Elac-Fan Thread

mistalee (Beitrag #13871) schrieb:

PitCook (Beitrag #13870) schrieb: mistalee (Beitrag #13869) schrieb: Hallo zusammen, ich hätte mal eine Frage zu meinem aktuellen Elac System bestehend aus 5x Cinema 2 Sat und 1x Sub 101 ESP. Da nun auch ich von Röhre auf LCD umrüsten werde spiele ich mit dem Gedanken mein 5.1 System zu ändern oder wenn möglich bestehendes zu verbessern. Bei der aktuellen Kombination hab ich seit Jahren den Eindruck, dass die kleine Sat Box als Center nix taugt und auch sonst sehr schwachbrüstig ist, der Sub alles erschlägt und wenig homogen ist. Was würdet ihr mir empfehlen? Einzelen Componenten tauschen oder gleich ganz was neues/andres? Problem hier ist, dass ich keine viel größeren Boxen mag, auch wenn ich mir bewußt bin, dass nur durch Volumen Klang kommen kann. Ich verwende die Boxen zu 99% in Verbindung mit Filmen. Danke schon mal für eure Hilfe. LG Timo Welche Hauptkomponente befeuert denn deine ELAC's ? Hi, ein Yamaha V377, allerdings nicht das neueste Modell.

Dieser ? http://de.yamaha.com...x-v377_g/?mode=model

ja

Wenn du bei ELAC bleiben möchtest und (wahrscheinlich) Geld sparen willst , schau dir das mal an:

Front:

http://kleinanzeigen...6-172-316?ref=search

Center:

http://kleinanzeigen...-172-3751?ref=search

Dann kannst du den Sub weiterhin verwenden und 2 Cinema als Rear,

Eventuell war das ja eine kleine Hilfestellung.

Weil bisher erst rel. wenig über sie bekannt ist: In der neuen Stereo ist ein Test der WS 1645. Die Tester finden positive Worte, allerdings fInde ich die Frequenzgangmessungen (auch im Vergleich zu den anderen Probanden) nicht so dolle, da ziemlich wellig. Normalerweile schneidet Elac hier ja sehr gut ab.

Gibt es aktuelle Vergleiche zwischen der 247.2 und der 407?

Dr.Albern wollte dazu mal mehr schreiben, habe ich aber nicht gefunden....

Nick11 (Beitrag #13875) schrieb:

... In der neuen Stereo ist ein Test der WS 1645... ... allerdings fInde ich die Frequenzgangmessungen (auch im Vergleich zu den anderen Probanden) nicht so dolle, da ziemlich wellig. Normalerweile schneidet Elac hier ja sehr gut ab.

Ich habe den Test noch nicht gesehen, würde aber bei dezidierten On-wall LS sofort nach den genauen Messbedingungen fragen.
Die Elac-Entwicklung weiss /wusste bisher ganz genau, was sie tut ...

Lt. Insidern war
-- die BS 312 auf Ständern in rel. "freier" Position --
das Mass aller Dinge (Hörtests) für die neuen WS 16xx und 14xx -Modelle.

Mwf (Beitrag #13877) schrieb:

Ich ..... würde aber bei dezidierten On-wall LS sofort nach den genauen Messbedingungen fragen. Die Elac-Entwicklung weiss /wusste bisher ganz genau, was sie tut ...

In beiden Punkten stimme ich Dir zu. Auch wenn ich nicht bei der STEREO nachfragen werde.
Bei der 0-Grad-Messung gab es einen ziemlichen Grundton-Buckel und bei der 30-Grad-Messung kam ein starker Einbruch bei höheren Frequenzen dazu (nur aus der Erinnerung gesprochen). Die anderen Probanden sahen da überwiegend (teils sogar deutlich) besser aus und das waren auch renommierte Anbieter. Kann natürlich theoretisch sein, dass diese bei der Entwicklung trotzdem auf dieselbe ungeeignete Messmethodik setzten wie die Stereo....

Mwf (Beitrag #13877) schrieb:

Lt. Insidern war -- die BS 312 auf Ständern in rel. "freier" Position -- das Mass aller Dinge (Hörtests) für die neuen On-Wall-Modelle.

Ich glaub ich muss Dich mal persönlich treffen, so viel wie Du von den Elac-Insidern berichten kannst. Da erfährt man von Dir vielleicht noch mehr als hier im Forum.

