Der Heco Thread

Supernovae: mMn auf jeden Fall einwinkeln zum Hörplatz, welcher Winkel für Dich am besten passt musst Du aber natürlich selber rausfinden, ist ja auch immer stark raumabhängig.

Bei mir habe ich die Ausrichtung der Einwinkelung zunächst so umgesetzt, als dass ich ein rechteckiges Laser-Entfernungsmessgerät so auf die Box gelegt habe dass der Laser genau mittig der Box auf die Hörposition zeigt. An der Hörposition habe ich auf Ohrhöhe eine weiße Fläche hingebaut, um zu sehen wo der Strahl dort auftrifft.

Ich habe da ziemlich viel herumexperimentiert. Hätte ich die Boxen ausschließlich für Heimkino genutzt, dann hätte ich die Boxen so ausgerichtet dass der Laserstrahl je Box ca. 20 cm an meinen Ohren vorbei zielt. Da ich jedoch auch sehr viel Musik höre und bei dieser Aufstellung sich irgendwie ein schöner Stereoeffekt nicht einstellen wollte (auch wenn die Bühne so natürlich für Heimkino schön breit war - aber Musik war hier zu sehr klar auf die jeweilige Box zuzuordnen), fand ich dann die für mich beste Einwinkelung so, dass der Laser jeweils exakt aufs Ohr zielt. Tatsächlich war es für mich nur zum Musikhören sogar angenehmer die Box zielt exakt zwischen Ohr und Nase auf die Backe, als dass sie am Ohr vorbei etwas weiter nach aussen gewinkelt ist.

Bitte diesen Erfahrungsbericht aber nicht überbewerten, die Einwinkelung hängt auch stark davon ab wie breit die Boxen auseinander stehen, wie weit Du entfernt sitzt etc. - selber experimentieren in den eigenen Räumlichkeiten ist hier stets Pflicht und 1-2 h dafür aufzuwenden niemals verschwendete Zeit!

Hallo Supernovae,
ich stand vor ca 3 Jahren vor der Kaufentscheidung zwischen der Heco Celan Gt902, der The New Statement oder der alten Statement.
Ich bin dann zu Hifi Schluderbacher gefahren und habe mit meiner Frau zusammen, alle 3 Lautsprecher gegeneinander hören können.
Schluderbacher hatte die LS in einem Raum stehen und hat mir einen Pioneer AVR angeschlossen, wie ich ihn damals auch daheim stehen hatte.
Zu den Höreindrücken, getestet mit einiger Musik aus Rock und Pop.

Die ALTE statement ist unserer meiner Meinung nach der schlechteste Lautsprecher von den dreien, der Hochtonbereich hat uns nicht gefallen. Ich empfand den Klang als leblos und einfach. Nicht wie ein high end Lautsprecher sich anhören müsste. Ich war sehr enttäuscht, weil dieser LS aufgrund des Preises mein Favorit war.

Die Celan GT902 klang da schon viel feiner, kraftvoller, dynamischer, toller Lautsprecher. Höhen, Mittelton, Tiefton. Nicht überragend aber sehr stimmig.
für mich im Tieftonbereich, sehr kraftvoll und gut abgestimmt. Sehr guter Lautsprecher für erschwingliches Geld.

Die The NEW Statement setzte gegenüber der Celan Gt noch ne Schippe drauf, Hochton präziser, Mittelton überragend, Tiefton etwas schwächer als die Celan, aber immer noch top. Der Bass war nicht so aufdringlich, aber präziser. Echt ein Spitzen LS.

Ich habe mich dann nach einer gefühlten Ewigkeit und mit der Entscheidungshilfe meiner Frau, für die Celan GT902 entschieden.
Für mich/uns war die Preis Leistung hier stimmiger. Den Kauf hatte ich nie bereut.

Mir ist die The New Statement aber nie aus dem Kopf gegangen. Im Januar 2020 habe ich dann für einen guten Kurs bei Ebay Kleinanzeigen, ein Paar New States n weiß gefunden. Ich bin dafür insgesamt gute 700 km gefahren um die LS abzuholen. Das war ein Risiko, aber ich habe dann 2 perfekt erhaltene weisse new States für schmales Geld erworben. Die Celan GT habe ich auch sehr gut verkaufen können.

Eingereiht haben sich die beiden New States in ein Celan GT 7.1 Ensemble, betrieben von einem Yamaha RX-A 3050, der das Set sehr gut anfeuert.
Der Wechsel von der Celan auf die New States hätte eigentlich nicht notgetan, hatte mich aber gereizt.
Bereut habe ich den Wechsel jedoch nicht. Ich finde die States auch nicht Aufstellungskritisch, meine haben leider nur 30 cm Luft zum Atmen, was den guten Klang jedoch nicht kaputt macht. Ich höre inzwischen wieder sehr viel Musik von Vinyl, CD, Streaming und NAS, die Hecos decken schwache Aufnahmen gnadenlos auf. Ich warne nur vorab, die guten Aufnehmen werden Dauerbrenner und die schlechten hört man gar nicht mehr.
Unterstützt werden die LS hier von einem Heco Celan Sub 322a, für Filmbetrieb aber auch bei Stereo.

alcapo (Beitrag #1954) schrieb:

, die Hecos decken schwache Aufnahmen gnadenlos auf. Ich warne nur vorab, die guten Aufnehmen werden Dauerbrenner und die schlechten hört man gar nicht mehr. .

