Elac-Fan Thread

Verstärkerklang habt ihr sicherlich Recht aber was die Leistung betrifft sollte er schon genügend Watt besitzen..
Ich weiß das die Angaben allesamt fast schön ausgedrückt und übertrieben sind aber:

Gestern im Markt habe ich die Elac FS 247 nacheinander an zwei verschiedenen Verstärkern gehört.. (Ich wusste vorher nicht wo die angeschlossen war, weil dort tausende Verstärker rumstanden in dem Hörraum wo die Hälfte an war)

Und ich dachte mir bei der Vorführung mit meinem Lieblingsstück (Blu-Ray mit DTS HD Master Audio: Adele Live at the Royal Albert Hall - Someone like you)..
Da passt was net des klingt mies.. Das ist nicht mein Someone like you.. ich muss dazu sagen ich habe das Lied schon mindestens hundert mal auf meiner Anlage gehört.. (BS 63.2 und A-9030)

Als das Lied zu Ende war, war ich relativ frustriert und dachte mir die Boxen sind auch nich viel besser als meine... warsch. wird der Raum daran schuld sein das sie so klingen... Dann war ich eine Rauchen und als ich wieder kam hatten die nen anderen Verstärker hingestellt (vorher 9050 jetzt 9070) und dann habe ich das gleiche Lied nochmal mit dem 9070 gehört... du glaubst nicht wie meine Augen gestrahlt haben (sagte jedenfalls die Freundin) ^^

Musikleidenschaft (Beitrag #13372) schrieb:

...Da passt was net des klingt mies..., ... hatten die nen anderen Verstärker hingestellt ...und dann...

...Genau, da stimmte was nicht, 1000 Gründe, vergiss es einfach
Du musst die Sachen bei dir zu Hause hören, alles andere bringt eher Verwirrung ...

Vielleicht in Zwischenzeit noch einen Sub angeklemmt wo du draußen warst.

Hallo Elac Freunde

Naja , da ich auch eine Elac BS 203A habe und noch die teste , kann ich mit ruhigen Gewissen sagen das ein Verstärker mit 240 W Sinus pro Kanal mehr Auswirkung hat wie ein 2x 50W Sinusverstärker . Habe es schon verglichen da ich sie ja besitze.
Klanglich ist nichts rauszuhören ,wenn man nicht über die Zimmerlautstärke geht , je weiter man aber aufdreht sieht die Sache anders aus .
Es kommt mehr Druck im Bass auf , das ganze wird im Klang nicht flach ,wie beim 50 W Verstärker .
Mir reicht der Tiefton eigentlich schon bei der Elac 203A , habe ein 25 qm² Wohnzimmer, da Raummoden bei mir bei 39 Hz wüten und das hört sich nicht gut an..

gruss dieter

die Frage die ich mir stelle ist ob ich mir die FS 197 oder die FS 247 holen soll.. ob es so ein großer Unterschied zwischen Jet 3 und Jet 5 ist..

Musikleidenschaft (Beitrag #13376) schrieb:

...so ein großer Unterschied...

Nö!

mein Raum: Breite x Länge x Höhe (in Metern)

3,50 x 5 x 2,6

die Lautsprecher stehen an der weniger breiten Wand (3,5m) und beschallen somit die 5m^^ wie man so will xD
Stereodreieck: Boxen sind 1,80m voneinander entfernt und 2m von mir (wenn ich von der Mitte von beiden ausgehe)

mein Hörplatz: ein Bett auf dem ich sitze (vorne am Kopfbereich des Bettes kann man sich anlehnen)
rechts neben dem Bett ein Kleiderschrank und hinter dem Bett ein Schreibtisch direkt hinter dem Schreibtisch ein Regal mit Büchern und Ordnern.

