Elac-Fan Thread

Sind noch nicht eingespielt. Habe sie jetzt noch keine 2 Wochen und sie liefen noch keine 20 Stunden. Ich hoffe das der Bass nicht zu stark zulegt. Ein wenig waere schon ok.

Bin derzeit kaum zu Hause (aus jetzt gerade nicht). Muss halt das Geld fuer meine Spielzeuge auch irgendwie verdienen :-)

Michelmann01 schrieb:

Ich habe das bei meinen BS244 BE auch gehabt, das "meine Seriennummern" 116 und 118 auf so einem Messingschild waren. Beim Registrieren bei ELAC hat man mich drauf hingewiesen das die Seriennummer unter den Boxen sind. So war es dann auch. Schau da mal nach, ich kann mir nicht vorstellen das, dass die Seriennummern sind.

Auch wenn ich ein fast 2m / 3-Zentnermann bin, schaue ich doch nicht mal eben so unter knapp 60kg-Boxen mit den Aussmassen. Die Seriennummern 115+116 stimmen zumindest mit Garantieurkunde und Lieferschein ueberein. Auf dem Lieferschein war das drauf weil :



Die Nummer 30500E000115 und 30500E000116 erscheinen mir hinreichend plausibel

Die Nummer 30500E000115 setzt sich aus TYP (30500) + E (m.E. Europa) + Seriennummer zusammen

Entschuldigung vorab, dass ich in diesen Thread hineinplatze ohne alle 200+ Seiten gelesen zu haben. Bei meiner Suche nach "Regal" lautsprechern bin ich gegenwaehrtig -aufgrund von Probehoehren- dazu gekommen, die Elac BS244 in die engere (last five) Auswahl einzubeziehen. Leider habe ich nicht die "Black Edition" hoehren koennen: Gibt es -ausser wohl dem Tuning der Frequenzweiche- deutlich hoehrbare Verbesserungen gegenueber dem Vorlaeufer Model (ich denke, die normale BS244 wird nicht mehr hergestellt) die den Mehrpreis der Black Edition rechtfertigen? Die normalen/alten BS244 wuerden mich Euro 1,000 kosten (neu vom Haendler mit voller Garantie).

Die "normalen" 240er werden nach wie vor noch hergestellt - zumindest stehen sie bei Elac auf der HP noch unter "Produkte" und wurden nicht ins Produktarchiv verschoben...

Irgendwer meinte hier mal, dass die BE etwas basslastiger sein soll und für wandnahe Aufstellung nicht so gut geeignet soll. Crashingnose hingegen kann gut mit einer wandnahen Aufstellung leben. Das ist - so es denn signifikante Unterschiede gibt - halt immer auch eine Geschmacksfrage, was einem besser gefällt.

Ich zum Beispiel würde definitiv nicht zur BE greifen, weil ich schwarz hochglanz nicht mag

Die BE, sind halt schwarz mit schwarzen Membranen und haben "veredelte" Weichen. Ich hoere keinen Unterschied und habe mislang auch noch von keinem bedeutsamen Unterscheid, ausser in Preis und Optik, gehoert. Sind mit Sicherheit beide gut, aber mir waere es den Aufpreis nicht wert.

Besten Dank Tank-Link and Jonas2704 fuer die schnelle Antwort: das habe ich mir etwa gedacht, dass der Unterschied wohl keine Euro +600 wert waere. Was ich gar nicht bedacht habe ist , dass Black Edition tatsaechlich "Schwarz only" heist, und damit sind sie sowie aus meiner Short-List. Nun muss ich einmal arrangieren, dass ich die BS244 in directem Vergleich mit wenigsten einem anderen meiner Kandidaten hoehren kann.

Mal ne Frage am Rande benötige ja noch einen passenden CD Player...soll aber nicht Unsummen kosten!
Schwanke zwischen einem Marantz SA7003 und einem Cambridge Azur 640C welchen ich günstig bekommen könnte?

Die 244 ist fuer eine kompakte Box sehr sehr gross. Die 243 kann fast alles, fast genauso gut und ist deutlich kompakter und guenstiger.

M.E. ist auch die BS 184 eine echte Alternative.und muss sich klang nicht verstecken, vom Preis/Leistungsverhaeltnis ganz zu schweigen.

jakef schrieb:

Mal ne Frage am Rande benötige ja noch einen passenden CD Player...soll aber nicht Unsummen kosten! Schwanke zwischen einem Marantz SA7003 und einem Cambridge Azur 640C welchen ich günstig bekommen könnte?

Der CA kann m.E. nur CD, der Marantz auch SACD. Fuer mich eine Tendenz Richtung Marantz.
Man kriegt in der Preisklasse immer mal wieder Restposten des DENON DCD-1500AE angeboten, auch auf Amazon. Fuer mich von Mechnik und Verarbeitung die bessere Wahl und klanglich sicher nicht schlechter.