Ja genau so ist es, die new Statements sind ziemlich brutal und schonungslos in dieser Hinsicht. Manchmal schon fast zu viel des Guten (aber nur fast )

Das sind sehr interessante Beiträge, welche diesen Thread auch für die Zukunft aufwerten. So weit ich mich erinnere, las ich zu den New Statements bisher noch nie eine Meinung, in der sich ein Nutzer enttäuschend über die Leistung äußerte. Allerdings möchte ich auch wuchtige Geräusche gut abgedeckt bekommen. Da sind die New Statements vielleicht noch ausreichend, kann es aber von meiner entfernten Perspektive gar nicht einschätzen. Musik höre ich zwar auch, aber die LS würden noch mehr für Shooter-Videospiele und Filme genutzt werden.

Bei der Aufstellung/LS-Neigung muss man wohl sehr viel testen. Da gibt es keine Lösung für alles.

Quadral Vulkan 8r klingt auch interessant, ist aber wohl zu preisintensiv.

Hi Supernovae,

also wenn Du primär Lautsprecher suchst für Spiel und Film und nur mal ab und zu zum Musik hören (und Dein Budget endlich ist), dann würde ich Dir tatsächlich empfehlen in Deinem Raum ein (5) 7.2.4 System zu installieren und Dein Geld somit eher, bevor Du dieses in die New Statements versenkst, in ein Antimode (für die Subs) und einen Receiver der 9 oder 11 Kanäle kann zu investieren. Boxen: ein ganz hervorragendes Preis/Leistungsverhältnis haben da z.B. die Klipsch, siehe die einschlägigen Threads. Ein gebrauchtes Antimode gibts auch schon für unter 200€ und bei den Receivern nimmt man halt die üblichen Verdächtigigen

Wenn Du Punsch brauchst dann höre Dir die Celan GT an. Das sind tolle Allrounder, die Dir gefallen werden.
Die haben eine basslastigere Abstimmung. Für Film und Games bestimmt die bessere Wahl.
Zudem sind das gestandene Lautsprecher, mit ähnlichem Volumen wie die New Statement, die auch wirklich fein Musik können.
Die States solltest Du nur nehmen, wenn Du Deinen Focus auf Musikwiedergabe legst.
Klar laufen die auch im Filmbetrieb grandios, wäre aber rausgeschmissenes Geld, das können nämlich die Celan auch sehr gut.

Investiere die preisliche Differenz lieber in einen guten Arendal Sub o.ä. plus Antimode.
Ich habe mir selber grad einen Antimode gekauft und vor meien Heco Sub geschaltet.
Mein Raum ist sehr kritisch, ich hatte satten Bass nur im Sweetspot. Bin ich 50 cm zur Seite gerückt, fehlte Bassvolumen.
Seit dem Antimode habe ich diese Basslöcher nicht mehr. Der Punsch ist genauer, trockener, präziser. Kein Dröhnen mehr.
Die kleine Wunderkiste hätte ich mir schon viel früher kaufen sollen.

Hey Testius, tolle Testempfehlungen hast Du da. KEITH DONT GO ist mein absoluter alltime Boxen Tester.

Ich möchte schon zwei Frontlautsprecher im Bereich von jeweils zwischen 1500 bis 2000€ (je nach Lautsprecher) für eine ordentliche Steigerung holen und die Alten kommen dann nach hinten und ersetzen die Schwächeren oder ich ersetze sie durch große Regallautsprecher und verkaufe alten Heco Metas-700er Standlautsprecher. Ich steigere mich da lieber nach und nach (gebe insgesamt mehr Geld aus) und kaufe nicht alles auf einmal. Das Antimode vergaß ich komplett und danke das ihr mich wieder daran erinnert habt. Auch wenn ich den Preis übertrieben hoch für solch ein Gerät finde, kann ich beim Kauf nur wenig falsch machen. Beim Receiver muss ich auch sehen. Bisher machte ich die tontechnisch besten Erfahrungen mit Denon, aber ich kann auch wechseln, wenn es für den angestrebten Preisbereich etwas noch besseres gibt (will aber auf HDMI 2.1 warten).

Auch bei Videospielen lohnen sich sehr gute Lautsprecher, weil die inzwischen tontechnisch sehr gut gemacht werden. Klipsch müsste ich auch ansehen. Da werde ich wohl einen Thread bei Kaufempfehlung öffnen. Das ist viel Geld und da brauche ich schon Meinungen zu anderen mir noch unbekannten Lautsprechern. Von Arendal hörte ich auch noch nie etwas und bei Subwoofern hatte ich bisher nur SVS. Das Thema Lautsprecher ist schon deutlich schwieriger als Fernseher, PC Komponenten und so weiter.