Vom Hörplatz aus links die Wand ist kahl und rechts eben der Kleiderschrank. Bassmäßig bin ich bei meinem Hörplatz und weiter dahinter gut bedient, kein dröhnen oder ähnliches sondern sauberer Bass.

mein Amp für die FS 197 o. FS 247 ist Block V-120

Verstärker V-120 mit Ringkerntraffo

Leistung (RMS @ 4 Ohm): 2x 120 Watt
Leistung (RMS @ 8 Ohm): 2x 100 Watt
Auftrennbare Vor-/Endstufe, gebrückt
Analoge Eingänge: 4x Stereo 300 mV
Phono Eingänge: 1x MM 5 mV oder MC 0,2 mV
Ausgänge: Lautsprecher A/B schaltbar
Klirrfaktor: < 0,05% (@1Watt)
Fremdspannungsabstand: 88 dB
Frequenzgang: 10Hz - 30 KHz
Tonkontrolle: Bass/Hochton +/- 6 dB mit schaltbarem Bypass
Leistungsaufnahme Standby: 0,4 Watt
Leistungsaufnahme Betrieb: bis 450 Watt
Netzteil mit Netzschalter: AC 230V - 50Hz
Abmessung B/H/T: 440 x 118 x 330mm
inkl. Systemfernbedienung

Hallo Musikleidenschaft
Zwischen Jet 3 und Jet 5 konnte ich leider fast kein Unterschied feststellen , oder besser gesagt sehr minim , eher nur ganz,ganz selten bei verschiedenen Musikstücken . Besser wäre gewesen , wenn er tiefer also unter 2200 Hz ginge , wäre das Abstrahlproblem besser gelöst.

Ich sehe hier kein Potenzial , da bist Du mit Jet 3 besser bedient und kannst Du dir das Geld sparen.
gruss dieter

Ich habe die Elac FS 249 von Elac an einem Onkyo A-9070 gehört. Mit nem CD Spieler der gleichen Marke..

Das was ich da gehört habe würde ich als Perfektion bezeichnen.. Das Problem war das im Laden die FS 247 an einem schwachen Amp liefen (Onkyo A-9050).. und die 197 hatten sie nicht da..

Die FS 147 hingegen kamen mit dem schwachen Amp klar haben nicht so verzerrt aber das was ich da gehört habe war mir ehrlich irgendwie zu wenig..

Die FS 147 klang genauso wie meine BS 63.2

Im Bassbereich hätte ich gerne bisschen mehr Druck als meine BS 63.2 haben.. im Hochtonbereich mehr Schärfe und Auflösung.. jeder Takt soll eben perfekt auf den Punkt gebracht ohne Verzerrung wiedergegeben werden.. auch bei hohen Lautstärken.. und allgemein wünsche ich mir mehr Volumen und Raumfülle als bei meinen BS 63.2

Was mich an den FS 197 reizt ist dieses Bassreflexrohr unten und hinten.. ich denke das dass Bassreflexrohr unten Basslöcher evtl. verringert und das Design ist schöner als bei FS 147.

Zudem ist sie laut Datenblatt noch um einiges belastbarer als die FS 147..und ich wollte ja eine deutliche Veränderung hinsichtlich meiner BS 63.2

Ich muss meine fehlende Zeichensetzung und den falschen Satzbau entschuldigen. Ich bin relativ aufgeregt. Den diese Lautsprecher sollen mich die nächsten 10 Jahre, mindestens, begleiten.

Ich weiß, man steckt nie drin xD. Aber von Elac erwarte ich diese Lebensdauer eigentlich schon.
Ich weiß auch das wir in einem HiFi Forum also High Fidelity für hohe Wiedergabetreue (lass mich auch mal klugscheißen^^) sind.
Um es aber vllt noch etwas deutlicher zu machen..

Wenn es um irgendeine Art von Ton geht die aus einem Schallwandler ertönt, bin ich sehr penibel. Das heißt nicht das ich mir keine Musik anhöre auf einem einfachen Radiorecorder - Aber wenn ich mich zum Entspannen an meinen Hörplatz setze und die Lautsprecher erklingen und ich höre Ungereimtheiten / Verzerrungen oder der Ton ist nicht 100 % klar dann mache ich mir Sorgen.

Für mich ist Musik (z. B. Phil Collins / Adele / Emeli Sandé / One Republic etc) pure Entspannung und Leidenschaft. Wie manch einer einer abgeht wenn er am Auto herumschrauben kann so erfüllt es mich Musik zu hören. Die Lautsprecher sollen mich einige Zeit begleiten. Die einzige Bremse könnte vllt. die Aufstellung oder das Kapital sein. Eigentlich wollte ich nicht mehr als 1500 € für das Paar ausgeben.

