unterstelle ihm dann, er habe keine Ahnung, weil Forumsuser xy gerade mal meint mehr Ahnung zu haben.

Im übrigen (deswegen vielleicht auch meine zugegebenermassen missverständliche und vielleicht überzogene Haltung zu Beginn dieses Threads) regt mich genau dieser Punkt auf, es sind immer die selben User hier, welche in permanenter Weise bekannte und kommerziellere HiFi Hersteller und deren Produkte schlechtreden, zugleich wird aber die Meinung anderer renommierter Menschen im selben Zweig missachtet.

Zuguterletzt deswegen mein Beispiel mit Dynaudio und anderen LS vom Threadanfang, es gibt immer wieder Leute, die ein Produkt schlechtreden oder eines hervorheben, deswegen ist diese Ansicht aber nicht "absolut" und man sollte sich nicht so schnell verunsichern lassen.

Ich persönlich sehe in Dynaudio, B&W, Sonus Faber und co. herausragende Produkte die, wenn sie "ihren" Abnehmer gefunden haben, diesem eine Menge Spass bereiten können und "glaube" (absichtlich nicht weiss) nicht, dass diese Hersteller allesamt Betrüger und Schwerstkriminelle sind (wie hier in vorherigen Threads nahezu behauptet).

Gruss,
front

Wilder_Wein schrieb:

Ich finde es sowas von unwichtig, was andere von meinem Produkt halten. Das Wichtigste ist meine eigene Zufriedenheit, alles andere ist nebensächlich. Es wir wohl kaum einen Lautsprecher geben, der von allen geliebt wird, dazu gehört auch eine B&W.

Mit dieser Feststellung gehe ich vollkommen konform!


@front

Nun hast Du es wohl doch in den falschen Hals bekommen. Das war meinerseits nicht ironisch gemeint! Mich hätte wirklich interessiert warum, wenn ich es jetzt richitg verstanden habe, die besagten Fachleute durch die Bank weg die LS aus dem Hause B&W als gelungen bezeichnen. Das interessiert mich nicht nur deshlab, weil ich ein Pärchen 804 S besitze, sondern im Allgemeinen. Letztendlich möchte ich erwähnen, dass ich die 804 S nicht deswegen gekauft habe, weil es Bowers & Wilkins sind, sondern da sie in meinem Hörraum m. meinem Amp u. meinem Musikgeschmack f. mein Gehör, den besten Kompromiss in klanglicher Hinsicht darstellen. In einem anderen Raum hätte es auch eine Sonus Faber sein können; wohl vielleicht auch geworden...

Bitte den Inhalt der Aussagen oben genannter Herren kurz mitteilen - vorab: Danke!

Viele Grüße
Tymp

front schrieb:

IMO ist das für den Kauf eines LS auch nicht notwendig, da ich dabei ausschliesslich nach Klang und HAPTIK urteile. Was ich höre, dass muss ich nicht messen.

Genau so isses

Leider habe ich manch mal das Gefühl, dass es User gibt, die gar nicht mehr auf den Klang und damit verbunden auf die Musik achten, sondern sich nur noch Gedanken um irgendwelche Messwerte oder das Innenleben von Geräten machen. Das trifft nicht nur auf Lautsprecher, sondern sehr häufig auch auf Verstärker zu.

Gruß
Didi

@Tymp, ich werde bei Gelegenheit (muss jetzt leider los) gerne versuchen den wesentlichen Inhalt zusammenzutragen, wie gut es mir gelingt kann ich nicht sagen, da ich zum einen sicherlich nicht "ALLES" verstanden habe und zum anderen auch nicht alles behalten habe (dafür fehlt mir auch der nötige "background").

Übrigens, ich habe keineswegs etwas "in den falschen Hals" bekommen, ich weiss auch nicht warum dieser Eindruck immer wieder entsteht, vielleicht muss ich etwas an meiner Formulierung ändern, obwohl mir da jetzt nicht auffällt, was diesen Eindruck hätte erwecken können...