Was meintest Du bei der 312 mit "Mass aller Dinge": unerreichter Benchmark beim finalen Hörtest oder Arbeitsmaßstab während der (tonalen) Abstimmung der 1645? Vermutlich letztes, denke ich. Die Bestückung von 1645 und 312 sieht zudem ja gleich aus, wie auch die STEREO vermerkt hat.

P.S.: Was sagen Deine Insider evtl. noch zur 312? Ich besitze noch meine alten 310i und liebäugele immer wieder ein bisschen mit der 312. Der Verstand sagt aber, so viel besser kann die 312 aber eigentlich gar nicht sein.....

Klar hören ist immer das Beste und wird auch immer hier vorgeschlagen. Gleichzeitig wird auch gesagt, dass man unter gleichen Bedingungen, sprich im gleichen Raum hören sollte, da sonst die Hörerlebnisse schwer vergleichbar sind.
Deshalb bitte ich Dich etwas ins Detail zu gehen wenn Du die 247.2 mit der 407 vergleichst!
Wäre Dir sehr dankbar
Auch wenn es letztlich nur Deine persönliche Meinung ist, die natürlich nicht für andere gelten muss.

Was haltet ihr von der spirit of musik III und wo sollte die gebraucht in gutem zustand preislich liegen?

LG Atlan

jeder der den Unterschied von C-Dur und H-Moll vermag zu Unterscheiden wird den Unterschied wahrnehmen - den anderen ist es eh wurscht und die persöhnliche Meinung meist egal, frei nach dem Motto,was interessiert mich das Geschwätz anderer, oder meines von Gestern! Durch die Geiz ist Geil Mentalität werden immer schlechtere Produkte, zudem immer kurzweiliger den Markt erobern. Die besten Beispiele Handy & Tabletts - die heute die Musikempfindung bestimmen - ich höre auf mir darüber Gedanken zu machen und höre lieber meine liebgewonnenen Schätze meist auf Schallplatte, jüngst auch das neue Album von Pink Floyd. In diesem Sinne - höre sie dir doch selber einmal an und schreibe darüber @ Hülya11- nicht mehr allzulange wird es seriöse Händler geben, die dies noch anbieten können, dank der Masse und Amaz & CO.
mag
RK

Da liegt ja das problem, ich würde sie mir gerne mal anhören, nur hat die keiner :-(

LG Atlan

Hi Atlan,
das ist nicht böse gemeint, aber Du frägst ständig nach irgendwelchen Boxen und was wir davon halten... ich dachte Du hast Dir schon einige zugelegt.....

Hör doch einfach mal selber und bilde Dir ein Urteil bzw. entscheide was Deinem Klangbild entspricht...

spike

Ja klar frag ich ständig danach, ich habe einige boxen und ich versuche halt immermal neue zu testen oder zu hören. Steigern kann man sich ja immer. Ich bin mit meinen 209.2 voll zufrieden und an denen messe ich halt die anderen boxen. Es geht mir einfach um den klanglischen spaß und die vielfalt. OK, was ich über die spirit of music gelesen habe reitz mich sehr und nicht nur zum anhören :-)
Dafür ist ja auch ein forum da um sich zu verbessern oder sich zu helfen und auszutauschen.

LG Atlan

Hi Leute,

ich bin mit meinen 249ern gerade von einem NAD 326 BEE auf einen Cayin MA-80 umgestiegen und die Kombination gefällt mir gut, ABER ich bin noch nicht komplett zufrieden. Hat einer von euch eine Ahnung wie stark sie der Klang mit einem Umstieg auf KT 88 Röhren wirklich ändern würde, die noch etwas mehr Leistung bringen? Er spielt jetzt schon sehr detailliert und dynamisch aber es fehlt mir dann doch der letzte Druck in den Tiefen Lagen. In den Mitten und Höhen erlebe ich aber nun Details die ich bisher nicht hören konnte. So wird jeder Song wieder ganz neu wahrgenomen :-)