Der Verstärker V-120 mit den genauen Daten steht oben wenn ihr etwas hochscrollt.

Ich achte sehr viel auf den Hochtonbereich. Die FS 249 habe ich mit dem Onkyo A-9070 und unter anderem mit dem Lied von Birdy - People help the People (von der Original CD) gehört. Das hat mich schon ziemlich beindruckt. Wie gesagt für mich ist diese Box bisher die Perfektion.

Musikleidenschaft (Beitrag #13381) schrieb:

...laut Datenblatt... ...Verstärker...mit den genauen Daten...

Mach Dich mal von den Datenblättern frei!
Nichts ist für einen guten Klang weniger aussagekräftig als das.
Probiere die 197, vereinbare mit Deinem Händler ein mögliches Rückgaberecht und teste zu Hause!

Die FS 147 hat zwei Bassreflexrohre auf der Rückseite. Die FS 197 eines auf der Rückseite und eines per Downfiring Prinzip. In welcher Hinsicht verändert das Bassreflexrohr nach unten das Verhalten des Lautsprechers?

Wird dadurch der Bass gleichmäßiger im Raum verteilt?

Rohre nach unten regen den Raum unter Umständen gleichmäßiger an.
Mehrere frei zugängliche Öffnungen erlauben mehr Freiheiten beim Experimentieren.

Die Antwort auf die Frage nach dem "besseren" Prinzip gibt es nicht!
Beides funktioniert und hat seine Daseinsberechtigung.

Es geht darum das ich zur Wand nach links und rechts nicht mehr als 20 cm habe und nach hinten ungefähr 30- 40cm

ich frage mich halt warum alle Standboxen von Elac ab der 247 das haben... warscheinlich weil man sie dann flexibler und unter schwierigeren Umständen stellen kann..

Sedi-at (Beitrag #13379) schrieb:

... Besser wäre gewesen , wenn er tiefer also unter 2200 Hz ginge , wäre das Abstrahlproblem besser gelöst...

Was meist du damit ?
Wo stammen die 2200 Hz her ?

Hallo MwF
Es handelt sich um die Übergangsfrequenz vom TMT zum Jet ,da der Jet nicht so tief kann ist es eine Kompromisslösung , aber keine gute.
Der TMT 5" Zoll bündelt so etwa bei 2000 Hz und bei 2500 Hz ist es schon hörbar.
Hier würde eine Klangverbesserung bemerkbar machen , gegen über Jet 3 und Jet 5.

gruss dieter

Hallo Leute,

Da gehört was richtig gestellt:

die 197 und auch sein Vorgänger die 187 hatte zum Schluss keine Reflexöffnung nach hinten mehr.
Ich stand vor ein paar Jahren vor der Entscheidung ob 187 oder 247.
Für mich klang die 187 differenzierter und trockener im Bass und ich hörte für mich in meinem Raum mehr Details.
Bin noch immer glücklich mit den 187er! Diese haben hinten noch die Reflexöffnung.
Ein guter Freund hat sich, kurz bevor die 180 Setie ausgelaufen ist, auch die 187 zugelegt und die hatte dann keine Öffnung hinten sondern nur noch nach unten...

Anbei meine aktuelle Konfiguration.
Die sichtbaren Spacer (verchromte Verbindungsstücke) wurden mir von Elac kostenfrei zugesandt um meinem Begehren nachzukommen den CC 191 optisch an die BS 192 anzupassen.
Im Baumarkt bekomme ich eine zugeschnittene Multiplexplatte, die dann noch passend lackiert werden muss.
Ich finde den Elac-Service herausragend und an dieser Stelle herzlichen Dank für die Unterstützung mit den Spacern!

N3-concept (Beitrag #13391) schrieb:

...CC 191 optisch ... anzupassen...

Schöne Idee!
Bitte unbedingt zeigen wenn's fertig ist.

Hat schon mal jemand die Elac 244 bzw. 244.2 gegen die Audio Monitor Silver 2 verglichen?
Laut Datenblatt kommt die Elac weiter runter, die S2 kontert aber mit einem 20cm Bass.

