Vergleich Denon PMA1700NE mit Denon AVC X4800 im Stereobetrieb

Da bin ich mal gespannt.

Ach noch eener am gucken....immer die Selben...hihi.

Ich habe mir auf Fotos mal die Innereien angesehen. Zwei Dinge die ICH nicht akzeptieren würde wenn ich einen Vollverstärker bräuchte. Kein Sub-Out und auch nur zwei Transistoren zur Verstärkung. Allerdings eine bessere Stromversorgung als ein AVR der bis zu 9 Lautsprecherbetreiben soll. Insgesamt reicht der für Laut mit hoffentlich genug Peak-Reserven. Ich betreibe eine NAD Endstufe die soll 400W Peak können. Jedenfalls schreiben sie es ins Buch. Trotzdem clippt der. Vielleicht sind die Technics etwas anspruchsvolle Kandidaten. An diesem Denon...na gut.....müsste ich schon testen bevor ich was sage.

Ist eigentlich egal was ich sage. Ist ja auch nur mein Senf dazu. Bin gespannt wie sich dein Denon schlägt. Man kann an dem halt weniger ein- und verstellen. In einem AVR gibt es halt zu viele Stolperstellen. Sag uns auch wie Du was anschließt, ausser, dass er von den Pre-Outs gefüttert wird.

Bin auch neugierig

Moin,

Glückwunsch zum neuen Verstärker, hatte eigentlich bis auf die letzten wenigen Jahre auch immer Denon Verstärker am Start,
die sind wirklich gut.

Zuletzt hatte ich einen Denon PMA 1510AE, also quasi ein Vorgänger deines 1700er,
absolut sauberer Klang, auch bei hohen Lautstärken sehr stabil.
Hatte an meinen Focal Electra 1038 Be auch noch andere Verstärker getestet, bis hin zu Devialet über Marantz, Octave, Musical Fidelity M6i,
der M6i konnte sich trotz papiermäßig höherer Leistung nicht vom Denon absetzen,
klanglich konnten die anderen Kandidaten auch nichts besser (der Devialet eventuell marginal),
daher bin ich letztlich beim Denon geblieben.

Ob das Klangbild hinter dem X4800 dadurch sauberer wird, ich bin gespannt,
hatte den 1500er nie hinter meinen X4200 geklemmt, mit welchem ich klanglich nie zufrieden war.
Deshalb bin ich AVR mäßig auch von Denon weg...

Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:

.......hatte den 1500er nie hinter meinen X4200 geklemmt...

Also für Stereo hast Du quasi ne Zweitanlage?

John117 (Beitrag #1) schrieb:

Bevor ich meine Höreindrücke schildere würde mich mal interessieren ob jemand anderes das auch schon verglichen hat. Muss ja nicht unbedingt die gleiche Kombo sein aber so oder so ähnlich.

Hallo John,

ich denke der wesentliche klangliche Unterschied zwischen einem AVC und einem Stereo Verstärker wird durch die Vorstufe des Verstärkers beeinflusst und weniger durch die Endstufen.

Wenn du dann noch zusätzlich beim Stereoverstärker eine separate Quelle ggfs. mit externem DAC nutzen solltest, wirst du dann vermutlich auch deutlichere Unterschiede heraushören können.

Wenn du den 1700 lediglich als externe Endstufe zum 4800er nutzt, wirst du vermutlich keinen oder kaum einen Unterschied wahrnehmen können.

Ist nur meine persönliche Meinung / Erfahrung. Ich möchte damit keine Verstärkerklangdiskussion beginnen ;-)

Ich habe selbst einige Tests mit externem Streamer & DAC am 4800er ausprobiert. Sowohl in Pure Direct als auch mit Raumkorrektur (Dirac Roomcorrection), etc. Ich konnte so gut wie keine Unterschiede heraushören. Das änderte sich erst massgeblich mit einem dediziertem Stereoverstärker mit eigener Zuspielung.

Lieben Gruß
Michael

Guten Morgen zusammen,

also erstmal Danke an alle für die rege Teilnahme, eure Erfahrungen und Meinungen.