Die Celan wären zur Metas eine deutliche Steigerung, ich bin auch mit der Metas in die Heco Welt eingestiegen.
Der Klangunterschied ist enorm. Der Klangunterschied zwischen New Statement und Celan Gt 902 eher gering.
Die Celan ist halt im Bass dominanter und die Celan bei Mittelton/Hochton präziser.
Wenn Du nicht überwiegend Musik hörst und Deine LS im Mehrkanalbetrieb benutzt, wird Dir der Unterschied kaum auffallen. Stimmen kommen eh über den Center und nicht über die Front.
Aber ich kenne das, wenn man schon Geld ausgibt, dann richtig

Den Antimode bekommt man gelegentlich auch gebraucht bei eBay oder Kleinanzeigen. Mein 8033 Cinema hab ich für unter 180,00 € bekommen, eine Investition die sich wirklich gelohnt hat. Wichtig ist nur, die Übergangsfrequenzen einzustellen. Meine LS trenne ich bei 60 bzw. 80 Hz, damit der Sub auch mitspielen kann. Der Bass dröhnt nicht mehr und klingt präziser, punchiger. Auch bei Stereo lasse ich den Subwoofer mitspielen, mir gefällt das halt so.

alcapo (Beitrag #1959) schrieb:

Hey Testius, tolle Testempfehlungen hast Du da. KEITH DONT GO ist mein absoluter alltime Boxen Tester.

alcapo (Beitrag #1961) schrieb:

Der Klangunterschied zwischen New Statement und Celan Gt 902 eher gering.

Oh, da habe ich aber eine andere Meinung, die Unterschiede sind mMn enorm. Das liegt v.a. daran, dass der Mitteltöner der Statements hinten „offen“ ist und somit komplett kompressionsfrei aufspielen kann (und dadurch auch einen gewissen Dipolcharakter erzeugt). Das ist in allen Heco Serien ein echtes Alleinstellungsmerkmal der alten und neuen Statements (nur die Concerto Grosso hat das noch) welches diese Boxen klangmäßig ganz klar von dem „Heco-Rest“ abhebt, ohne das jetzt generell abwertend zu meinen. Aber ich ganz persönlich ziehe jederzeit eine new Statement einer 902 oder auch Celan Revolution vor

Nachtrag: ich kann mir allerdings gut vorstellen, dass die 902 oder Revolution konstruktionsbedingt ohne die nach hinten komplett offenen Mittelttöner aufstellungsunkritischer sind und auch möglicherweise deutlich weniger Ansprüche an Raumakustik optimierende Komponenten stellen als die States. Wenn man diese allerdings hat, dann wette ich klangtechnisch jeden Betrag auf die Statements.

Vielleicht habe ich mich einfach falsch ausgedrückt.

Ich gebe Dir natürlich recht das es grad im Hoch- und Mitteltonbereich starke Unterschiede zwischen den LS gibt.
Das höre ich jedoch an meinem Yamaha RXA 3050 nur im Stereo Betrieb raus.

Meinen Höreindrücken nach, ist hier die New Stament für reinen Stereo Betrieb klarer Sieger.
Bei Mehrkanalton ist der Unterschied zwischen NS und GT 902 eher gering, weil die Stament hier ihre Stärken nicht in den Fokus stellt, sondern sich ins Geschehen gut einfügt.

Ich bleib dabei, für nur Filbetrieb oder Zocken ist die GT 902 ein super Lautsprecher, nicht besser als die NS, jedoch sind die Klangunterschiede im Mehrkanalbetrieb nicht so extrem.
Lege ich mehr Fokus auf hochwertiges Audio, lohnt sich der Kauf der New Statement sicherlich. Aber auch das mögen manche anders beurteilen.