Bin neugierig was Ihr meint, da ich bisher nur die 244 gehört hab.

1. Bei so tiefen Frequenzen macht der Raum viel mehr aus als der Lautsprecher
2. Bist du sicher, dass die Datenblätter vergleichbare Angaben haben? Elac gibt den Frequenzgang bis -10 dB an. Andere auch gern mal bis -6 dB.

@ mehr Tiefgang gegenüber BS63.2: CL82, Baby
Ich hab mein Paar in makellosem Zustand für 170€ ergattert. Die BS63.2 ist wirklich "sehr schlank" abgestimmt, trotz des verhältnismäßig großem TMT. Hör dir dagegen mal eine BS 53 oder eben die CL82 an, die spielen in Sachen Tiefgang in einer völlig anderen Liga.

Gerade, wenn man was Ordentliches will, geht mMn nichts über Gebrauchtkauf. Auch eine FS247 oder 189 oderoderoder findet man in regelmäßigen Abständen bei eBay bzw. in den Kleinanzeigen. Da kann man schon so einige Hunderter sparen...

Hab die Messwerte auf audio.de verglichen...

Kleiner Verweis auf einen Beitrag, der gar nicht so lange her ist...

ich (Beitrag #13383) schrieb:

Mach Dich mal von den Datenblättern frei! Nichts ist für einen guten Klang weniger aussagekräftig als das.

Ok verstanden.

Trotzdem noch mal die Frage, ob jemand schon die 244 mit der Silver 2 vergleichen konnte?

Hallo Elac Fan-Gemeinde,

Nachdem mich auch das Elac Fieber gepackt hat und ich nach und nach von Canton CD 300 Serie auf Elac umsteige,
Hab ich ein paar Fragen.
Meine Fronts sind Elac 248 Black Edition , Center Elac CC400 und demnächst (Lieferzeit ist Dezember) surround / Back
4 x Elac WS 1665 (diese ersetzen die letzten Canton CD 360)

1. Frage:
Ist ein großer Unterschied zwischen dem Jet 3 in den Fronts zu dem Jet 5 im Center / Surround bzw. klanglich ein Nachteil die Serie zu vermischen.
Heb den 400er günstig erworben und er hat mir besser gefallen ( wie bei den fronts mit abstandsplatte).

2. Frage:
Hat schon jemand die Elac WS 1665 ? Eindruck bzw. evtl Vergleich anderen wandlautsprechern?

3. Frage:
Gibt's schon mehr über die neuen Elac Sub's 2070 zu berichten . Hab bis jetzt 2 svs sb-12NSD und möchte irgendwann noch aufrüsten - evtl. SVs sb-13 oder halt Elac 2070 / 2090.

Danke vorab

Gruß

Thomas

Hallo Thomas

Zwischen den Jet 3 und Jet 5 ist " wenn überhaupt " kann ich kein unterschied hören .
Im direkten Vergleich kaum möglich , will aber nicht festsetzen das er vielleicht Messtechnisch was verbessert hat, was aber Klanglich so minimal ist das man es raushören kann.

gruss dieter

Hallo Dieter,

Danke für die Info. Ehrlich gesagt kann ich auch keine erkennbaren / hörbare Unterschiede feststellen.
Ab und zu bildet man sich auch was ein... Aber so bin ich jetzt, aufgrund deiner Aussage beruhigter.

Gruß

Thomas

Hallo Thomas

Der Jet ist schon was feines , aber er geht nicht so tief runter das er bis ca 2000 Hz als Übergang für den Tiefmitteltöner besser da steht , hier hätten sie was tun können ,da würde man am Klang und das Abstrahlverhalten enorm verbessern.


gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #13401) schrieb:

...da würde man am Klang und das Abstrahlverhalten enorm verbessern...

Eine Aussage die sich ausschliesslich auf Theorien stützt!
Aber stimmt schon, die Entwickler sind ja meist Pfeifen und wissen selten sehr viel über ihren Job.