Ich gebe mal ein erstes Feedback nachdem ich gestern alles komplett aufgebaut habe und die Einmessung am AV-C vorgenommen habe.
Erstmal muss ich sagen die Einrichtung und der Aufbau hat super geklappt, auch die Einmessung am AV-C hat super funktioniert, da bin ich schon mal sehr froh. Da ich keine Erfahrungen mit so einer Konstellation hatte wusste ich nicht was mich da erwartet.

Angeschlossen habe ich meinen CD Player direkt am PMA 1700 über Chinch weil ich gerade Musik gerne auch direkt Analog darüber hören möchte auch bewusst ohne Subwoofer, ich bin gespannt ob mir das wirklich gefällt.
Was mir nicht so gut gefällt am PMA 1700 ist dass man nicht weiß wie laut man hat (keine DB Anzeige am Display) dasselbe bei den Equalizer Einstellungen aber daran muss ich wohl gewöhnen. Auch dass man die Equalizer nicht per Fernbedienung einstellen kann gefällt mir nicht so.

Ich werde die Tage wenn ich mal Zeit finde testen wie sich das ganze anhört, bin wirklich gespannt ob ich den CD Player nicht doch wieder über den AV-C anschließe weil ich die Subs benötige

Zhao Cong "Moon Light on Spring River" gehört und die Entscheidung dürfte einfach fallen.

John117 (Beitrag #8) schrieb:

Guten Morgen zusammen, ... Was mir nicht so gut gefällt am PMA 1700 ist dass man nicht weiß wie laut man hat (keine DB Anzeige am Display) ...

Wie hörst Du Musik?
Die Lautstärke stellt man doch nach Gehör und Bedarf ein, nicht nach irgendwelchen Richtwerten.
Und einer dB-Reduktionsmimik am Regler fehlt doch immer der Bezug, die Aussage ist also deutlich mehr als relativ?
Also z.B. -20 dB; bezogen auf WAS?
Und beim Einsatz einer Fernbedienung wird sowas gleich völlig obsolet!

Ich hatte sowas mal am Yamaha AX-900, und an etlichen anderen Geräten gar nicht.
Derzeit beginnt mein Lautstärkeregler bei 6.30 Uhr, und endet bei 17.30 Uhr, wo ich noch nie hinkommen konnte.
Kommt ja auch auf den Signalzugang an, wie genau man »leise« hören möchte.
Dann gibt es Quellgeräte mit eigener (Vor-)Lautstärkeregelung...

Also, verstehe den Sinn solcher Skalen nicht!

Ja du hast schon recht mit deiner Aussage, ist bei mir glaub ich einfach Gewöhnung, ich wusste beim Musikhören immer je nach Aufnahme dass ich bei einer gewissen db richtig bin. Ich muss mich einfach umgewöhnen weil wie du sagst man sollte nach Gehör hören und nicht nach jetzt reicht es aber weil ich hab -15db erreicht.

Wohin für welche Quelle der Regler gewöhnlich gedreht werden kann, merke ich mir "nach der Uhr".
Meistens steht der Regler auf 9 bis 10 Uhr, alles Erfahrungssache.

So jetzt bin ich gestern endlich mal dazu gekommen etwas zu testen, dies ist nur ein kleines Update der ausführliche Bericht kommt im Weihnachtsurlaub ist gerade einfach keine Zeit.

Hab mal ein paar Lieder die ich sehr gut kenne am PMA 1700NE getestet, ich habe noch keinen Direktvergleich gemacht aber ich kenn die Lieder wie gesagt sehr gut vom X4800 sodass ich mir zutraue da ein kleines Fazit zu ziehen.

Der PMA 1700NE spielt die Musik irgendwie etwas sauberer mit mehr Druck im Bassbereich, viele würden es vielleicht als freier bezeichnen, ist schwer zu beschreiben. Es klingt alles eine Idee runder und wärmer. Auch die Mitten kommen deutlicher zum Vorschein, Stimmen klingen etwas differenzierter. Im Hochtonbereich konnte ich jetzt keine großen Änderungen feststellen. Insgesamt ist der Unterschied relativ gering sodass ich sagen würde man muss schon genau hinhören.