Danke, für die Info....OK der Marantz geht für 333 Euro über den Tisch, kann den CA für gebraucht 230 erwerbem! Tendenz CA, da ich kein SACD benötigte...Marantz ist aber Neuware...mal sehen

wegen kompaktbox

ich würde noch die neue 403 anschauen! auch recht kompakt
und verspricht viel für faires geld!
wobei die auch zieeemlich schwarz ist!

ps - ich find die BE im design echt klasse
aber das ist alles geschmacksache!

Jo

HI,

@laminin:
ich habe mich für die BS244 BE entschieden weil meine Händler die "normalen" Versionen nicht vor Ort hat. Er kaufte nur die BE´s ein. Meine Vermutung ist, dass er sich von den anderen Märkten und All-In One Geschäften, die die normalen Versionen verkaufen abheben wollte.

Ich beschäftige mich aber auch nicht mehr mit der Frage ob die normale Version klanglich gleich ist oder nicht. Ich hab BE gehört und die haben mich nach mehreren Vergleichen am meisen überzeugt.

Es wird viel darüber gesprochen, dass die Elac im Hochton sehr schnell nerven würde. Dies kann ich bei schlechten Aufnahmen auch so attestieren. Bei richtig guten Aufnahmen ist es ein genuss wie ich finde.

Als Beispiel nehm ich gerne die CD: Diana Krall - The Girl in the other room. Meine Lieblingstracks sind:
3,8,9,11,12. Jeder dieser Tracks bringt bestimmte Herausforderungen mit sich. Wenn ich herausfinden will ob ein LS mich nervt oder nicht geht das am besten mit Track 12. Es folgen dort soviele Worte mit S-Lauten aufeinander dass es einem wirklich zuviel werden kann. Mich begeistert auch dieser Track auf meinen Elac´s...kein zischeln, kein Nerven.

Leider kann ich meine Elac´s nicht "freier" in den Raum stellen - sie hätten es verdient. Bei schlecht Aufnahmen dröhnt es bei mir. Bei guten - wie der Diana Krall oben - halt nicht (Track 3). Meine Abstände betragen inzwischen 35 cm zu den Wänden. Hätte gerne mindestens 50 cm. Kann dies aber aufgrund meines Wohnzimmers nicht realisieren, zu klein (knappe 16qm, wovon ich 12qm für meine Anlage im Stereodreieck nutzen kann).

Ich werde also demnächst das Wohnzimmer neu einrichten lassen und meiner Gattin dann die ein oder anderen akustische Schelmerei unterjubeln , dann sollte es noch etwas besser werden.

Ich denke aber auch das mein Harman Kardon HK 970 auch nicht so der wirklich ideale begleiter ist für meine Elacs ist. Obwohl ich nicht an Verstäkerklang glaub, vermute ich, dass er unten rum im Bassbereich ein bisschen zuviel mitgibt. Denke ein Rotel konnte da abhilfe schaffen. Mal sehen irgendwas wird sich schon ergeben

Ich schweife schon wieder ab - ich und meine LS....ich liebe die Dinger einfach. Ja auch den Lack - ich mache die LS alle paar Tage sauber, Elac lieferte ja schöne Handschuhe dazu, meine Frau schmeißt sich zwar immer weg wenn ich die weißen Handschuhe wie bei einem Ritual hervorzaubere aber jeder Jeck ist anders . Aber so weiß sie zumindest, dass Sie die Finger von meinen LS lassen soll

Bin gespannt auf deinen Eindrücke bezüglich der "normalen" BS244 oder gar ein Vergleich mit der 403. Hoff dies dann auch hier im Forum zu lesen

GreetZ Crashingnose

Jonas2704 schrieb:

Die BE, sind halt schwarz mit schwarzen Membranen und haben "veredelte" Weichen. Ich hoere keinen Unterschied und habe mislang auch noch von keinem bedeutsamen Unterscheid, ausser in Preis und Optik, gehoert. Sind mit Sicherheit beide gut, aber mir waere es den Aufpreis nicht wert.

Hallo zusammen,

die Unterschiede 240 Black Edition --> 240 normale Edition sind lt. ELAC:

- Andere Chassis
- Die Black-Edition verfügt über eine "eigens in Deutschland gefertigte Frequenzweiche mit sehr hochwertigen Bauteilen, wie zum Beispiel den groß dimensionierten Luftspulen".
- Auch besteht die Innenverkabelung aus "van den Hul M.C. The Sky-Line Hybrid-Halogen free", eines "der besten Kabel seiner Klasse".
- Darüber hinaus ist die klangliche Abstimmung teilw. eine andere.

Da ich selbst das Glück hatte längere Zeit in meinem Wohnzimmer die FS 249 neben der FS 249BE stehen zu haben kann ich sagen, die 'normale' FS249 ist ein wirklich hervorragender Lautsprecher. Die 249 Black Edition spielt allerdings in einer KOMPLETT anderen klanglichen Liga!! Völlig klar, entschlackt und losgelöst. WESENTLICH sauberer und detailreicher. Dinge die ich selbst so von der Papierform nicht für möglich gehalten hätte. Wer also die Chance hat und vor der Wahl steht --> Der Aufpreis lohnt sich meiner Meinung nach auf jeden Fall.