Hallo Andre

Es ist eine schwierige Aufgabe , da die Folien keine grossen Auslenkungen machen können , man sollte da mehr Aufmerksamkeit und Lösungen finden.
Das hat aber nichts mit Pfeifen zu tun ,wenn man ein einfacheren Weg geht( Budget ) nur der bringt uns nicht viel. Marketing nennt man so etwas um die Verkauf zu fördern.
Der Tiefmitteltöner bündelt zu stark bei 2500 Hz Übergangsfrequenz , schlimmer ist es noch wenn er noch grösser ist.

gruss dieter

Sedi-at (Beitrag #13401) schrieb:

... hier hätten sie was tun können ,da würde man am Klang und das Abstrahlverhalten enorm verbessern...

...unter Fachleuten gibts da sehr unterschiedliche Ansichten

Es ist klanglich nicht egal, ob empfindliche Mitteltöne
-- stärker schon über ein sehr breit strahlendes Hochtonsystem (JET) oder
-- eher von einem, stärker eventuelle Schallwand-Kantenreflektionen unterdrückenden, Mitteltieftöner
wiedergegeben werden.

Bei Elac hat man sich offensichtlich zu zweitem entschieden und die erweiterten Möglichkeiten des JET5 als (nicht sofort und immer hörbare) Dynamikreserve genutzt,
d.h. die akustischen Übergangsfrequenzen sind gegenüber dem JET III nicht wesentlich geändert.

Entscheidend ist da die Auslegung des immer dazugehörenden Filternetzwerks (aka "Weiche"),
-- von (Halb-)Laien gerne übersehen -- das großen Einfluss auf den Klang hat,
so sehr,
dass sofort auffällige Klangunterschiede der Chassis (pur) zum großen Teil ausgeglichen werden können.

So sehe ich die Klang-Differenzen von 180 / 240 /240BE zu 190 /240.2 /260 /400.

EDIT:
Lesbarkeit -- hoffentlich -- verbessert

Da die Black Edition über höherwertige Frequenzweichen verfügt, sowie (in meinem Fall) die FS248 BE über einen eigenen Mitteltöner sollten doch die Klangunterschiede minimal gegenüber der .2 Variante mit Jet 5 sein.?

Hallo

Das ganze wirkt vielleicht nur bei hohen Dynamiken zu erkennen sein , aber es verändert den Klang nicht sondern man hat ein bisschen mehr Reserve. An der Abstimmung der Frequenzweiche , da könnte man noch was machen ,keine frage.

gruss Dieter

Hallo,

ich bin neu hier und möchte mir eine gute anlage aufbauen. Bin besitzer einer HK Anlage und LS von ATL ``Temptation`` aus 1991 und bin immernoch sehr zufrieden damit. Jetzt möchte ich mehr in den bereich analog zurück. Dazu hab ich mir die Elac 209.2 und den Schallplattenspieler techniks 1200 MK II zugelegt. Jetzt hätte ich ein angebot von 699 Euro für Luxman C 383 und M 383 verstärkerpärchen. Kann mir jemand was zu den verstärkern sagen und evtl. über das system dass ich aufbauen möchte. Evtl. ist ja auch mein alter HK 6550 ausreichend oder sind die luxman besser, sie wurden ja immer super bewertet.

Die Elac haben hinten eine brücke soll ich diese mit CU 4/2,5 mm² kabel verbinden oder orginal lassen.
Die boxen sind knapp 5 jahre und fast nicht gespielt worden, taugen die was.

Bin durch einen freund auf die elac aufmerksam geworden, der hat einige von denen aber die größte ist die Elac CL 145, ich denke die 209,2 ist da besser, wenn ja worin. Ich höre alles an musik, Pink Floyd, Queen, Trance, klassik. Meiner ATL fehlt der bass wobei die echt immernoch klasse klingen und das nach 23 jahren, sind noch wie neu, würd sie nie hergeben und bin mal gespannt wie sich die neuen Elac anhören :-)

Freue mich über beiträge und hilfestellung,

LG Atlan 30

Ich hätte noch eine frage bezüglich des aufstellens.
Sollte ich mir für die ELAC 209.2 Spiks zulegen oder gummiabsorber.
Was ist besser und wo liegt der unterschied. Evtl. könnt ihr mir ja was empfehlen.