Das unterschreib‘ ich

Da hier ja schon mal nach Erfahrungen mit der Heco Dreiklang gefragt wurde.
Ich habe meine nun rund 6 Wochen.
Es begann an einem Freitag Abend, als ich einfach mal schauen wollte, ob meine Heco Celan GT 902 noch auf der Heco Homepage geführt werden oder es vielleicht schon einen Nachfolger gibt.
Hab die GT gekauft kurz nachdem sie auf den Markt kamen und mich seitdem nie wieder für Lautsprecher interessiert. Einfach weil ich so zufrieden war wie noch nie vorher mit irgendeinem Lautsprecher. Vorher hatte ich die Canton Ergo RCA, davor Infinity Kappa 8.2i und einige weitere.
Dann sah ich also die neue Celan Revolution 9 auf der Homepage. Schön, aber natürlich kein Grund sich über einen Kauf Gedanken zu machen. Aber ich wollte auch noch sehen was Heco sonst noch zu bieten hat.
Und dann sah ich die Dreiklang.
Da war es spontan um mich geschehen.
Habe die halbe Nacht damit verbracht mich über die Box zu informieren und schließlich meine Frau gefragt wie sie die Dinger findet. Und sie war begeistert.
Den Samstagvormittag haben wir uns damit beschäftigt nach Fotos im Netz zu suchen, weil wir uns zunächst nicht sicher waren welche Farbe es denn werden sollte. Ich hatte natürlich auch noch versucht einen Händler in der Nähe zu finden, der sie in der Vorführung hat. Aber keine Chance.
Mittags hab ich dann ein Paar in weiß bestellt.
Ohne sie je gesehen oder gehört zu haben. Ich war mir natürlich des Risikos bewusst.
Sehr gut möglich, dass sie in unserem Wohnzimmer zu groß sein könnten. Optisch oder akustisch oder beides.
Besonders Dröhnprobleme hatte ich befürchtet. Wenn es nicht gepasst hätte wäre natürlich ein Weiterverkauf auch nicht wirklich einfach geworden. Zurückschicken ist für mich übrigens nie eine Option.
Aber es musste einfach sein, also zugeschlagen.
Montags kam die Rechnung, direkt überwiesen. Am Dienstag waren sie da.
Als sie dann aufgebaut waren und die ersten Songs liefen, hatten sich alle Bedenken sofort
erledigt. Wunderschöne Boxen und ein fantastischer Klang.
Zum Glück gab und gibt es keine Bassprobleme. Der Bass ist einfach großartig, sehr schnell und sehr trocken. Da hat die GT 902 doch einen eher weichen Bass, ich möchte nicht sagen wummerig aber im Vergleich zur Dreiklang drängt sich der Begriff auf.
Insgesamt klingt die Dreiklang auch im Mitten- und Hochtonbereich frischer als die GT. Ich mochte aber immer den warmen Klang der Celans. Es ist aber auf jeden Fall auch hier ein ziemlicher Unterschied.
Summa Summarum sind die Dreiklang fantastische Lautsprecher.
Einen Vergleich zur Concerto Grosso, zu den Statements oder der neuen La Diva habe ich allerdings nicht.
Ist für mich auch nicht relevant, da ich die Dreiklang - auch optisch - einfach einzigartig finde.

Schöner Bericht und Glückwunsch zu den Dreiklang. ich muss mir die wirklich dringend auch einmal anhören wenn der ganze Corona-Mist vorbei ist

Danke.

Solltest Du wirklich machen.

@ Kepler
Hi , herzlichen Glückwunsch zu den 3 Klang .So in der Art bin ich auch
zu meinen New Statements gekommen . HH HiFi Tage besucht nur aus Neugier um mal zu sehen was es so gibt .
Irgendwie habe ich mich danach auf ein Paar Quadral Vulkan eingeschossen.
Ca ne halbe Stunde gehört und gedacht das isses , Mein Sohn 22 war dabei .
Kommentar : Fett geil (der "Alte" hat das gleiche gedacht )
Na egal der Preis war nicht der meine .
Wochen später dann die N States bestellt ohne sie vorher zu hören .
Ist in SH auch nicht so leicht .
Ausgepackt , angeschlossen und breites Grinsen .
In meinen Ohren perfekt (/Blues ,Gesang tragende Gitarren Solos )
und das Ganze für 6,5 tEU weniger .
PS ; meine Kappa 9,2 bleiben ACDC life at Riverplate ist damit immer noch eine Macht .
Manchmal ist ein bischen weniger Präzision auch geil .

LG Jens

Sehr schön Jens.
Freut mich das ich nicht der einzige bin, der sich schnell mal Hals über Kopf verliebt.
Und das im gesetzten Alter.
Meine Kappa 8.2i habe ich auch sehr gemocht, aber im damaligen Haus war der Raum einfach absolut ungeeignet für solche
Lautsprecher. Und als ich dann noch irgendwann gelesen habe, das die Sicken mit der Zeit Probleme machen, habe ich mich dann entschlossen
auf die Canton zu wechseln.
Auch wegen des eingebauten Verstärkers und weil ich das ewige Nachdenken über die Verstärker Problematik bei den Kappas leid war.
Hören würde ich sie aber gerne noch mal.
Ach ja, mit den Canton bin ich nie warm geworden. Klangen im wahrsten Sinne des Wortes einfach zu kühl/kalt.
LG Jörg

Hallo,
ich habe gerade die Heco Elementa300 bei mir und sie gefallen mir sehr gut.
Jetzt zu der Frage, ist der Elementa Center besser geeigent oder der Celan Gt42 Center. Ich habe mit dem Händler gesprochen und er meinte, dass der Celan Center besser geeigent wäre, weil tonal kein großer Unterschied zwischen den Serien ist und weil der größere Celan Center auch die 17cm Mitten/Basschassis drin hat.

HI love_gun35
Kein Plan was ich dir raten soll . Wenn du schon einen Händler hast der beide hat .
Beide mitnehmen , und ausprobieren . Es ist dein Geschmack .
LG Löffel

Von der Klangcharakteristik passen beide Lautsprecherserien schon zusammen. Die Celan GT Serie ist aber doch eine Klasse besser als die Elementa Serie. Besser verarbeitet, hochwertiger, detaillierter, druckvoller, klarer. Das wird man auch beim Center raushören. Auch ich rate Dir zum Probehören, am besten bei Dir zuhause. Wenn der Celan Center für Dich klanglich passt, würde ich den GT42 nehmen. Dann hast Du schon mal die Basis um später komplett auf die Celan Serie zu wechseln. Welche übrigens eine ganz tolle Lautsprecher Serie ist. Du solltest nur drauf achten, das Front und Center gut zusammenpassen.