Ja andere Chassis haben sie, naemlich schwarze. Das ist laut telefonischer Auskunft von ELAC auch der einzige Unterschied bei den Chassis.

Die Weiche ist anders, was auch eine andere Abstimmung zur Folge haben kann und wahrscheinlich auch wird. Ich habe die 244 und die 244BE gehoert und meine Meinung bereits kundgetan. Es ware jedoch schlimm und verdammt langweilig, wenn wir alle den gleichen Geschmack haetten.

Zu der Innenverkabelung sage ich lieber nix. Kabelklang ist halt Glaubensfrage und man glaubt oder nicht. Kabelklang kann halt wir Gott nicht wisschenschaftlich belegt werden. Ich bin da eher Agnostiker mit leichtem Hang zum Atheismus.

Zur 244 kann ich keine Aussage treffen und 'Glaube' gehört eher in ein Gotteshaus oder sonst wohin.
Vertraue da eher meinen Ohren und fast 30 Jahren HiFi-Erfahrung. Kabelklang (und "Voodoo") hin oder her - das Audiosignal durchläuft komplett das Kabel und wenn jedes Bauteil in der Wiedergabe-Kette "egal" wäre, dann müsste ja im Prinzip jeder CD-Player, jedes T-System, jeder Verstärker etc. absolut gleich klingen. Darüber sollte man mal nachdenken.

Hat jemand eigentlich schon die elac fs 407 gehört ? bin echt gespannt was elac da verbessert hat aber ich denke das könnte ein super Lautsprecher für Räume von 15-20 qm werden. Wenn sie es geschafft haben das auszumerzen was der fs 247 fehlt wäre das die Box auf die ich in Zukunft sparen würde :-)
MfG

Vielen Dank fuer die Diskussion bezueglich der ELAC BS244 "alt" vs. "BE". Nun, da ich in GB lebe, ist das Angebot an ELAC (und Canton und anderen dt. Herstellern) sehr bescheiden. Um mir die BS244 anzuhoehren, muss ich 100 miles fahren, und die Black Edition hat dieser Haendler auch nicht. Die BS243 ist bei ihm Euro 250 teurer (!) als die BS244. Er sagt die BS244 waere ein Restposten, was natuerlich nicht heissen muss dass ELAC die Produktion eingestellt hat (wie ich zunaechst angenommen habe; ein ELAC Haendler schreibt auf seiner Home Page: "We bought the last UK stocks of these speakers but stocks are limited."). Es kann auch sein, dass sich der Haendler vom ELAC Vertrieb verabschieded oder was auch immer. Andere UK Haendler verlangen fuer the BS244 (not BE) weiterhin GBP950 bis 1350 (Euro 1150-1600).

Fuer dieses Wochenende habe ich arrangiert das der Haendler mich die BS244 gegen die ATC SCM11 (einer in meiner letzten fuenf Shortlist; er hat sie sich fuer mich von einem anderen geborgt) probehoehren laesst: BS244 = GBP799 vs SCM11 = GBP989. 'mal sehen/hoehren, was dabei herauskommt. Leider kann ich mir die Lautsprecher nicht gegen Deposit fuer zu Hause ausleihen, und das Probehoehren wird wohl auch wieder auf max 1h begrenzt sein. Deutschland scheint da bessere Haendler zu haben.

Die SCM11 ist noch mal ein ganzes Ende groesser als die BS244. Kompakt ist das nicht mehr. M.E. fehlt der ATC bei den Stimmen etwas und sie ist braucht m.E. zwingend einen Subwoofer. Geschlossen mag trocken und praezise sein, fuer meinen Geschmack ist der Bass zu duenn und sie ist eher eine Freundin der leisen Tone und der gemaessigten Zimmerlautstaerke. Ich habe sie nur an einem ACRAM A28 gehoert und da hat sie bei gehobenen Pegeln kraeftig verzerrt.

Wenn die ELAC auch noch 200Pfund billiger ist, wuerde ich keine 10 Sekunden nachdenken und die BS244 nehmen. M.E. einfach die vielseitigere Box.

HaLoMa schrieb:

...- Darüber hinaus ist die klangliche Abstimmung teilw. eine andere....

lt. Insidern gilt das nur in verschwindend geringem Maße.

Schon Exemplarstreuungen (obwohl bei Elac gering) sowie
ortsabhängig unterschiedliche Raumakustik -- selbst bei nebeneinander stehenden LS --
sind größer,
-- von den üblichen psychoakustischen Effekten "offener" Hörtests ganz abgesehen :Erwartungshaltung, Gruppendynamik, Gewöhnung...


Vertriebsleute freuen sich über die Entwicklung solcher "Meinungen" bei den Kunden.
Sie tragen zur Klang-Diversifizierung bei, selbst wenn da eher nichts ist.
Die Audiobranche ist nicht so gestrickt, dass es ihr leicht fiele, manche Modifikationen als das darzustellen, was sie sind:
Purer Luxus ;),
zuallererst der Optik und dem Image zuliebe,
evtl. noch: Lebensdauer.
(Klangkonstanz über Jahrzehnte...)