Im Mehrkanalbetrieb ist der Unterschied noch geringer, aber auch da meine ich eine etwas luftigere Wiedergabe zu vernehmen, klingt irgendwie ein bisschen weniger unangestrengt. Vielleicht liegt es daran dass der X4800 nur noch 7 Lautsprecher und keine 9 mehr bedienen muss.

Ob sich das jetzt gelohnt hat soviel Geld zu investieren kann ich noch nicht final sagen, mir gefällt der PMA 1700 optisch sehr gut und er macht seine Sache bis jetzt auch gut daher würde ich aktuell sagen es war kein Fehlkauf aber ist auch noch keine Offenbarung die habe ich aber natürlich auch nicht erwartet.

Dabei gibt es doch gar keinen Verstärker-Klang.......

Aber was Du beobachtest deckt sich mit meinen und vieler anderer Leute Beobachtung. Noch krasser wenn der AVR nicht mehr involviert ist. Also die Abspieler am Verstärker (Endstufe) stecken. Selbst wenn das "nur" Direct (reine Endstufe) bedeutet, also ohne Beeinflussung von Bass/Höhen-Regler oder einer Einmessung (ohne die soll man ja Heutzutage gar überhaupt nicht vernünftig HIFI machen können) kommt die Mucke, bei mir, besser "rüber".

Ein Direktvergleich macht sich eh schlecht, wenn man dafür immer umstecken muß. Und am AVR wirken sich meist auch einige Einstellungen aus. Direct/Pure Direct soll ja nun wirklich keinen Unterschied ausmachen...aber.....

Mit einem Mischpult vor den Lautsprechern könnte man weich überblenden zwischen den beiden Verstärkern. Einen Abspieler kann man ja mit zwei Geräten verbinden. Ach so, ein Unparteiischer muss den Mischer bedienen(Blindtest). Nur DANN darf man sich tatsächlich ein Urteil erlauben.

Ob der AVR nun tatsächlich "freier" spielt nur weil die Front aus dem AVR ist....könnte sein. Was soll den AVR auch noch fordern? Der Center eventuell. Weil, da läuft 80% des Geschehens. Sollte da noch ein Subwoofer im Spiel gewesen sein war der AVR schon mit dem Subwoofer im Bunde nicht über alle Maße beansprucht. Aber Du vernimmst halt den Effekt, dass der Verstärker, für Dich, sauberer wiedergibt. Mehr Mitten und straffer Bass.

Was mir aber auffällt. Man gewöhnt sich schnell an den Klang. (.......jahaaadoch, Kang gibt es nicht. dann was man halt hört.....) Bemerke ich im Vergleich, dass der Marantz anders klingt (sich anders anhört), hört sich das nach ein paar Takten auch schon wieder "normal" oder richtig an. Auch wenn ich verschiedene Lautsprecher probiere. So schnell/langsam das umstecken auch dauert. Man gewöhnt sich sehr schnell an das was man hört. Ausser die Lautsprecher sind tatsächlich unter aller Würde.

Für Dich scheint es sich wohl gelohnt zu haben. Alles richtig gemacht.

Sollen andere doch sagen was sie wollen. (........Verstärker-Klang gibt es nicht du machst scheinbar einfach nur lauter.....)(...willst dir den Kauf rechtfertigen.....)(.....Viel hilft viel....jaa is klar......)(.....Einbildung ist auch ne Bildung......)(.......machst hier einen auf Goldohr......)(....fehlt nur noch Bi-Amping.......)

Kunibert63 (Beitrag #14) schrieb:

Aber was Du beobachtest deckt sich mit meinen und vieler anderer Leute Beobachtung.