@WilderWein, na also, dann letztlich doch einer Meinung

Gruss,
front

'front' schrieb:

vielleicht muss ich etwas an meiner Formulierung ändern, obwohl mir da jetzt nicht auffällt, was diesen Eindruck hätte erwecken können... :angel

Nun ja, vielleicht. Manchmal weniger emotional, dafür prägnanter im Kern und somit auf das Wesentliche reduziert.
Kein Vorwurf -> subjektive Feststellung meinerseits und gut gemeinter Tipp. Nobody is perfect -> keiner von uns.

Nicht schon im Voraus entschuldigen - wenn Du Dir wirklich Mühe gibst, dann wirst Du die wesentlichen Aussagen der Herren zusammen bekommen. Jedenfalls wäre das wirklich ein interessanter Beitrag, der wohl viele hier interessieren wírd?!! Nun aber ich, meinerseits im Voraus: Vielen Dank für Deine Bemühungen!

Viele Grüße
Tymp

[quote="_iam_charly"]Zu meinem Erstaunen meinte er, dass das Innenleben der 803 für diese Preisklasse nicht sonderlich hochwertig sei und er für das Geld Besseres gewohnt wäre.
Speziell waren die Frequenzweichen und die Innenverkabelung gemeint - der Rest war wohl ok.
[/quote]
Verschiedene Menschen haben gelegentlich verschiedene Meinungen.
Was interessiert mich Innenleben, Material, Verarbeitung?
Interessant sei nur, was hinten rauskommt (sagen manche).

[quote]Es haben sicher die Wenigsten von uns eine Nautilus von innen gesehen, umso mehr ist diese Aussage auch...nun ja, sagen wir mal beängstigend.
Ob und wie sich die Innenverkabelung der S-Modelle von der alten Nautilus-Serie unterscheidet, ist jedoch unklar.
[/quote]
FUD-Strategie. Angst ist immer ein gutes Manipulationsinstrument.

[quote]Die neuen S-Modelle betrifft es ganz sicher nicht, da diese über edelste Kondensatoren von Mundorf verfügen (habe ich bisher nur auf Fotos gesehen).
[/quote]
Wer ist Mundorf? Einer von vielen. ... was hinten rauskommt.

[/quote]

@ 3.5 Wege:

Was aus der Nautilus 803 rauskommt, hat mich schon längst überzeugt. Ich wollte ihr Innenleben jedoch nur von einer anderen Seite, nämlich der technischen, betrachten. Das ist alles

front schrieb:

Zuguterletzt deswegen mein Beispiel mit Dynaudio und anderen LS vom Threadanfang, es gibt immer wieder Leute, die ein Produkt schlechtreden oder eines hervorheben, deswegen ist diese Ansicht aber nicht "absolut" und man sollte sich nicht so schnell verunsichern lassen.

Genau das ist der Punkt. Hinzu kommt noch, dass viele negativen Klangeindrücke scheinbar IMMER auf das Kritik-Konto des Lautsprechers gehen, obwohl die Fehlerquelle oftmals ganz woanders liegt.
Die penetranten Posts der "Neutralhörer"-Fraktion überspringe ich mittlweile eh, da viele davon wirklich - wie du auch sagtest - nicht akzeptieren können, dass ein Lautsprecher Freude machen kann und anders klingen darf als ihre heißgeliebte K+H. Genau das, was sie an einer B&W kritisieren, gefällt mir persönlich am meisten.
Ich kann mit einem "scharfkantig-klingenden", "hochtonlastigen und analytischen Klang" mit "beschwingtem Charakter" und einem "schlanken Bass" absolut nichts anfangen. Ich will warme, zupackende Klangfarben mit Groove, Kraft und Seele. Einen Klang, der sich mit seiner musikalischen Gangart nach vorne spielt und einfach Freude vermittelt - Stunde für Stunde. Wenn man hier einen Thread erstellen würde, der den zu suchenden, FÜR SICH passenden Lautsprecher mit genau diesen Stichworten beschreiben würde, würde es keine 10 Minuten dauern, bis die ersten "Neutralhörer" mit ihrem unwillkommenen Grundsatzgequatsche stören würden.
P.S.: Front, vielleicht solltest du den Zynismus in deiner Sig besser kennzeichnen. Sonst könnte man noch denken, du würdest die gleiche Meinung vertreten