So, meine 509 haben jetzt knapp ein paar Stunden mehr runter und duerften eingespielt sein. Lief einen Tag uebers i-net "planet radio black beats" und jetzt sind die Baesse eingewobbelt. Ich kann jetzt verstehen, das in den Tests der Bass als potentiell zu viel bewertet wurde.

Was bei Jazz-Basslaeufen einfach nur grossartig ist, ist bei Rap uebers Netz einfach zuviel. Eigenartigerweise klingen die selben Tracks von der CD komplett anders. Die Radiosender (ich habe auch andere getestet) scheinen da kraeftig an Bass und Dynamik zu spielen.

Ich habe gestern zwei BR angesehen und meinen SUB nun komplett abgeklemmt. Zumindet des 2040 bringt gar nichts mehr, die 509 spielen lauter, tiefer und "besser".

Der Jet im Koax unterscheidet sich in in einigen Bereichen anscheinend deutlich von den mir bislang gelaeufigen Jets. Highsnares und Triangle klingen wesentlich "spitzer" vor. Ist vielleicht auch nur Einbildung, da die Hochtoener nun knapp 20cm hoeher sind.

Gut vorstellen könnte ich mir die 247 Black Edition, aber mit dem herkömmlichen weißen Gehäuse.
Abgesehen davon, dass ich keine schwarzen Gehäuse will (schon gart nicht lackiert), kontrastieren die durchgehend schwarzen Chassis hammermäßig zum Weiß, wie ich schon bei anderen Elac-Modellen sehen konnte. Sozusagen eine "Black & White Edition". Dieser Sonderwunsch sollte für Elac ja kein Problem sein? Idealerweise dann noch mit den magnetischen Bespannungshaltern (ohne die Nippel)....

Das hier und da zu sehende Gemoser gegen die BE kann ich ehrlich gesagt nicht so ganz nachvollziehen. Der eine hört einen Vorteil, der andere nicht, so what. Der Kunde hat doch die Wahl! Im Übrigen finde ich den Aufpreis (zumindest bei der 247, die anderen kenne ich nicht) noch im Rahmen, da wird anderenorts für solche Aufwertungen ganz anders zugelangt.

Im Übrigen - das Thema kommt ja immer mal wieder: natürlich ist das Hören eine höchst subjektive Sache, und die Suggestion haut einen schnell mal übers Ohr. ABER: lasst den Leuten doch ihre Eindrücke. Ganz besonders, wenn alles nur aus der Ferne oder vom Hörensagen beurteilt wird.


@Jonas: ja, praktisch alle deutschen Radiosender manipulieren das Signal ziemlich drastisch. Nicht nur mehr Bässe, sondern auch heftige Dynamikkompression. Zum Einspielen der Boxen daher ideal. Es gibt nur noch wenige Ausnahmen wie einige Kulturwellen oder DLF, wo es zumindest nicht so drastisch gemacht wird.
Wegen dem HT: lass sie noch ein wenig einspielen, 50 oder 100 Stunden werden teilweise schon benötigt. Meine vor ein paar Wochen gekaufte Sonics Allegra war erst nach 80 Stunden mit deftigem Pegel "angekommen".

Jonas2704 schrieb:

... Der Jet im Koax unterscheidet sich in in einigen Bereichen anscheinend deutlich von den mir bislang gelaeufigen Jets. Highsnares und Triangle klingen wesentlich "spitzer" vor. Ist vielleicht auch nur Einbildung, da die Hochtoener nun knapp 20cm hoeher sind.

3 Punkte würde ich da noch berücksichtigen:

1. Welches Signal legst du bei der Beurteilung zugrunde ?

Das übersteuerte, komprimierte Zeug (z.B. über die Radiosender) klingt brutal über den JET/Koax.

2. Welchen Pegel fährst du mit den 509 ?

Erfahrungsgemäß hört man mit großen, leistungsfähigen LS auch gerne mal etwas lauter als gewöhnlich und wenn dann noch Punkt 1 zutrifft, wirst du best. nicht glücklich.

3. Hast du viel auch die Aufstellung geändert - Raumakustik ?


mfg

Zarak

Hallo,

also zum Thema einwobbeln gibts eig nur nen 20 hz Sinus den man 10 Stunden laufen lässt.
Also damit meine ich richtig Hub.

Ich hatte ja mal die CL202 mit 2x 180mm Tieftönern.

Bis die Membran sich mal richtig bewegt hat musste ich derartig abnormale Pegal fahren, dass man sich nicht im Raum aufhalten wollte.

nen 20hz Sinus ist dagegen quasi unhörbar.

Stellt sich nur die Frage, was die Elektronik dazu sagt... muss man einfach mal mal 20-30 minuten laufen lassen und schauen wie warm der Verstärker wird.

Den 22cm (??) Tieftöner der 509 sollte das nichts ausmachen.