Das der Verstärker bereits im ausgeschalteten Zustand Freude bereitet wurde im Eingangspost erwähnt und trägt zur allgemeinen Wahrnehmung bei.
Wenn auch nicht von Denon, betreibe ich ebenfalls eine AVR-Stereoverstärker-Kombination, bei der mein Stereoverstärker (Yamaha A-S1100) direkt mit dem Plattenspieler und dem SACD-Player (den ich zusätzlich, weil per digitalem Ausgang mit dem AVR verbunden auch über die AVR-Stereoverstärker-Kombi abspielen kann) verbunden ist.
Plattenspieler an analogem Verstärker ist irgendwie old school und wenn die VU-Meter zappeln, dann hat es schon optisch einen Retrocharme der unabhängig vom anderen Klangbild sehr viel Freude macht.
Viel Spaß mit Deiner Lösung!

Danke euch für eure Nachrichten!

Verstärker Klang ist ja so eine Sache wo schon viel drüber gestritten wurde. An dem Streit möchte ich mich gar nicht beteiligen. Ich versuche nur meine Eindrücke zu schildern. Was ich aber schade finde ist wenn jemand schon direkt sagt das bildest du dir ein. Selbst wenn ich mir das einbilde ist es doch okay für mich Für mich persönlich gibt es unterschiede, wenn jemand anderes keine wahrnimmt dann ist das doch auch okay, für denjenigen tut es dann auch ein sehr günstiger Verstärker oder AVR und er wird glücklich. Ist doch super.

Und ja ich gebe schon zu wenn man so viel Geld ausgibt dann will man natürlich auch einen Unterschied hören, das ist doch auch klar.
Ich werde wie gesagt nochmal ausführlicher testen und versuche so objektiv wie möglich zu sein.

Habe mir am Black Friday mal 4 x Canton A65 gekauft und von Dachboden sofort einen recht alten Aiwa AA 8700 organisiert.
Der hat ja nur 80 W pro Kanal aber klang recht luftig und ich dachte schon das wärs. Aber nach ein paar Stunden wollte der linke Kanal nicht mit ins kommende Jahr 2025 ^^ Gut, wieder hoch Richtung Dachboden und eine alte Sony TAN-77 organisiert. Angeschlossen, aber oh weh, der linke Kanal mag mich immer noch nicht, also sitzt der Teufel wohl im Vorverstärker. Aber ab und an gingen beide Kanäle, und es rummste doch deutlich lauter mit der Sony 77. Also schwubs vorgestern nen Denon AVC A1H organisiert(nicht vom Dachboden) und angeschlosssen, was für ein Klangbrei, gerade beim Bass, so für Stereo völlig ungeeignet. Jetzt ist seit ner Stunde die Sony Endstufe wieder dranne und es ist erträglich. Alles ausprobiert, hatte echt geglaubt das würde irgendwie klappen. Dann wurde mir noch fälschlicherweise die falsche Fernbedienung eingepackt, die vom 3800(1250?), was fürn Plastikteil Aber ich werde mal noch den Denon auf 100% Vorstufe umstellen bzw. vom Dachboden einen von den alten Denonvollverstärkern runterschleppen. Und da steht ja noch eine Sony TAN 77, gut für Monobetrieb ^^ Also für 2025 gehen die zwei Sony 77 und der Aiwa doch zur Überarbeitung, dafür klingen die zu gut im Vergleich zum Denon A1H. Dafür ist der Denon günstiger gewesen und wiegt weniger ^^

Hallo zusammen,

ich bin euch noch den Endgültigen Bericht schuldig.

Meine ersten Eindrücke haben sich absolut bestätigt.

Stereoklang:
Der PMA 1700 klingt einfach freier mit mehr Punch untenrum und auch etwas mehr Auflösung in den Mitten und Höhen es klingt etwas luftiger, ist schwer zu erklären muss man im Vergleich hören. Ob ich auf Lange Sicht direkt über den PMA 1700 Stereo Musik höre weiß ich noch nicht, ein bisschen fehlt mir der Subwoofer schon bei manchen Liedern. Vielleicht kehre ich auch wieder zurück auf den X4800 dann betreibt der PMA 1700 ja trotzdem die Frontlautsprecher. Es ist aber ein Unterschied zu hören zwischen dem X4800 und dem PMA 1700 im Direct Modus.

