Des Kaisers neue Kleider?

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iwikiwi
Stammgast

#1 erstellt: 17. Nov 2024, 14:50

Nach der Suche des Ursprungs vom Rauschen aus den Hörnern der Klipsch-Lautsprecher habe ich in der letzten Zeit ein Gerät nach dem anderen meiner Anlage im Verdacht gehabt, die Quelle des Übels zu sein. Entsprechend habe ich auch schon im Klipsch-Thread, McIntosh und Advance Acoustic Thread gepostet, Fragen gestellt und Meinungen dazu eingeholt.
Jetzt habe ich auf dem Dachboden meinen alten Onkyo TX-SR600E Receivr gefunden, den ich für zwei verschiedene Testvarianten wieder aktiviert habe. Mir war bis neulich komplett entfallen, dass ich den noch gut verpackt und trocken eingelagert hatte. Gekauft habe ich den Onkyo übrigens neu ca. 2003, das Teil ist also schon über 21 Jahre alt.
Folgende Varianten habe ich damit getestet.
Meine normale Geäte-Standardkonfiguration:

Test, Variante 1

Test, Variante 2

Was soll ich sagen? Das Rauschen der Hörner bei Stille in Varianten 1 und 2 ist deutlich leiser geworden und rangiert m.E. in einem Normal- bzw. Toleranzbereich. Der Klang: ist ja so eine Sache, da es immer sehr subjektiv ist. Aber: mir fällt auf, das in beiden Varianten mehr Räumlichkeit und mehr Punch aus den LS kommt als mit meinen schönen und teuren Geräten. Auch die Instrumente lassen sich besser ausmachen, da die Musik (verschiedene Stücke) etwas besser aufgelöst wird. Kann das sein? Ein 21 Jahre alter Receiver schlägt im Hörtest eine moderne Kombination? Ist vieles im HiFi-Bereich Quatsch und einfach zu teuer? Oder alles ein Einzelfall? Man könnte ja argumentieren, dass meine normale Geräte-Kombination nicht gut miteinander harmonisiert. Das Totschlagargument für alles, was aus dem Rahmen fällt.
Jedenfalls bin ich gerade irritiert, da ich aus optischen Gründen natürlich meine Standard-Gerätekonfiguration behalten möchte. Klangtechnisch reicht der Onkyo, um den Ohren Freude zu bereiten.

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 17. Nov 2024, 20:05

Die Frage ist natürlich auch, was ist an dem Receiver alles aktiviert und eingestellt....

iwikiwi
Stammgast

#3 erstellt: 17. Nov 2024, 20:15

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:

Die Frage ist natürlich auch, was ist an dem Receiver alles aktiviert und eingestellt....

Die Höhen und Bässe habe ich etwas angehoben, mehr nicht.

stole
Stammgast

#4 erstellt: 17. Nov 2024, 20:27

Für mich sieht es so aus, als ob die Endstufen einfach nicht passend/sauber genug für die hoch empfindlichen Klipsch sind.

Ich würde mal eine andere Endstufe ausprobieren, eine z.B. die sehr gut gemessen wurde mit einem sehr tiefen Rauschabstand.

So spontan würde ich so etwas wie die Purifi Endstufen von Apollon Audio empfehlen.

https://www.md-sound...Apollon?Sortierung=3

Wenn es damit klappt, hast du deine Lösung

Ich selber habe eine Parasound A23 an meinen Klipsch, sind aber "nur" die RB-81 Mk2 und zufrieden vom Rauschen her.

[Beitrag von stole am 17. Nov 2024, 20:29 bearbeitet]

Labbipapa
Stammgast

#5 erstellt: 17. Nov 2024, 20:57

Ich hatte die A220 Endstufen auch. An Audio Physic Tempo 25.

Ich habe sie verkauft, weil es rauschte. Wieviel schlimmer muss es an den empfindlichen Klipsch sein?

Außerdem hatten die Dinger für mich eigentlich keinen anderen Sinn als große Zappelmeter. Ein Jugendtraum…

trilos
Inventar

#6 erstellt: 17. Nov 2024, 21:02

Rein klanglich kann ich den Advance Paris Amps nicht viel abgewinnen....

Und sollte es auch noch rauschen, nun, was soll ich dazu sagen, im frühen 21. Jahrhundert?

Schönen Abend,
Alexander

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 17. Nov 2024, 21:17

iwikiwi (Beitrag #3) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:

Die Frage ist natürlich auch, was ist an dem Receiver alles aktiviert und eingestellt....

Die Höhen und Bässe habe ich etwas angehoben, mehr nicht.

Dann stell mal auf Pure Direct und vergleiche erneut...