Kenne es aus dem PA-Bereich. Da klingen Subwoofer auch erst nach 5-10 Einsätzen unter Dauerlast richtig rund. (5-10 x 8h partylautstärke, also ca. 60h). Wir reden hier bei einem 18" lautsprecher aber von 800-1200 Watt. Ich würde sagen einfach mal ausprobieren!

Grüße

Danke fuer die Tips. 20Hz-Ton hoere ich schon und meine Frau hoert ihn zwar nicht, kriegt aber sofort Kopfschmerzen und kann treffsicher sagen, wann er an ist oder nicht. Geht mir bei 16Hz so. Hoere ich nicht mehr, spuere ihn aber und kriegen Druck auf den Ohren.

Die Hochton-Spitzen sind nicht richtig zuzuordnen. Ab und zu mal so ein Peak, der auffaellt. Ich denke spaetestens im neuen Jahr ist alles wieder in Ordnung. Alles ist eingespielt, die Boxen und vor allem meine Ohren ;-)

Hey,

kenne das problem mit Tieffrequenten Tönen.

Eine möglichkeit gäbe es da noch:

Tieftöner ausbauen und dann wobbeln lassen, das hört man dann wirklich kaum mehr.
Weil ohne Gehäuse nix los (Stichwort: akustischer Kurzschluss).



Grüße

@5000wattBaseMachine

Klasse Idee, allerdings potentiell toetlich

Die beste aller Ehefrauen hat nur eingeschraenktes Verstaendnis fuer die Kosten von Spielzeugen. Wenn ich beim Gegenwert eines Audi A1 die Tieftoener ausbaue, bin ich Geschichte (und zwar eine traurige).

Hey,


aaach... locker... irgendwer hat die da auch von hand reingeschraubt. wenn man aufpasst passiert nichts.

Wobei die 509 natürlich schon was ganz besonderes darstellt.

Bei meiner CL 202 habe ich das schon gemacht, gar kein problem. Braucht man keine 5 minuten dann hat man die Treiber ausgebaut.

Nick11 schrieb:

.... ABER: lasst den Leuten doch ihre Eindrücke. Ganz besonders, wenn alles nur aus der Ferne oder vom Hörensagen beurteilt wird...

Ja doch, keine Frage.

Ich schalte mich trotzdem mit Ingenieursmäßig nüchternen Anmerkungen gelegentlich ein,
speziell um Usern, die ganz besonders knapp kalkulieren müssen, eine Einschätzung des Luxus-Faktors, der puren Klang-Preis-Relation zu erleichtern...

5000wattBaseMachine schrieb:

Hey, aaach... locker... irgendwer hat die da auch von hand reingeschraubt. wenn man aufpasst passiert nichts. Wobei die 509 natürlich schon was ganz besonderes darstellt. Bei meiner CL 202 habe ich das schon gemacht, gar kein problem. Braucht man keine 5 minuten dann hat man die Treiber ausgebaut.

Auch wenn ich aufpassen wuerde, gaebe es Stress

Die spielen sich schon ein und wenn Musik horen keinen Spass machen wuerde, waere das ganze Hoby ja fuer die Fuesse.

Moin Jonas,

auch von mir herzlichen Glückwunsch zu den "Twin Towers"

Ich war auch lange Jahre im Elaclager mit meiner 209A seeeehr zufrieden, bin jetzt aber mit Upgrade in Italien gelandet....

Viel Spass und Freude bei den Hammerteilen wünsche ich Dir und hab einfach etwas Geduld mit dem Thema einspielen...
Meine Cremona M brauchen auch ca. 100 Stunden... Ich finds schön, wenn man das in Ruhe erleben kann und sich auf jede Hörsitzung freut....

Gruß Bruce

Bruce_1896 schrieb:

Moin Jonas, auch von mir herzlichen Glückwunsch zu den "Twin Towers" Ich war auch lange Jahre im Elaclager mit meiner 209A seeeehr zufrieden, bin jetzt aber mit Upgrade in Italien gelandet.... Viel Spass und Freude bei den Hammerteilen wünsche ich Dir und hab einfach etwas Geduld mit dem Thema einspielen... Meine Cremona M brauchen auch ca. 100 Stunden... Ich finds schön, wenn man das in Ruhe erleben kann und sich auf jede Hörsitzung freut.... Gruß Bruce

Danke fuer die Glueckwunsche. Mal aus sportlichem Interesse der Schritt von der 209a zur Cremona ist fuer mich nits so einfach nachzuvollziehen. Die Italienerin ist sicher wunderschoen, auch wenn m.E. die Verarbeitung bei weitem nicht wie bei der Elipsa oder Stradivari ist.

Ich habe die Cremona als voll und etwas aufdickend im Bass empfunden, wobei das eine oder andere Detail auch mal auf der Strecke blieb. Bei hohen Pegeln komprimiert sie auch ein wenig und fuehlt sich m.E. nur bis max. gehobener Zimmerlautstaerke wohl. Ein Freund hat seine Ceremona (ich bin nicht mehr sicher ob schon modifiziert oder noch die ersten) nach nicht einmal zwei Wochen gegen die Elipsa getauscht, das sein Wohnzimmer mit knapp 120qm einfach zuviel fuer die Boxen war.