Mehrkanal/Heimkino:
Da ist eindeutig auch ein Unterschied zu hören seit ich den PMA mit dran habe. Es klingt Dynamischer als ob der X4800 mehr freigibt seit der PMA 1700 unterstützt, das ist auch logisch aber das man es wirklich hört und merkt hätte ich nicht gedacht.

Insgesamt kann ich es empfehlen als Unterstützung einen Vollverstärker ins Heimkino zu installieren ob es einem das Geld wert ist muss man natürlich selber entscheiden, ich glaub da würde auch noch etwas mehr gehen mit einem noch hochwertigeren Leistungsstärkeren Stereoverstärker (ala Marantz Modell 30 oder so) gerade bei Stereo, aber man muss auch mal ein bisschen aufs Budget achten. Die Nu Vero 60 sind wirklich sehr Verstärker Hungrig das ist so der einzige Kritikpunkt an den Lautsprechern.

John117 (Beitrag #19) schrieb:

...als Unterstützung einen Vollverstärker ins Heimkino zu installieren ... Die Nu Vero 60 sind wirklich sehr Verstärker Hungrig das ist so der einzige Kritikpunkt an den Lautsprechern.

Deshalb hast Du einen Verstärker, der 2x 125W bei einem Stereo schafft, durch einen 2x 70W Verstärker 'erweitert'?

Wie gesagt bringt der PMA 1700 die Nu Veros mehr zum spielen als der X4800. Warum das so ist weiß ich nicht aber vielleicht kann das jemand erklären der sich damit besser auskennt. Bei 4 Ohm hat der PMA 1700NE übrigens gemessene 2 x 148 Watt laut Stereo Zeitschrift.

John117 (Beitrag #21) schrieb:

...Bei 4 Ohm hat der PMA 1700NE übrigens gemessene 2 x 148 Watt laut Stereo Zeitschrift.

Wow...

Der x4800er 2x190 W. Aber natürlich kann das nur jemand erklären, der Stereologie studiert hat.

Denon gibt beim X4800h folgendes an:

Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1-Kanal Betrieb) 200W

Kommt halt immer darauf an wie man die Daten verbiegt....

Laut Webseite:

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.05% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) : 125 Watt

Lieben Gruß
Michael

Leistung ist relativ, wusste schon Albert Einstein!

Als Nutzer interessieren mich diese Zahlen vielleicht dann, wenn hinter meiner maximalen Lautstärkereglerstellung für mein persönliches absolutes Maximum kein oder kaum noch Spielraum, und die Wiedergabequalität schlecht ist.

Die ganzen technischen Angaben sind für den Nutzer letztlich Spitzfindigkeiten, an denen sich sein Ego oder Hypersensibilität aufhängen kann, und erwiesenermaßen immer wieder tut!
Der Frequenzgang unterliegt weniger der technischen, als der gehörseitigen Limitierung.
Klirr ist genau dann störend, wenn ich das höre.
Widerstände sind dazu da, um sie zu überwinden. Das muss auch ein Verstärker sportlich sehen!

Wenn im Betrieb alles gefällt, ist auch alles bestens, egal was die Zahlen sagen, egal was andere sagen!

the-first-rebirthman (Beitrag #24) schrieb:

Laut Webseite: Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.05% Klirr, 2-Kanal-Betrieb) : 125 Watt

Das hatten wir schon. Aber der John sprach doch von den Leistungen bei 4 Ω.

Also bei 4 Ohm hat der X4800 2x200 Watt, gemessen von der Audiovision damals.

Trotzdem kann ich nur sagen was ich höre wenn ich beide vergleiche, ich kann es nicht erklären warum der PMA 1700NE mehr rausholt aus den NuVero 60. Hat wohl nichts mit der Leistung ansich zu tun, sonst müsste es ja genau anders herum sein.

Jeder der es nicht glaubt, muss es nicht glauben. Seid froh wenn ihr mit der Stereo Performance eures AVR zufrieden seid dann kostet es nicht so viel