Nun, mir gefallen die Elementa300 auch sehr gut. Habe die für meinen Sohn bestellt weil sie gerade für 378€ das Paar im Angebot sind.
Jetzt kaufe ich mir auch ein Paar.
Muss, wie bereite erwähnt, auch den Center dazu kaufen.
Es war für mich klar den Elementa Center zu nehmen, nur das Telefonat mit dem Händler hat mich eben irritiert. Weil er sagte, dass seiner Meinung nach der Celan Center besser dazu passen würde als der aus der Elementa Serie.

Hallo, hätte da mal eine Frage zu zwei Serien.

Wie unterscheiden sich die Music Style und die Aurora ? Klanglich. Beide sind ja preislich etwa gleich.
Habe momentan zwei Celan 300 und den Music Style Center 2.
Bin am Überlegen komplett auf Music Style 700 oder Aurora 700 zu gehen.

Warum das?
Hast du die neuen Celan oder die anderen Serien angehört?

Die neuen sind mir einfach zu teuer (als Standlautsprecher).. Und die Celan sind eh aufstellungskritisch.
Den etwas helleren, klarer wirkenden Klang der Music Style finde ich garnicht übel.. auch wenn ich bisher nur den Center hören konnte.

Ja, die Music Style sind halt billiger. Für 798€ kriegst sie 1000er
Die Elementa bei MD-Sound sind dir auch zu teuer, oder?
Der hätte sie grade im Angebot.

Also ich finde die Celan GT Serie ganz und gar nicht aufstellungskritisch.

Elementa wäre mir auch zu teuer.

Ich denke es werden Music Style 800/900 oder Aurora 700.
Leider findet man kaum Meinungen zum Klang der beiden Serien. Den MS Center finde ich aber ausgesprochen gut, ob bei Film oder Musik.

Klar wären die großen Celan GT was Feines, aber , neben dem Preis, wohl auch zu mächtig für meinen 16qm großen Raum..

Meine 300er Celan stehen auf einem langen, sehr niedrigen Lowboard, leicht nach oben gewinkelt und leider nur 15 cm von der Wand weg.

Standboxen werden bei deinen 16 qm höchstwahrscheinlich dröhnen. Ich habe mir für meine 20 qm die Elementa300 bestellt. Muss auch bei denen die Peaks im Bass glätten.

Standboxen werden bei deinen 16 qm höchstwahrscheinlich dröhnen. Ich habe mir für meine 20 qm die Elementa300 bestellt. Muss auch bei denen die Peaks im Bass glätten.

Mein Raum ist zwar größer (L-Form), mit den Aurora 1000 decke ich im Grunde jedoch nur 18 m² ab (wenn überhaupt, müsste mal nachmessen). Vergleich zu den Musik Style kann ich leider nicht bieten, aber der Aurora Center bietet beste Verständlichkeit und läuft auch oft 5.1 Musik mit.
Hatte YouTube Video gemacht (2.1) und morgen folgen, hatte ich sowieso vor, noch weitere Kombinationen:

Danke für eure ausführlichen Kommentare. Am Ende wurde es trotz all eurer Mühen und entgegen meiner angesetzten Preisregion die Heco La Diva, welche ich zuerst gar nicht im Visier hatte.

Klangtechnisch gefallen sie mir bisher trotz meiner rudimentären Einstellungen sehr gut. Sie sind relativ groß und ich wurde gefragt, ob ich in einer Kathedrale wohnen würde. Die sollten erst einmal Lautsprecher wie die Heco Dreiklang Direkt sehen. Am meisten stört mich der Klavierlack, welcher wie erwartet mit Staub Problemen macht. In einer anderen Ausführung gibt es sie allerdings nicht. Meine alten Lautsprecher konnte ich dagegen richtig anpacken und die sehen heute noch neuwertig aus.

Die Geräusche klingen insbesondere bei klassischen Musikstücken äußerst klar und hochauflösend. Das sind Töne, welche ich vorher noch nie aus Lautsprechern hörte. Viele qualitativ schlechte Musikaufnahmen klingen mit den La Diva billig und können nicht mehr verwendet werden. Die Aufnahmequalität kann sich enorm unterscheiden und von daher suche ich jetzt vermehrt nach Musikstücken mit einem "Remaster"-Zusatz. Musik gefällt mir mit den Lautsprechern sehr gut und einen Subwoofer braucht es bei Musik jedenfalls nicht zwangsläufig bei solch kräftigen Geräten. Wenn die Musikstücke viel Bass haben, liefern die La Diva auch viel Bass. Insgesamt sind die La Diva-Lautsprecher so überzeugend, dass ich plötzlich ganz andere Musikstücke höre. Demnächst werde ich Filme und Videospiele angehen. Hier erwarte ich im Vergleich zu Musik etwas geringere Unterschiede. Eingespielt werden müssen die Lautsprecher ebenfalls noch.