Gruß
Alex

Übrigens, mal ne kurze Frage zur Belastung:
Kann ich denn die 803 übergangsweise (also bis zum Kauf eines passenden Amp) an meinem kleinen Arcus First Class Verstärker betreiben ?
Werde bestimmt aus lauter Angst vor dem Clipping durch die schlechte Stromstabilität des Amps (40 Watt an 8 Ohm und 53 Watt an 4 Ohm) nur in Flüsterlautstärke hören
Oder sehe ich das viel zu kritisch ?

Danke

Das siehst du wohl deutlich zu kritisch. So schlimm ist die 803 nicht. Sollte also problemlos klappen.

andisharp schrieb:

Das siehst du wohl deutlich zu kritisch. So schlimm ist die 803 nicht. Sollte also problemlos klappen.

Hi,
mein B&W Händler hat dasselbe gesagt und mich mit den Worten "Ach was, so schlimm ist die 803 nicht" abgewunken

Hurra \o/

@all:
immer dran denken:
Verkaufspreis, Image, Haptik, Innenleben, Gewicht, Material und sonstige Schein-Herausstellungsmerkmale dienen nur dazu, den Kunden zu manipulieren (Vortäuschung vor Knappheit wie auf dem Krabbeltisch: "Dieses Feature haben nur wie").

Entscheidend ist, was im individuellen Hörraum an der individuellen Anlage bei der individuellen Musik und dem individuellen Hörgeschmack langfristig herauskommt.

Ggf. kann das auch dazu führen, dass mehrere verschiedene Anlagen+Boxen zum Einsatz kommen müssen (es gibt ja nicht nur Ferraris, sondern auch Traktoren).

Also: Mindestens 5 Dimensionen.
Man kann Hörvergleiche anderer, Testberichte, Händlermeinung etc. großzügigst ignorieren.

front schrieb:

Na du musst es ja wissen Ich höre auf euren Müll schon lange nicht mehr, es gibt sicherlich manche wenige, die technische Ahnung haben und keine derart bornierte Sicht der Dinge haben, wie die Meisten eurer Gattung, mit denen lohnt es sicherlich auch zu reden und es gibt oftmals lehrreiches zu entnehmen... dem Rest, ... immer weiter in der weissen Welt. Man merke, grosse LS Hersteller perpetuieren miserable Konstruktionen mit Absicht und geben Forschung nur zur Tarnung vor... ;)

Hallo, lieber Front,
jeder hat seine eigene Wahrheit bzw. Sicht der Realität.
Das ist durchaus nicht außergewöhnlich.
Da darf eben jeder auf den Müll derjenigen hören, die ihm am sympathischsten sind bzw. sich am ehesten mit der eigenen Meinung decken.

Wie sonst käme es z. B. zur Parteienbildung?

Nur - was hat eine bestimmte Weltsicht mit der für mich optimalen Lösung (im Allgemeinen) zu tun?

Antwort: Nix.
Bzw. bestenfalls: Anpassung an die Masse, um sich Ärger zu ersparen.

Was sagt uns das: Hört auf nix, niemanden. Jeder denke für sich oder lasse eben denken, wie's gefällt oder auch nicht. Schließlich soll man ja auch nicht auf mich hören

So ist's am besten und jedem gedient:
Jeder hat recht.
Den Scharlatanen auf beiden Seiten (z. B. GWUP vs. Kirchen) geht's doch nur um's eine:
Um Macht.