Vielen Dank und liebe Grüße,
Ahab

@cpt Ahab
ja, die Röhre Ma-80 mit 2 x 18 Watt schon normal genug Leistung, sind deine Elac & der Cayin eingespielt? mindestens 100 Std.? Die Röhre macht halt einen anderen Druck im Baß, mit den KT88 sollte es besser gehen.
Dabei sollte die FS 249 beileibe keine wirklich schwierige Last darstellen. Ihr Wirkungsgrad fällt mit 90 dB recht freundlich aus und auch die Minimalimpedanz von 3 Ohm bei 120 Hertz stellt heutzutage übliche, moderne Verstärker nicht vor unlösbare Probleme. Allerdings ist das schon weniger, als meinen sonst so gern verwendeten Monoverstärkern Tenor 75 Wi bekömmlich ist. Mit einer Tannoy 8 Ohm D 700 laufen sie wunderbar.
mag
RK

Ich würde mich bei einer Röhre auch durchaus mit einer Impedanzlinearisierung der Lautsprecher beschäftigen. Sehr gut möglich, das dies dein mangelden Druck in den tiefen Tönen behebt

Hallo die Herren,

vielen Dank für die Antworten. Ich muss meine Aussagen etwas verbessern, also der Bass ist schon da und er kann auch tief und Druckvoll sein, ABER meistens klingt die Sache relativ "dünn" oder zu transparent würde ich sagen. Es fehlt an fülle und Körper in vielerlei Songs die irgendwie noch kein "Ganzes" ergeben, so als ob es noch nicht klangfüllend abgemischt ist. Aktuell habe ich dem Amp aber im Ultraliner-Mode laufen....sollte Triode da mehr hergeben oder muss es vielleicht dann doch eher in Richtung KT88 gehen?

Vielleicht höre ich mir auch mal andere 12AX7 Vorröhren an die etwas fülliger klingen sollen. Da wirds nicht so teuer und ich kann mal austesten wo ich hinkomme und wenn ich dann auf KT88 wechsle hab ich schon mehr Hinweise wie ich optimieren könnte.

Wieso drehst Du den Bass nicht ein wenig auf? Weil alle sagen dass es schlecht ist?
Elac`s sind nunmal geradlinig schlank abgestimmt....

Wo? :-P

Und man darf ja auch nicht vergessen, dass ich mit einem NAD 326 BEE vergleiche. Der nun auch nicht den vollsten und kräftigsten Sound hat.

Stimmt, geht ja bei Dir nicht.

Aber solche Sachen sind doch nur in einem perfekten Raum gut. Besser bisl nachjustieren können, als zu hoffen, dass es passt.

Alle Röhren getauscht....was soll ich sagen - SAUGEIL! :-) Absolut unerwartet in der Intensität. Bin voll happy!

Hi,
Vieleicht hat ja jemand von euch was für mich!
http://www.hifi-foru...m_id=295&thread=2166

So weiß jetzt wie die spirit klingen

Bin stolzer besitzer zweier spirit of music MK III in shadow silber. Ich binn ja schon mit meinen 209.2 glücklich gewesen, aber die spirit übertriffft diese bei weitem. Ich würde mal sagen, ich bin im hafen des hifihimmels angekommen. Traumhaft und unbeschreiblicher klang, in allen höhen tifen einfach ein traum.
Sehr empfehlenswert. Somit hab ich jetzt zwei 209.2 abzugeben in shadow silber, zustand wie neu :-)

Gruß an die Elac Gemeinde

Hallo Atlan,
Gratulation und viel Spaß mit den Laustprechern!

ich habe genau diese Modele seit 5 Jahren im Wohnzimmer stehen und bin immer wieder 'sehr zufrieden'.

also lehne Dich zurück und geniesse ;-)

Gruß

mertense

Mach ich, das suchen hat ein ende :-). Hast du evtl tip wegen aufstellen, wie man sie am besten positioniert.

Gruuß Atlan

Hallo Atlan,

pauschal geht das nicht, ist einfach zu sehr vom Raum abhängig.
ich habe sie leicht angewinkelt, Abstand der Boxen ist ca. 3m.
so kann ich bei Musik im angnehmen Abstand sitzen und geniessen.
gerade durch den 4Pi finde ich die Aufstellung bezüglich der Höhen unkritisch.