Welche AV-Receiver sind in Kombination mit Lautsprechern wie der Heco La Diva empfehlenswert? Aktuell nutze ich Denon und bei denen war ich klanglich immer zufrieden, weil die für mich leicht wärmer und angenehmer klingen. Bringen Bi- und Tri-Wire klangliche Vorteile?

Hatte die la diva an einer magnat rv 4 gehört und war auch überrascht.

Bei so großen lautsprechern würde ich aber eher zu einer potenten endstufe greifen

@supernovae, damit bist Du hier im Forum der Erste der die hat glaube ich, herzlichen Glückwunsch!

Magst Du ein paar Bilder posten? Auch würde ich mich sehr über einen zweiten Erfahrungsbericht freuen wenn Du die La Diva einige Wochen lang gespielt hast

Bi- und Tri-wire bringen klanglich gar nichts, sieht aber hübsch aus wenn da 4 oder 6 Kabelstränge reingehen. Meine New States betreibe ich sogar per Bi-Amping (habe eine Yamaha Endstufe mx-a 5000 welche ich nur für die Fronts und den Center nutze), aber das auch nur weil es sich gerade anbot und ich großen Spaß am Kabel basteln habe Klanglich hat sich da höchstens was verändert wenn ich mir das psychoakustisch ganz, ganz fest einrede. Aber um ehrlich zu sein: da tat sich nüx, ausser dass bei mir das wohlige Gefühl erzeugt wurde dass ich alles was bei mir geht, auch gegangen bin

AV Receiver Wahl wird, wenn es nur um die Musikwiedergabe geht, mMn sowieso überschätzt da bleib ruhig beim Denon. Wirklich viel, viel entscheidender sind hier Aufstellung der Boxen und raumakustische Maßnahmen.

LG

Ich persönlich brauche nicht noch mehr Kabel und daher würde ich gern auf Bi- und Tri-Wire verzichten.

Beim Wechsel von Pioneer auf Denon merkte ich klangtechnisch damals große Unterschiede und daher würde ich behaupten, dass ein AV-R viel ausmachen kann. Nun stellt sich mir die Frage, was noch leistungsfähigere AV-R bei solch großen Lautsprechern trotz des hohen Wirkungsgrades bringen. Wenn in einem kostentechnisch passenden Rahmen mehr geht, würde ich auch wechseln. Preislich gibt es enorme Unterschiede von bis zu 5000 Euro pro Gerät. Für einen Heimkinoverstärker fehlt mir die Motivation, weit über 1000 Euro auszugeben. Wenn die teuren AV-Rs klanglich ähnlich sind und nur mit irgendwelchen für mich unnötigen Zusatzfunktionen ausgestattet sind, würden bereits "einfachere" Geräte reichen. Eigentlich wollte ich einen AV-R mit HDMI 2.1, aber da sieht es aktuell noch sehr schlecht aus. Einen neuen Center-LS brauch ich in Zukunft auch noch und da denke ich aktuell an die Heco Celan Revolution, welche klanglich wohl am nächsten seien werden. Mit den Standlautsprechern wird es bei mir auch im hinteren Bereich etwas eng und da würde ich vielleicht auf Regallautsprecher von Heco Revolution wechseln, sofern mir meine alten Standlautsprecher dort nicht zusagen und ich einen akzeptablen Preis finde. Vielleicht gestalte ich stattdessen auch den ganzen Raum um.

Bei Bildern muss ich noch überlegen, weil ich ungern Fotos in das Internet stelle. Vielleicht lässt sich aber etwas machen. Erfahrungsberichte werde ich natürlich noch schreiben, sofern es keinen stört und ich nicht der Einzige bin, der hier etwas schreibt. Da würde ich dann möglicherweise detaillierter auf bestimmte Musikstücke oder Filmszenen eingehen.

herzlichen glückwunsch zu den diven!

ansonsten: wie testius.

lg
subby

ps: der zusatz "remaster" entbindet nicht vom testhören. der markt ist proppedickevoll von remastern, wo nichts weiter gemacht wurde als das gesamtmaster mit ordentlich kompressor und peak-anhebung auf ein anständiges "loudness-war"-niveau zu bringen...

Leute, ich suche einen Celan GT 42 Center in Matt Schwarz. Bloß nicht Hochglanz, weil die gibt es wie Sand am Meer. Wenn jemand was weiß bitte melden.

Beim Schauen von Filmausschnitten musste ich gleich den Centerlautsprecher deaktivieren. Der Aktuelle Metas Center XT passt klanglich wegen seines dumpferen Tons nicht und allgemein stelle ich mir die Frage, ob ich überhaupt einen Center ideal nutzen kann. Der Center ist direkt unter dem Fernseher und entsprechend kommt der Ton von weit unten. Die nächste Fernsehkommode soll mit 40 cm Höhe noch niedriger werden und dann wäre die Differenz zwischen Sitzhöhe und Lautsprecher noch größer. Wenn ich den Centerlautsprecher deaktiviere, kommen die Stimmen genau aus der Höhe, wo in Filmen auch die Köpfe sind. Dazu ist der Ton ohne Centerlautsprecher harmonischer und die Stimmen kommen gefühlt auch aus der Mitte. Gibt es eine Möglichkeit, Centerlautsprecher besser zu positionieren? Hinterm Fernseher geht sicher nicht.