Bezüglich neue Endstufen, würde ich mir erst vom Händler ausleihen vor dem Kauf.

iwikiwi
Stammgast

#8 erstellt: 17. Nov 2024, 22:04

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

iwikiwi (Beitrag #3) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #2) schrieb:

Die Frage ist natürlich auch, was ist an dem Receiver alles aktiviert und eingestellt....

Die Höhen und Bässe habe ich etwas angehoben, mehr nicht.

Dann stell mal auf Pure Direct und vergleiche erneut...

Bezüglich neue Endstufen, würde ich mir erst vom Händler ausleihen vor dem Kauf.

Mit "Direct" hört sich alles an, wie aus d einen alten Kofferradio.
Und das mit dem Händlern ist so eine Sache. Im Umkreis von dreihundert Kilometern gibt es hier keine Händler. Auch aus beruflichen Gründen kann man sich ins kulturelle Abseits manövrieren.

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 17. Nov 2024, 22:23

Welche PLZ wohnst du denn?

Das es in Direkt anders klingt/schlechter, lässt darauf vermuten das bei dir Geräte mit Klangveränderungen im Vorteil wären.

Es nützt ja nichts wenn du die einen Geräte vergleichst indem du Bässe und Höhen (in welchem Modus eigentlich) auch noch anhebst (allein die Klangmodi sind schon nicht mehr linear), und bei Anderen einfach alles Pur mit vergleichst.
Raumkorrektur, Equalizer zwischen Vor und Endstufen,
die Endstufen raus wenn dich das Rauschen stört, ne Roksan K3 Endstufe mal ausprobiert,
und wegen EQ oder Raumeinmessung je nachdem was du möchtest.

Wenn du alles an Verstärkerelektronik rauswerfen möchtest, Mini DSP Power Amp.....
soll es etwas Teures werden, NAD M66

iwikiwi
Stammgast

#10 erstellt: 18. Nov 2024, 13:15

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:

Das es in Direkt anders klingt/schlechter, lässt darauf vermuten das bei dir Geräte mit Klangveränderungen im Vorteil wären.

Ich bin kein Purist. Wichtig ist mir, was hinten rauskommt;) Also der ohrenwohlgeformte Klang der Musik. Und der darf m.E. auch schon etwas verbogen werden, um meine persönlichen Hörvorlieben zu erfüllen. Ich kann mir denken, dass das auch anders gesehen wird, was aber bitte keinesfalls in diesem Thread ausdiskutiert werden soll.

Danke auch allen anderen, die bisher ihre Meinung, Empfehlung und Kommentar dazu gegeben haben. Inzwischen reift der Gedanke in mir, wenn auch sehr widerwillig, mich von meinen schönen Rauschel-Mono-Endstufen zu verabschieden. Bin aber noch nicht ganz durch mit dem Überdenken.
Da das Auge auch mithört

möchte ich bei großen VU-Metern bleiben. Am besten auch bei Mono-Endstufen. Marke ist mir eigentlich egal. Die Preise in diesem Segment liegen leider in einer nach offenen Preisskale. Mein Budget geht aber vorher schon asymptotisch einem etwas geringeren Betrag entgegen.
Die Vorschläge hier für verschiedene Endstufen habe ich mal nachgeschlagen. Die haben ja durchweg gute Bewertungen erhalten (obwohl Audio-Tester nach meinem Empfinden eigentlich immer eine gute Bewertung mit tollen Glanz- und Gloriaworten vergeben. Mit Worten, die es bis dahin noch nicht gegeben hat - und nur manchmal und ab und zu gibt es leichte Abschläge in der B-Note)
Auf keinen Fall möchte ich aber nur einen Metallkasten als Endstufe. Förmlich ins Auge gestochen ist mir neulich in einem anderen Thread hier im Forum (über VU-Meter) der

Technics SE-A100. Geschmackssache eben. Aber wer weiß schon, wie der sich zwischen dem McIntosh C52 und den Klipsch-Boxen verhält? Nachher habe ich noch so ein Rauschgenerator. Gelegentlich werden die Technics noch mal gebraucht und auch technisch überholt verkauft.

Hüb'
Moderator

#11 erstellt: 18. Nov 2024, 13:55

trilos (Beitrag #6) schrieb:

Und sollte es auch noch rauschen, nun, was soll ich dazu sagen, im frühen 21. Jahrhundert?

Ja, inakzeptabel.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 18. Nov 2024, 14:18

Du hast ja eigentlich keine Eile, die Endstufen welche dir optisch gefallen sind vorhanden.
Hast du mal überprüft ob Mc und AA bei XLR die identische Pinbelegung verfolgen?

Hast du versucht mit dem EQ des McIntosh den Klang zu verbessern?

ardina
Inventar

#13 erstellt: 18. Nov 2024, 14:18

Man, man, Prim und Stole, seid ihr eigentlich Verkaufsberater mit Provision?

Der TE schreibt das im Ruhezustand übermäßiges Rauschen aus den Hochtönern kommt.