Gruß

mertense

hi,
und glückwunsch zur spirit

ich habe mir jetzt auch supergünstig einen traum erfüllen können und somit beschallen mich jetzt ein paar fs 609ce mit klangmeister-tuning.

ich habe nix bereut!

und der umstieg von meinen "kleinen" vincent sp 997 auf ein verstärker-werk das ebenbfalls aus lemgo kommt und so wahrscheinlich einzigartig ist, ist grandios!!!

leider musste ich fest stellen, dass meine youngtimer anlage von marantz überhaupt nicht mit den 609 harmoniert
auch schallplatte hören ging über die vincent nicht.

halt sehr anspruchsvolle ls.
aber die ecouton - studie (ich nenn die (wahrscheinliche) einzelanfertigung von ecouton mal so) ist das momentan beste was ich zur verfügung habe...

übrigens ist damit meine kette fast komplett deutsch... zumindest nach den quellgeräten...

bis später

gerade durch den 4Pi finde ich die Aufstellung bezüglich der Höhen unkritisch.

der 4pi rundstrahler verswäscht meiner meinung nach das ganze und man verliert um so intensiver ihn man einsetzt an präzision.
ich habe meine auf der kleinsten stufe, bzw. manchmal sogar aus.
spreche hier allerdings von der 609ce

Ich betreibe die spirit an ner luxman m03 endstufe mit ner modifizierten c02 vorstufe. Als plattenspieler hab ich den thorens 320 MK II mit jeco arm und dem technica AT 33 MC tonabnehmer dran, das klingt alles echt super und bin immer wieder geplättet von der spirit. Wobei ich auch sagen muss die elac lautsprecher im allgemeinen vertragen sich mit der luxmantechnik sehr gut, ist sehr harmonisch das ganze. Mit den CE boxen hab ich jetzt nicht so dolle erfahrungen gemacht, ich habe meine alle wieder hergegeb. Wollte meine cl 82 i gegen die bs 244 mit ce austauschen, ich hab sehr schnell die 244 wieder abgegeben da mir der gesamtklang von der alten cl 82 besser gefallen hat. Das problem ist halt auch je besser die nalge, je mehr zeigt sie schwächen auf in qualität der aufnahmen von cd`s oder auch platten. Oftmals kann das sogar störend sein, z.b. wenn ich rock hören möchte brauch ich keine feinauflösung wo der sänger auf einmal klingt wie einer der wiener sängerknaben :-), da fehlt das rotzige und dreckige, da alles zu sehr aufgespaltet wird. Dafür hab ich die cl 82, die großen höre ich dann bei jazz, klassik elektromusik. Was genial kommt ist die yello touch da fliegt man echt.


Gruß atlan

klingt_wie_kaput (Beitrag #13899) schrieb:

...fs 609ce mit klangmeister-tuning...

Sind das die, die lange Zeit in der Bucht und im Audio-Markt rumgeisterten?

nein, die habe ich auch gesehen unter anderem werden auch welche für 1400 angeboten und da ist wieder die polnische mafia am werk. Auch sind jetzt zum 4 mal welche in ebay in silber die wrden immer wieder versteigert da stimmt auch was nicht. die die ich gekauft habe sind echt in top zustand, war für den preis ein schnäppchen :-)

Gruß Ralf

Das hier ist bertug die anzeige !!!!!!!

Genau diese boxen habe ich gekauft und nun sind die gleichen bilder hier drin, die hab ich in münchen abgeholt. Aufpassen, ausserdem der preis ist schon der oberwitz

http://www.quoka.de/...mk-iii-3-spirit.html

Vorsicht

Gruß Atlan

Hallo Atlan,
Dann sperr ordentlich ab.
Nicht, dass der Verkäufer die Boxen bei Dir abholt.

Hab zwei wachhunde und zwei 11 monate alte mädels die schlagen sofot an :-)

Hier mal Bild von den hübschen :-)

Das Bild ist schon mal geklaut
Gratulation zu den Schätz(ch)en.
Und noch viel Spaß beim Musik hören.

Ne das bild ist eben das orginal von den boxen die ich gekauft habe, dahinter ist ne leinwand von einem heimkino, da waren die boxen als speaker.
Das schlimme ist diese bilde sind überall im netz, habe das dem besitzer schon geschreiben und auch die links zugeschickt.

Gruß Atlan

andre11 (Beitrag #13902) schrieb:

klingt_wie_kaput (Beitrag #13899) schrieb: ...fs 609ce mit klangmeister-tuning... Sind das die, die lange Zeit in der Bucht und im Audio-Markt rumgeisterten?

jupp. anfangs noch mit den amps und der aktiven frequenzweiche. aber so hatte er das nicht los bekommen...
und nun hab ich das setz zerpflückt und jetzt bin ich dessen stolzer besitzer

Genau die meinte ich!