Die 209A ist m.E. linearer mit leichtem Einschlag ins analytische und hat immense Pegelreserven.

Ich will gar nicht entscheiden was besser ist und Geschmaecker sind halt voellig verschieden. Mich interessiert die Motivation fuer einen Umstieg zwichen Boxen, die ich als komplett gegensaetzlcih empfinde.

Hallo Jonas,

habe sehr viel vorher gehört und an meiner Elektronik haben sich die Cremonas einfach gut angehört....

Also bei 120m2 kann ich nachvollziehen, dass die Box nicht die erste Wahl ist

Ich fand die 209A zum Schluss einfach zu analytisch und kalt, außerdem hat mir etwas Tiefton gefehlt, das habe ich bei der
Cremona deutlich mehr.... Also mir gefällst sehr gut, habe auch ein gutes Angebot bekommen und der Händler hat meine Elacs i.Z? genommen...

Und was das Thema Optik und Verarbeitung angeht, muss man ja nicht viel zu sagen...

Da hat selbst meine Regierung nix mehr einwenden können.....

Klingt nachvollziehbar. Weiterviel Spass damit

Danke Dir auch!!

Jonas2704 schrieb:

... Vielleicht bin ich zu pingelig, aber ich finde die Verarbeitung in Details dem Preis nicht angemessen. Bei Boxen mit EUR 14.000 Paarpreis (und hier in Moskau sind sie teurer) duerfen die Sicken nach dem Verkleben keine Reste aufweisen. Danach noch mit Namenschild zu belegen wer die optische Endkontrolle machte, ist einfach daneben ;-(...

Das sieht auf deinem Photo so schlecht aus, dass ich es mal an Elac weitergeleitet habe.
Folgende Rückmeldung:

Entweder
a) -- da ist wirklich versehentlich etwas durchgerutscht, dann sofort den Händler kontaktieren und um Austausch bitten,
-- dafür ggfs. -- Händler sehr weit entfernt -- dann doch den /die Treiber ausbauen (ist nicht schwierig; allerdings sind die Verbindungen in der 500er Serie gelötet)
oder

b) -- deine Photos sind unrealistisch kritisch (Beleuchtung, Blickwinkel, Abstand).

Es handelt sich um Handarbeit (made in Kiel). Der Kleber muss bis ganz zum Rand hin aufgetragen werden, andernfalls gibts bei großen Pegeln Nebengeräusche.
Das (minimale) Austreten von Kleber ist ein Zeichen für bestmögliche technische Qualität (!). Nachträgliches Entfernen ist nur begrenzt möglich und trägt das Risiko der Verschlimmbesserung.
Der Kleber trocknet klar ab, die dunkle Färbung ist ein optischer Effekt der darunterliegenden Gummisicke.
Man /Frau arbeitet an weiterer Reduzierung des Kleberaustritts, aber s.o. ..

Solche Stellen sind an ALLEN 4 Bass-Treibern. Um Austausch zu bitten ist ganz witzig, es nur nicht unbedingt so, dass jeder Haendler sein ganzes Lage voll 509er hat. In Russland stellt der Kleber keinen Mangel da der zum Austausch berechtigen wuerde, da die Funktion nicht beeintraechtigt ist und der Kleber mit den aufgesetzen Blenden nicht zu sehen ist :-)

Schicke mir bitte per PM mal den Kontakt bei ELAC und ich schliesse mich mit denen mal kurz. Danke.

Der Kleber ist aus allen Winkeln gut zu sehen, da er glaenzt und die Sicke matt ist. Da sich die Membran zwangslaeufig im Betrieb bewegt, sind die Kleberreste durch die Reflexionen von einem beliebigen Standort gut zu sehen, zumindest nachdem man weiss das sie da sind

HI,

nach der Suche mein System weiter zu verbessern habe ich mir mal ein paar LS-Kabel bei meinem Händler ausgeliehen -

Straight Wire Stage Bi-Wi 2x3 Meter inklusive Airlocs
Inakustik LS 602 Bi.Wi 2x 3 Meter inklusive Bananenstecker

Die Kabel waren nicht neu sondern sind für den Verleih vorgesehen - falls das für irgendwen relevant sein sollte - sind also "eingespielt".

Ich selber nutze Standard Baumarktstrippen 2,5er Querschnitt. Nichts besonderes also. Und nur Si-Wi.

Leider war mir ein Blindvergleich nicht möglich. Also ist es kein "richtiger" Test nach irgendwelchen Vorgaben. Habe immer Track 3 - Temptation von der Diana Krall CD: The girl in the other room angehört. Das Lied hab ich an jedem der Kabel 5x hintereinander laufen lassen um Unterschiede feststellen zu können. Ist einer meiner Lieblingssongs und hab ich schon zig tausend mal gehört. Leider hatte ich niemanden der die Kabel für mich wechseln konnte.