Aktuell habe ich den Subwoofer deaktiviert und die La Divas laufen mit allen Frequenzen. Mir stellt sich allerdings die Frage, ab welcher Frequenz die La Diva getrennt werden sollten? Wenn ich mir den Laborbericht ansehe, scheinen 30 Hz ideal zu sein (Laborbericht: https://www.i-fideli...la-diva/seite-6.html). Mein Receiver kann in den tieferen Bereichen allerdings nur zwischen 40, 60 oder 80 Hz trennen.
Wie sollten die hinteren Metas getrennt werden? Mit 100 oder 120 Hz, damit die besseren Lautsprecher oder der Subwoofer mehr tun/tut?

Für welchen Untergrund wären die spitzen Füße geeignet? Für mich sieht es so aus, als würden die die meisten Böden kaputt machen..

Ich sprach mit einer Person, welche sowohl Heco New Statement und Heco Celan Revolution 9 hörte und die sollen in der Klangqualität ähnlich sein. Bei Höhen und Stimmen soll es Unterschiede geben, aber nach den Aussagen der Person soll die Heco Revolution 9-Serie entgegen mancher Berichte von hier eine sehr gute Serie in der Preisklasse sein. Die Heco Celan GT902-Serie würde sie übertreffen. Eventuell waren die Heco Celan Revolution 9 noch zu neu und nicht eingespielt?

subby123 (Beitrag #1987) schrieb:

ps: der zusatz "remaster" entbindet nicht vom testhören. der markt ist proppedickevoll von remastern, wo nichts weiter gemacht wurde als das gesamtmaster mit ordentlich kompressor und peak-anhebung auf ein anständiges "loudness-war"-niveau zu bringen...

Danke für die Glückwünsche.

Das ist korrekt. Ich teste die Aufnahmen generell mit hoher Laustärke.

30 HZ Trennung bei Subwoofer Einsatz ist mMn Unsinn.

Wenn man Subwoofer einsetzt, dann sollte man sie auch ihren Job machen lassen, mind. 60 HZ Trennung sollten es mMn sein. Je besser der/die Subwoofer eingemessen bzw. in die LS Kette/den Raum eingebunden sind, desto höher kann man trennen. Ich habe die gesamte untere Ebene (also alle 7 LS inklusive front und Center) bei 90 HZ getrennt, natürlich IMMER alle LS auf klein, auch die Statements.

An Deiner Stelle würde ich SW auf jeden Fall einsetzen (auch die La Diva wird nicht im Ansatz beim Bass mit 1-2 guten SW mithalten können, da diese ja speziell für den Bassbereich gebaut sind) und dann mit Frequenzen zwischen 60 und 100 Hz experimentieren.

Und trotz Denon AV: kauf dir noch ein Antimode hinzu, das kleine gibt es schon für 300€ und es wird zu 99% eine Bereicherung Deines Bassmanagements sein bei SW Einsatz.

Die Spitzen sind ideal dafür geeignet, sie auf eine extra Granitplatte zu stellen und die Boxen somit an die Platte anzukoppeln. die Granitplatte wiederum steht dann auf einer Gummimatte, um. sie vom Boden abzukoppeln.

Bei Musik fand ich vom AV-Receiver von den Klangkategorien wie "Movie", "Music" oder "Game" den "Direct"-Modus am besten. Hier wird der Upmixer des AV-Receivers nicht angewendet und Audyssey wird wohl nicht genutzt. Mit den Berechnungen klang die Musik nicht mehr so glasklar und die Räumlichkeit war in der Vertikale schmaler und die Mitten und Höhen wurden zurückgenommen. Auf der anderen Seite waren beide Lautsprecher in der Klangkategorie "Music" gleich laut und die Breite war dadurch in der Horizontale größer. Bei den Metas war "Direct" deutlich schlechter, während es bei den La Diva nach meinen aktuellen Erfahrungen noch etwas besser ist. Da muss ich allerdings noch mehr Versuche starten und vielleicht lief bei der Einmessung etwas falsch. Für Filme und Videospiele werde ich das außerdem noch Vergleichen, aber hier wird es mit Audyssey wahrscheinlich viel besser als mit "Direct" sein. Was mich stört, dass die hinteren Lautsprecher für mich selbst nach dem Einmessen in Videospielen und Filmen zu laut sind. Bei DynEQ wurde es noch schlimmer.