Nach seinen Tests, ich vermute bei Var.1 wurde vom Onkyo nur die Endstufe benutzt und bei Var.2 wurde auch der Mac-Vorverstärker rausgelassen. Beide Variante rauschen nicht mehr oder weniger.

Daraus kann man direkt und ohne Umwege mit neuen Geräten oder Einstellungen ersehen, dass die beiden Advance Acoustic Endstufen das Rauschen erzeugen. Dazu gibt es weitere User Erfahrungen die auch von zu hohem Rauschen der Endstufen berichten. So what? Warum sollte jetzt noch mit anderen Einstellungen probiert werden?

Ich empfehle der TE besorgt sich einfach eine solide Endstufe zu dem Mac, der ja nicht rauscht. Am besten besorgt er sich einen alten Boliden von vor der Jahrtausendwende, Yamaha, Onkyo, Pioneer oder sonst was. Dann gibt es ordentlich Leistung, weitgehend rauschfrei und zu überschaubaren Preisen. (eventuell sogar mit zappel-Zeiger)

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 18. Nov 2024, 14:29

Mann, Mann ardina....beschränke dich doch auf deine Posts welche du hilfreich findest, so mache ich das auch.

iwikiwi (Beitrag #1) schrieb:

Was soll ich sagen? Das Rauschen der Hörner bei Stille in Varianten 1 und 2 ist deutlich leiser geworden und rangiert m.E. in einem Normal- bzw. Toleranzbereich.

Wenn es für den TE in Ordnung ist, kann man doch darüber nachdenken die Endstufen zu behalten.
Wie man beim Onkyo nur die Endstufen nutzt kannst du mir ja mal erklären...

Und wenn der TE mit dem Klang nicht zufrieden ist, warum soll er diesen dann nicht anpassen?
Manche Posts lassen mich ungläubig zurück....

stole
Stammgast

#16 erstellt: 18. Nov 2024, 14:39

Also wenn du auch etwas für's Auge haben willst mit Zappeldingern (Kann ich verstehen, hat was), wäre diese Endstufe eine Überlegung wert:

https://www.audiopho...m-black-p-16794.html

Ansonsten wäre klar was von McIntosh auch zu favorisieren, alleine schon wegen der einheitlichen Optik.

Aber es gobt auch noch andere, wie z.B. die TEAC AP-701 etc.
Der Markt für Endstufen ist ziemlich gross und da kann man sich schnell etwas verloren vorkommen...

Auch ist es bei Klipsch wichtig, dass man "saubere" Watt hat. Man kann also nicht nur auf die Leistungsangabe schauen, sondern auch auf die Qualität.

Die Seite Audiosciencereview testet unter anderem auch Endstufen, da kann man sich mal ein Bild verschaffen und sieht auch ganz gut, dass es schon riesen Unterschiede gibt zwischen den besten und am schlechtesten getesteten Endstufen.

Etwas zu "altes" würde ich mir nicht kaufen, da ab einem gewissen Alter die Kondensatoren etc. vielleicht mal ersetzt werden müssen und auch anfangen können Störgeräusche zu produzieren. Ich glaube dadurch würdest du dir keinen Gefallen tun und nur noch mehr Probleme ins Haus hohlen. Muss natürlich nicht sein, aber das Risiko ist immer da.

Ansonsten such dir was aus und bestelle mir der Option auf Rückgabe. Ansonsten kann man auch bei einem Hifi Händler einfach mal anrufen und die Sachlage schildern. Die haben der Regel einiges an praktischer Erfarung und Kundenrückmeldungen.

iwikiwi
Stammgast

#17 erstellt: 18. Nov 2024, 18:31

stole (Beitrag #16) schrieb:

Ansonsten wäre klar was von McIntosh auch zu favorisieren, alleine schon wegen der einheitlichen Optik.

McIntosh gern, die Mono Endstufen rangieren aber ungefähr bei dem Preis eines Kleinwagens, einige sogar in der Nähe eines Mittelklassewagen. Vielleicht also im nächsten Leben.
Die anderen vorgeschlagenen Endstufen sind nicht schlecht, haben aber zu kleine VU-Meter.

@ardina: ja, danke. Deine Zusammenfassung ist so korrekt. Eigentlich hatte ich dir schon einmal mal geschrieben, aber der Post wurde wegen des Komplettzitats vom Mod gelöscht. Da habe ich wohl eine von den acht Zeilen zu viel zitiert. Jedes Byte zählt eben.

Ich habe keine Eile, mir eine (für mich) neue Enstufe zu kaufen. Da ich momentan den älteren Technics Boliden im Blick habe, werde ich mir mal ein Retro-Thread suchen, ob dort schon Erfahrungen in der Kombination mit Klipsch-LS gemacht wurden.