Also kann ich nur von dem Reden was sich meiner Meinung nach änderte oder nicht.

Ich mache es mal kurz:
Die Bühne wurde größer, die Transparenz nahm zu und der Bass war straffer - so könnte ich mir das jetzt schön reden. Aber iwie konnte ich keinen Unterschied hören, trotz Bi-Wi. Ich bin zwar auch von vorne rein skeptisch gewesen aber ich wollte mich einfach mal überraschen lassen.

Zuerst hörte ich an meinem Kabel, dann an dem Straight Wire, dann Inakustik, dann wieder mein billig Kabel.

Optisch waren die anderen Kabel natürlich "schöner" als meine Billigstrippen, dies ist dann auch der Grund warum ich mir im angemessenen Rahmen neue Kabel gönnen werde. Ich selber brauche nur 2x 1,5 Meter und keine Stecker die 10€/Stück kosten. Ich komme also an knapp 80€ für ein Bi-Wiring von Inakustik, evtl. 100€ wenn ich das LS 1002 nehme. Diese Kabel passen ganz hervorragend optisch zu meinen LS

Es war wie beim Test bei meinem Händler vor Ort mit Kabel der Firma MIT (Workshop). Alle anderen hörten etwas nach einem Kabeltausch, ich tue mich da sehr schwer. Ich lassen aber jedem seine Meinung unabhängig was jemand hört oder nicht. So erging es mir auch bei dem CD Player Vergleich von McIntosh - vom kleinsten bis zum größten, ich hörte keine Unterschiede. Die anderen schon. Ich war sehr erstaunt aber was will man machen, so ist es halt - jedem das seine.

So suche ich weiter nach kleinen Verbesserungen an meinem System sei es aus optischen oder klanglichen Gründen. Aus klanglicher Sicht wird sicherlich der Kauf eines Teppichs der den ganzen Raum ausfüllt mehr bringen als neue Kabel.

So ist also der Plan für nächstes Jahr -

1x neuer AMP
Aktuell noch Harman Kardon HK 970 - wobei ich auch bei AMPS das Problem hab unterschiede zu hören . So wird es wohl wieder ein Tausch aus optischen Gründen werden - Tendenz Rotel.


Rückblick dieses Jahr -
1x neue LS gekauft - Elac BS 244 BE (ausgetauscht wurden Nubert NuLine 32)
1x neue LS - Ständer - Creaktiv Stance

Joaaaa, das war es mal wieder von mir.

GreetZ Crashingnose

Crashingnose schrieb:

... Es war wie beim Test bei meinem Händler vor Ort mit Kabel der Firma MIT (Workshop). Alle anderen hörten etwas nach einem Kabeltausch, ich tue mich da sehr schwer. Ich lassen aber jedem seine Meinung unabhängig was jemand hört oder nicht. So erging es mir auch bei dem CD Player Vergleich von McIntosh - vom kleinsten bis zum größten, ich hörte keine Unterschiede. Die anderen schon. Ich war sehr erstaunt aber was will man machen, so ist es halt - jedem das seine....

Ist doch logisch, daß man Unterschiede wahrnimmt, wenn man welche hören möchte.

Die menschliche Wahrnehmung ist nun mal Vieles, nur leider nicht objektiv.

Wenn man es ganz genau nimmt, stimmen die Behauptungen der ganzen CD- und Kabelklanghörer sogar, denn wenn man das Wort "hören" gegen das Wort "wahrnehmen" austauschen würde, sind da tatsächlich Unterschiede zu erfahren.

Nur ignorieren diese Leute, daß die (auditive) Wahrnehmung des Menschen eben keine 1:1 Abbildung der (externen) sensorischen Information ist, sondern das Ergebnis eines komplizierten Verarbeitungsprozesses.

In diesen fließen Dinge wie Erfahrung, Erwartungshaltung, Emotionen, und Informationen aus anderen Sinesorganen ein.

In Anbetracht dieser Vielzahl von Einflußgrößen ist es nicht verwunderlich, daß der geneigte "Hörer" zu derart vielen, unterschiedlichen Ergebnissen kommt - es wird ja tatsächlich so wahrgenommen.

Und dann kommt der berühmte Satz: "Ich hör es aber..."

Nur wenn man sich der Tatsache bewußt ist, daß die eigene Wahrnehmung NICHT objektiv ist, kann man dieser "Falle" entrinnen.

Ansonsten läuft man Gefahr dafür Geld auszugeben.

Schön wenn man's hat, aber ich würde trotzdem etwas anderes davon kaufen.

mfg

Zarak

@Crashingnose:
Wenn Du Kabelklang heraushören kannst, dann ist es sogar möglich damit hier im HF Geld zu verdienen, ich meine 1000€. Am Besten mal den User "Himmelsmaler"(Dipl. Tonmeister) kontaktieren. Mehr zu den Bedingungen kannst Du hier über mehrere Seiten nachlesen, jedoch zart beseitet darf man nicht sein:
Kabelempfehlung
Ich bin jetzt schon auf das Ergebnis Deines Hörtests mit "Himmelsmaler" gespannt!