_iam_charly schrieb:

Ich kann mit einem "scharfkantig-klingenden", "hochtonlastigen und analytischen Klang" mit "beschwingtem Charakter" und einem "schlanken Bass" absolut nichts anfangen. [...]Ich will warme, zupackende Klangfarben mit Groove, Kraft und Seele...

Hallo Alex,
es sind genau solche Pauschalierungen, die eine von Dir nicht gemochte Diskussion lostreten. Neutrale Abhörbegingungen bedeuten eben nicht o.g. Klangschilderung sondern den Genuß dessen, was auf dem Tonträger drauf ist. Das könnte, je nach Tonträger, auch Deinem Ideal entsprechen.
Was neutrale Abhörbedingungen aber nicht bedeuten ist die Gleichmacherei jeglichen Tonmaterials in nur eine Richtung.
Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß Dir ein solcher Sound bei all Deinen Tonträgern gefällt da die ja schon unterschiedlich abgemischt sind. Was machst Du also in solchen Fällen? Tonträger als "unhörbar" erklären, wildes "tunen" gar die LS wechseln?
Gruß
Markus

3,5wege schrieb:

front schrieb: Na du musst es ja wissen Ich höre auf euren Müll schon lange nicht mehr, es gibt sicherlich manche wenige, die technische Ahnung haben und keine derart bornierte Sicht der Dinge haben, wie die Meisten eurer Gattung, mit denen lohnt es sicherlich auch zu reden und es gibt oftmals lehrreiches zu entnehmen... dem Rest, ... immer weiter in der weissen Welt. Man merke, grosse LS Hersteller perpetuieren miserable Konstruktionen mit Absicht und geben Forschung nur zur Tarnung vor... ;) Hallo, lieber Front, jeder hat seine eigene Wahrheit bzw. Sicht der Realität. Das ist durchaus nicht außergewöhnlich. Da darf eben jeder auf den Müll derjenigen hören, die ihm am sympathischsten sind bzw. sich am ehesten mit der eigenen Meinung decken. Wie sonst käme es z. B. zur Parteienbildung? Nur - was hat eine bestimmte Weltsicht mit der für mich optimalen Lösung (im Allgemeinen) zu tun? Antwort: Nix. Bzw. bestenfalls: Anpassung an die Masse, um sich Ärger zu ersparen. Was sagt uns das: Hört auf nix, niemanden. Jeder denke für sich oder lasse eben denken, wie's gefällt oder auch nicht. Schließlich soll man ja auch nicht auf mich hören So ist's am besten und jedem gedient: Jeder hat recht. Den Scharlatanen auf beiden Seiten (z. B. GWUP vs. Kirchen) geht's doch nur um's eine: Um Macht.

Zunächst war der Post nicht an dich gerichtet, zum Zweiten resultierte er aus einem vorhergegangenem Posting, welches eben jene Sicht der Dinge, welche ich so nicht akzeptieren werde, erneut zu bekräftigen versuchte.
Oft genug habe ich hier die Diskussion von untauglichen LS und den unschlagbaren Vorzügen eines Monitors miterlebt und schlicht keine Lust mehr mich zu widerholen.

Deine Analogie zur Parteibildung will mir nicht einleuchten, insbesondere da technische Parameter zur Beurteilung ja unverzichtbar sind

Soweit würde ich sogar noch zustimmen, allerdings empfinde ich das vermessene Gerede von lediglich 3-4 brauchbaren LS unter zugrundelegung der "Absolutheit" der eigenen Ansicht und zugleicher Verweigerung der ebenfalls technisch begründeten Argumente renommierterer Personen als ebenso verfehlt, wie meine vielleicht doch überzogene Reaktion auf selbige, leider ewig widerkehrende Posts (bereits zuvor hatte ich eine zu strenge Wortwahl meinerseits zurückgenommen).