Mir sind zwar solche "Tuning-Massnahmen", gerade bei Ls von solcher Güte, immer etwas schleierhaft.
Wenn's aber nicht völlig verbastelt ist, dann hast Du einen Top-Lautsprecher erstanden.

Kannst Du mal beschreiben wie diese Umbauten aussahen?

Kann mir jemand die daten zu dem Tonabnehmer Elac 170 ha 30 geben. Habe diesen mit orginal nadel und wenig benutzt, klingt super am dreher. Ich hab Daten bei hifi-wiki gefunden die können aber nicht stimmen.

Wäre super wenn mir da jemand helfen könnte.

Gruß Atlan

Atlan30 (Beitrag #13912) schrieb:

... Ich hab Daten bei hifi-wiki gefunden die können aber nicht stimmen...

Was fällt dir da auf?

Nun der freqeunzgang von 10- 23000 herz. Die 23000 gehen ja noch aber 10

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Elac_EMM-170

Atlan30 (Beitrag #13914) schrieb:

...aber 10 ...

Ist ja so ungewöhnlich nicht....
In der Theorie gehen bestimmt auch 5, oder weniger, nur ist das für die Praxis völlig unbedeutend (so wie die meisten Messwerte!).
Man kann so ein dynamisches System auch nicht so einbremsen, dass es ab einer bestimmten Frequenz nicht mehr funktioniert.
Genau wie bei Lautsprechern - wird da bpsw. 40 - 20.000 Hz angegeben, so kann der bestimmt auch 25 Hz wiedergeben, nur eben sehr viel leiser als den Rest.

Atlan30 (Beitrag #13914) schrieb:

... aber 10 :....

wie Andre´ schon schrieb, 10 Hz sind bei weder bei MM- noch MC-TAs ein Wunder.

Die Übertragung am untersten Ende wird bestimmt durch die Feder-Masseresonanz zwischen bewegter Tonarm-Masse und TA-Nachgiebigkeit (Compliance).
Diese Resonanz soll möglichst zwischen 12 und 7 Hz liegen und etwas bedämpft sein -- ohne gibts eine Überhöhung von >=10 dB (!).
Dabei wird davon ausgegangen, dass Musikinfo bis min. 20 Hz in der Rille stecken könnte, und unterhalb 7 Hz die Anregung durch Oberflächenwelligkeit der Platte selbst als Störfaktor möglichst nicht mehr in elektrische Signale gewandelt werden und auch ein Aufschaukeln verhindert werden soll.

Dieser Sachverhalt ist Grundlage der üblichen TA-Empfehlungen a la ... für leichte /mittelschwere /schwere Tonarme geignet... und umgekehrt weich /mittel bis hart eingespannter TAs (entsprechend auch die Auflagekräfte...)

Dem ganzen überlagert ist noch die Filterkurve der RIAA-Entzerrung sowie evtl. "Rumpelfilter" im Phono-Preamp.

Die Angabe 10 Hz ist also keinesfalls unglaubwürdig, sagt aber auch nahezu nichts aus, da eben von der Kombi Tonarm-TA-Preamp abhängig.

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hier gibts Infos von Shure aus den 70s zu den angesprochenen Sachverhalten samt Übertragungskurven (gelten prinzipiell auch für Elac, übrigens in den 50s Lizenzgeber für Shure):
http://shure.custhel...inar#PhonoArmDamping

ok, jetzt bin ich schlauer, hatte mich nur gewundert, dachte wäre ne falschangabe.

Danke Atlan

Hat hier schonmal jemand b&w 800er Serie gegen Elac gegeneinander spielen lassen ?..
Mein Bruder interessiert sich aktuell für die 803 und 804 Diamond von bowers & wilken

Ich wundere mich bei den Preisen, B&W scheint recht hochpreisig zu sein, Rabatte gibt es hier weniger - oder?

@atlan

mag
rk

Super, dank Dir. Da stimmen die Werte ja doch, hätte ich nicht gedacht.

Gruß Atlan

Hi community,

kann sich noch jemand an die gute, alte 208.2 Serie erinnern? Kann es ein, dass Elac damals eine Garantie von 10 Jahren gewährt hat?

Gruß aus Nürnberg,

Thomas