Richtig geiles Kabel... 3m lang und aus einkristalline Silberleiter. Na wenn das nix ist

Ich kann mir ja kaum vorstellen, dass das klanglisch nen Unterschied macht. Aber hey, ich bin ja auch nur Dipl.-Ing. für Metallkunde und kein Tonmeister
Dafür kann man mit dem Kabel vermutlich sehr gut schweißen

Mwf schrieb:

... Es handelt sich um Handarbeit (made in Kiel). Der Kleber muss bis ganz zum Rand hin aufgetragen werden, andernfalls gibts bei großen Pegeln Nebengeräusche. Das (minimale) Austreten von Kleber ist ein Zeichen für bestmögliche technische Qualität (!). Nachträgliches Entfernen ist nur begrenzt möglich und trägt das Risiko der Verschlimmbesserung. Der Kleber trocknet klar ab, die dunkle Färbung ist ein optischer Effekt der darunterliegenden Gummisicke. Man /Frau arbeitet an weiterer Reduzierung des Kleberaustritts, aber s.o. ..

Ich dachte es wäre ein kleiner Defekt an den Membranen, wenn es wirklich nur getrockneter Kleber (als Folge der Handarbeit) ist, relativiere ich meine Aussage.

Handarbeit ist nie 100% identisch, von daher würde ich es nicht als "Mangel" betrachten.

So ungern man es auch hört, aber Maschinene sind eben doch genauer als der Mensch.

mfg

Zarak

Hi,

@willwaswissen:
Leider vermag ich keine Unterschiede zu hören. Ob CD-Player oder Verstärker, ich krisch es nicht wirklich mit

GreetZ Crashingnose

Oje, sorry hatte mich bei Dir irgendwie total verlesen, dachte schon dass Du evtl. Interesse an so nem Test haben könntest!

Moin Elacianer,

darf ich mal kurz dazwischenfunken? (ist hiermit schon passiert )

Ich muß mich entscheiden: FS247 - FS247BE - FS248 - FS407.

Über die Preise sag ich mal nix, das mache ich mit mir selbst aus (die sind sicher ganz gut).
Aber klanglich bin ich mir nicht klar.
Über die "Black Editions" wird gelegentlich heftig gelästert, doch zumindest die Idee mit besseren Weichenbauteilen, insbesondere mit dickerem Spulendraht, ist nicht grundverkehrt.

Abgesehen davon: wie werden die klanglichen Unterscheide zwischen der 247 und der 247BE empfunden von denen, die sie schon einmal im Vergleich hören konnten?
Eine konkrete Meinung, die mir bislang vorliegt, ist, daß die 247BE etwas mittenbetonter sein soll. Eine zweite Meinung ist aber, daß die BE-Version etwas schärfer im Hochton sein soll und als weniger langzeittauglich empfunden wird. Das widerspricht sich beides etwas.

Und wie werden die Klangunterschiede empfunden zwischen der 247 und der neuen 407?
Ich habe nur die 407 an einem Primare i32 gehört, und das war erstmal für sich genommen sehr beeindruckend. Aber an einen Vergleich komme ich nicht ran. Vielleicht ist ja schon die 247 praktisch genauso beeindruckend?

Und ja, ich weiß: man muß selbst hören. Aber wenn's nunmal nicht geht kann man auch versuchen, eine Durchschnittstendenz zu erfragen. Da wird die grobe Richtung dann schon in etwa stimmen, vor allem wenn's um Vergleiche geht (nicht nur Einzelbeschreibungen).

Happy Ears,
E.

Hi,

@willwaswissen: Kein Thema

GreetZ Crashingnose

Hallo.

Eunegis schrieb:

... Das widerspricht sich beides etwas. ...

Völlig richtig.

Schon einzelne Personen widersprechen sich öfter mal - fragt man mehrere, wirst du noch mehr verwirrende Antworten bekommen.

Das läßt sich auch gar nicht vermeiden - unterschiedliche Geschmäcker, Hörräume, usw. - wie soll da etwas Einheitliches rauskommen ?

Deshalb wird dir die Entscheidung vermutlich niemand abnehmen können... und wollen.

Außerdem verweise ich nochmal an diesen Beitrag zu den Unterschieden zw. normal und BE Versionen.

Aber du hast doch schonmal eine sehr gute Basis:

Die 407 war für dich beeindruckend - wenn du nun absolut keine Möglichkeit hast zu vergleichen, würde ich mich im Zweifel für den LS entscheiden, den ich kenne und der mir gefallen hat.

Wäre jedenfalls sinnvoller, als aufgrund der Empfindungen eines anderen zu entscheiden.

Konntest du die 407 denn bei dir zuhause testen ?


mfg

Zarak

Auf der Elac-Homepage gibt es wohl einen "offiziellen" Test aus Skandinavien bezüglich normal vs. BE. Jage den doch mal durch einen Translator und berichte hier darüber.....