Ich persönlich kann sowohl bei einem guten Monitor Vor- und Nachteile ausmachen, als auch bei einer B&W, Wilson, Dynaudio und weiteren.

Darunter gibt es welche die mir eher und welche die mir weniger zusagen.

Der eigene Geschmack sollte keinen Rückschluss auf die Qualität zulassen, aber wohl mitunter Kaufentscheidend sein, das permanente "schlechtreden" eines LS, der gerade mal kein Monitor ist, scheint mir allerdings auch nicht gerade förderlich im Sinne einer "anständigen" Diskussion (insbesondere unter den bereits zuvor erwähnten Ansichten).


Gruss,
front

Tag allerseits,

@ Xaver Koch:
Also dass die 703 einen Alu-Phase Plug hat, wusste ich. Vielleicht werde ich ja eines Tages einen solchen an der 803 ausprobieren, aber momentan müssen wichtigere Dinge erledigt werden (z.B. passende Elektronik finden)

mnicolay schrieb:

_iam_charly schrieb: Ich kann mit einem "scharfkantig-klingenden", "hochtonlastigen und analytischen Klang" mit "beschwingtem Charakter" und einem "schlanken Bass" absolut nichts anfangen. [...]Ich will warme, zupackende Klangfarben mit Groove, Kraft und Seele... Hallo Alex, es sind genau solche Pauschalierungen, die eine von Dir nicht gemochte Diskussion lostreten. Neutrale Abhörbegingungen bedeuten eben nicht o.g. Klangschilderung sondern den Genuß dessen, was auf dem Tonträger drauf ist. Das könnte, je nach Tonträger, auch Deinem Ideal entsprechen. Was neutrale Abhörbedingungen aber nicht bedeuten ist die Gleichmacherei jeglichen Tonmaterials in nur eine Richtung. Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß Dir ein solcher Sound bei all Deinen Tonträgern gefällt da die ja schon unterschiedlich abgemischt sind. Was machst Du also in solchen Fällen? Tonträger als "unhörbar" erklären, wildes "tunen" gar die LS wechseln? Gruß Markus

Du hast mich wahrscheinlich falsch verstanden, Markus
Das sind keine Pauschalisierungen, sondern individuelle Klangvorstellungen. Und ja, selbstverständlich kommt es auf den Tonträger an. Natürlich darf der Lautsprecher nur das wiedergeben, was auf dem Tonträger drauf ist. Aber jeder Lautsprecher klingt doch dennoch anders. Der eine "zeichnet" eher kühl ,der andere warm. Daraus müssen noch lange keine tonalen Fehler resultieren. Es ist eher die akustische Handschrift eines Lautsprechers. Wenn ich einen Effektbrummer wollte, würde ich ins "Geiz-ist-geil"-Center namens Saturn gehen und nicht zum kompetenten Hifi Händler, der Qualität für tausende von Euro verkauft. Wir wollen alle Musik hören, und das möglichst gut. Nur ist dieses "gut" für jeden eben etwas anderes

Guten Morgen zusammen,


@front

Hallo - ich möchte Dich keinesfalls bedrängen, aber wolltest Du nicht noch ein paar Zeilen über die Statements besagter Herren, hinsichtl. LS von der Fa. Bowers & Wilkins,
schreiben?!

Verzeih' meine 'Ungeduld', aber womöglich ist das hier im allgem. Fred-Trubel untergegangen? Das würde mich nach wie vor sehr interessieren. Nochmals vielen Dank im Voraus!

Grüße
Tym

Hallo zusammen,


@front

Hallo, huhu... bevor dieser Thread droht in Vergessenheit zu geraten, wollte ich nochmals nach nachhaken:

Würdest Du die Kernaussagen der von dir benannten Hifi-Professionellen doch noch hier für uns kurz zusammenfassen?!

Ich denke viele der hier postenden Teilnehmer, und nicht nur B&W-Besitzer, würde das interessieren.

Bitte, bitte... "front"...


Viele Grüße
Tymp