LG Atlan


Übrigens:

Steht im Winter noch das Korn,
dann ist es wohl vergessen worn

Eigentlich sollten da Spikes beiliegen (siehe Bild)
Sollte dies nicht der Fall sein, kannst du die sicher gegen einen kleinen Obolus von Elac direkt bekommen. Die sind da eigentlich immer sehr hilfsbereit.

Waren dabei, leider kaputt, hab jetzt bei Elac in kiel nachgefragt mal gespannt was kommt oder soll ich mir die Gummiabsorber kaufen ?

Atlan30 (Beitrag #13411) schrieb:

...leider kaputt...

Wie schafft man denn sowas?

Als ich die LS ausgepackt habe waren diese ( teils aus Plastik ) zerbrochen und unbrauchbar. Metall ist ok, aber das funktioniert so nicht muss neue holen, oder die gummiteile. Wer weis was besser ist und warum?

Atlan30 (Beitrag #13413) schrieb:

...diese ( teils aus Plastik ) zerbrochen und unbrauchbar.

Da gehört abert schon einiges zu!

...muss neue holen, oder die gummiteile...

Eigentlich sind das so Kombiteile.
Je nach Bedarf werden Metallspikes oder Gummistöpsel eingesetzt.

Wer weis was besser ist und warum?

Spikes machen Parkett und Fliesen kaputt, bzw. benötigen spezielle Untersetzer.
Nicht zuletzt auch 'ne Glaubensfrage.
Ansonsten gerne die Suchfunktion benutzen.
Gibt reichlich Abhandlungen zu dem Thema.

tja da wir packet haben und später fließen hat sich die frage ja erledigt, gummi :-)
Mit gummi ist man safe
Dank dir

1. Parkett
2. Fliesen
3. Wie gesagt: Dafür gibt es Untersetzer. Ich hab die "ViaBlue HS Spikes" für 29€/4 Stk. Die tun ihre Sache sehr gut. Und da sind die Untersetzer gleich dabei. Die gibts aber als "Viablue HS Discs" auch einzeln für ca. 7€

einmal etwas zu jet und co.
es macht schon sinn den jet immer weiter zu entwickeln, und die klangunterschiede sind schon zu hören, mit entsprechendem musikmaterial, anlage & hörbildung!
in av anlagen ist es meist allerdings nicht zu hören - man kann dort also getrost mischen. auch ein elac center macht sinn in einer kombination von fremdfabrikaten - wenn man mehr den natürlichen klang mag. meist trüben zu kleine oder preiswerte center den hörgenuß.
in einer hochwertigen anlage mit schallplatte oder unkomprimierter musik ist der unterschied schon wahrnehbar linie 240.2 oder 400. nicht nur durch den jet5!

hier mal etwas für die sog. fachleute. es ist möglich einen jet, dann mit größerer fläche, bis 800 hz runter zu fertigen - die frage ist immer wie es klingt und welche vorteile klanglich zu erwarten sind. auch sind die kosten nicht unerheblich.



mag
rk

Nunja, ich vermute da schon etwas die Markttrommel

Andere Hersteller stellen auch Airmotion-Transformer her. Das Rad wird da aber nicht immer neu erfunden.


Ergo es liegt Nahe, das es eher an der Abstimmung/Abstrahlverhalten/Trennfrequenz des LS liegt, als an dem achso neuen Turboentwickelten JET....


@Mwf kann da aber bestimmt was dazu sagen

Zu früh gefreut....

chro (Beitrag #13418) schrieb:

Nunja, ich vermute da schon etwas die Markttrommel Andere Hersteller stellen auch Airmotion-Transformer her. Das Rad wird da aber nicht immer neu erfunden. Ergo es liegt Nahe, das es eher an der Abstimmung/Abstrahlverhalten/Trennfrequenz des LS liegt, als an dem achso neuen Turboentwickelten JET.... @Mwf kann da aber bestimmt was dazu sagen :X

Ich bin zwar nicht Mwf, aber jeder weiß doch, dass die richtigen Experten nur in Internetforen zu finden sind.
Die Entwickler bei den Herstellern sind allesamt Idioten, die jahrelang nur aus Marketinggründen beschäftigt werden.