Der Subwoofer wird vor allem für Filme wichtig sein. Gerade Cloverfield und Krieg der Welten waren mit dem SVS sehr gut. So etwas können die La Divas nicht liefern. Bei Musik muss ich noch schauen, ob ich einen Subwoofer überhaupt nutzen möchte. Mit den La Divas habe ich außerdem zwei Bassstarke Lautsprecher, was gegenüber einem einzelnen Subwoofer vom Vorteil ist. Das Antimode werde ich mir wohl auch holen müssen, Vorrang haben aber zunächst andere Punkte. Gleiches gilt für die entsprechenden Granatplatten und Gummimatten. Für den Moment nutze ich Pappe, weil sich die schweren Lautsprecher selbst bei Gummiaufsätzen in den Kunststoff-Designboden drücken würden.

Die Receiver-Hersteller müssen sich für die Bezeichnung bei der Frequenztrennung etwas besseres einfallen lassen. "Klein" sind Lautsprecher wie New Statements etc. nun wirklich nicht.

Warum kauft man sich eigentlich so Bassstarke Lautsprecher wenn man eh Subwoofer benutzt?
Wenn der AVR die Rears für dich zu laut einpegelt brauchst sie deinem Geschmack entsprechend ja nur leiser machen.
Bei mir hört es sich mit Einmessung viel besser an als mit Pure Direct. Meine Frequenzgang Korrektur ist bis 400Hz aktiv und es werden damit die Raummoden hervorragend eliminiert.

Weil ein anständiger sub nochmal ordentlich was drauf legt.Mal davon abgesehen das große lautsprecher nur mit avr betrieben eh nicht ihr ganzes potential ausspielen

Wegen dem AVR, das stimmt so nicht und wegen einem Sub, wenn man den spielen lässt stellt man üblicherweise eine Trennfrequenz ein.

Filme und Videospiele sind mit Audyssey deutlich besser, weil das Zusammenspiel der Lautsprecher weitaus harmonischer funktioniert. Da brauche ich nicht weiter zu probieren, während es bei Stereo-Musik für mich nicht klar ist. Jetzt dröhnt es aber im Vergleich zu "Direct" und da werde ich noch mehr probieren/messen, um das zu reduzieren. Außerdem werde ich das Zimmer noch umgestalten.

Die hinteren Lautsprecher stellte ich nach der Einmessung manuell leiser und jetzt fügen sie sich viel natürlicher ein.

Eine Frequenzgang-Korrektur sehe ich nicht, es ist aber auch ein etwas älterer Denon-Receiver der X-Reihe.

Mr.Wurst (Beitrag #1993) schrieb:

Mal davon abgesehen das große lautsprecher nur mit avr betrieben eh nicht ihr ganzes potential ausspielen

Was bräuchte es noch?

er meint damit, dass Monoblöcke oder eine separate Stereo-Endstufe da noch mehr herauskitzeln. Das mag für sehr, sehr hohe Lautstärken möglicherweise sogar stimmen, bei einem 93iger Wirkungsgrad reden wir da aber schon von Orkanlautstärke.

Supernovae, wenn es nach dem Einmessen dröhnt und bei Pure Direct nicht dröhnt ist was schief gelaufen.

Testius, das sehe ich genauso.

Welcher X Denon ist das genau?

AVR-X1000. Das ist etwa 7 Jahre her. Ja, und da ich Dröhnen als störend empfinde, werde ich noch ein paar Runden messen. Dieses Antimode rückte in der Dringlichkeit auch weiter nach vorn. Das hilft aber nur bei Subwoofern nehme ich an.

love_gun35 (Beitrag #1992) schrieb:

Warum kauft man sich eigentlich so Bassstarke Lautsprecher wenn man eh Subwoofer benutzt?

Erstens wollte ich auch ohne Subwoofer wuchtige Lautsprecher und zweitens schienen The New Statement und Concerto Grosso nach all den Kommentaren im Forum bei Heco das Maß aller Dinge zu sein. Die La Diva wird sich hoffentlich in der Region der Concerto Grosso bewegen, auch wenn sie sich im Klang etwas unterscheiden.

Testius (Beitrag #1996) schrieb:

er meint damit, dass Monoblöcke oder eine separate Stereo-Endstufe da noch mehr herauskitzeln. Das mag für sehr, sehr hohe Lautstärken möglicherweise sogar stimmen, bei einem 93iger Wirkungsgrad reden wir da aber schon von Orkanlautstärke.

Da will ich gar nicht hinkommen. Bisher hatte ich nicht annährend so aufwendige Lautsprecher und seitdem letzten Kauf beschäftigte ich mich nicht weiter, weshalb ich zu der Thematik nur wenig sagen kann. Damals wollte ich ein Einmesssystem und wechselte auf Denon und war begeistert. Selbst ohne Einmessen war es so, als ob ich höherwertige Lautsprecher gekauft hätte. Die klangen gänzlich anders.

Man merkt auch bei normalen lautstärken schon ein vorteil bei seperaten endstufen.

Wenn man natürlich in einem altbau haust oder nachbarn hat kann man es natürlich gleich lassen

Ich meinte mit meinem Post da eher Mr. Wurst, nicht dich.
Ein Antimode ist schon sehr hilfreich wegen Peaks, wenn man einen schlechten Frequenzgang hat. Mit einem richtigen AVR braucht man sowas aber nicht. Also, AVRs die XT32 oder Dirac Live integriert haben.