Kennt kein Mensch - Trinity Electronic Design

Optisch nett...und die Messwerte sind gut ... aber das kann der hier auch bieten...und sicherlich zu "normaleren" Preisen.

just my 2 cents
sealpin

Vorstufe voll ausgesteuert, man hört NULL rauschen oder brummen aus den Lautsprechern. Absolute Ruhe. Habe ich so noch nie erlebt.

Na, das kann mein Phonic MM122 (Mischpult, dient als Vorverstärker) auch und die Samson-Mische vom Verein hat auch keine Probleme diesbezüglich. Kosten: <400€ und viiieeel mehr Elektronik im Signalweg + (für Mischpulte typisch) mehrere parallele Kanäle. Na gut, man kann auch die Mic-Gains zusätzlich voll aufdrehen, aber aber dann hätte man eine viel höhere Verstärkung als mit der genannten Vorstufe.

Die Daten der Endstufe wäre mal interessant, aber keine Zeit, mich durch 42 Seiten vom gepostetem Forum zu lesen.

Jeck-G (Beitrag #3) schrieb:

Na, das kann mein Phonic MM122 (Mischpult, dient als Vorverstärker) auch und die Samson-Mische vom Verein hat auch keine Probleme diesbezüglich. Kosten: <400€ und viiieeel mehr Elektronik im Signalweg ...... Die Daten der Endstufe wäre mal interessant, aber keine Zeit, mich durch 42 Seiten vom gepostetem Forum zu lesen.

Habe mich wohl falsch ausgedrückt.
1. Die ganze Kette läuft.
2. Es spielt keine Musik.
3. Vorstufe wird VOLL aufgedreht.
4. Ohr an den Lautsprecher angenähert.
Man hört NULL rauschen. Bei jeder Endstufe die ich kenne hört man zumindest ein wenig Rauschen (Class D vielleicht nicht). Bei der - null. Totale Stille.

Leistung Endstufe:

About the power: The limitation in the TRINITY AMP is the maximum output voltage, which is given with 40Vpp in stereo mode and twice as much in mono-bridge mode 80pp. The delivered power depends now from the impedance of the connected speaker. Stereo mode 8Ohm 25Wrms 4Ohm 50Wrms 2Ohm 100Wrms 1Ohm 200Wrms Mono bridge mode doubles the output voltage and therefore increases the power by a factor of 4 8Ohm 100Wrms 4Ohm 200Wrms 2Ohm 300Wrms with distortion below 0.0002% These Values are "rms values" and not Peak values, which are sometimes used at kW amplifiers spec to get a better figure.

Aktuelle Messwerte:
http://www.audioexotics.hk/images/forum/12480_photo.jpg

Here the first measurement result of the first voltage gain stage at the maximum input voltage during the burn-in phase. As you can see the harmonics are below -140dB!!!!

Tja, wenn ich die Kohle hätte ....

chaotiker (Beitrag #1) schrieb:

Leider "etwas" zu teuer für mich

hast du aber nicht!!

1. Die ganze Kette läuft. 2. Es spielt keine Musik. 3. Vorstufe wird VOLL aufgedreht. 4. Ohr an den Lautsprecher angenähert. Man hört NULL rauschen. Bei jeder Endstufe die ich kenne hört man zumindest ein wenig Rauschen (Class D vielleicht nicht). Bei der - null. Totale Stille.

Bei mir höre ich leises Rauschen, wenn ich mit dem Ohr am Hochtöner klebe. Dafür sind dann die Regler so weit hochgezogen, dass ich am Hörplatz knappe 100dB hätte (wonach auch meine Anlage eingepegelt ist), wenn ich am PC (interne (Heimstudio-)Karte, vom Rauschen her schonmal ungünstigere Basis) ein Lied mit den üblichen 0dB(fs) (Vollaussteuerung) spielen würde.
Also Rauschen aus den Lautsprechern hört man bei beiden Fällen nicht am Hörplatz, auch dann nicht, wenn ich an der Mische die Fader hochziehe (mit Lied abspielen ist dann allerdings auch nichts, da ich sonst die Geräte gnadenlos übersteuern würde).

Ich habe eine Endstufe, die hörbar rauscht, insbesonders dann, wenn man höhere Leistungen abfordert (vom Lüfter, nicht aus den Lautsprechern ). Aber die LAB 1600 ist auch für die Bühne gedacht und nicht fürs Wohnzimmer und Lüfter hört man dann ohnehin nicht.

Aber was soll da dennoch HiEnd sein? Alles wohl tolle Werte (wenn auch nicht hörbar besser als Durchschnittsware), aber der Hersteller hat nichtmal ein Einmessystem im Angebot. Aufgrund des unkorrigierten, krummen Frequenzgangs von Lautsprechern und Raum macht diese Anlage mehr Fehler als eine günstige Anlage, die eine Frequenzgangentzerrung mittels DSP-Controller besitzt.

Jeck-G (Beitrag #6) schrieb:

Aber was soll da dennoch HiEnd sein? Alles wohl tolle Werte (wenn auch nicht hörbar besser als Durchschnittsware), aber der Hersteller hat nichtmal ein Einmessystem im Angebot. Aufgrund des unkorrigierten, krummen Frequenzgangs von Lautsprechern und Raum macht diese Anlage mehr Fehler als eine günstige Anlage, die eine Frequenzgangentzerrung mittels DSP-Controller besitzt.

Die Werte sind um den Faktor 100 besser als manche andere "High End Ware" und um den Faktor 1000 von günstiger Ware.
Wer sich so etwas hinstellt, der hat einen Raum der entsprechend behandelt ist und benutzt kein Einmesssystem. Ich hab selbst eine Onkyo Vorstufe, nur bei Filmen läuft Audyssey, bei Musik Pure, ohne Frequenzgangsverbieger.

Die Werte sind um den Faktor 100 besser als manche andere "High End Ware" und um den Faktor 1000 von günstiger Ware.

Ändert aber nichts daran, dass man es nicht hört, ob der Verstärker einen Klirrfaktor von 0,05 oder 0,0005 hat.
Auch ein Signal-Rauschabstand jenseits der 100dB kann der Mensch nicht wahrnehmen (das Hören von Vogelgezwitscher, direkt nachdem man das einige Meter entfernt stehende Strahltriebwerk abgeschaltet hat). Beispiel 110dB: Du hast ein Grundgeräusch von (schon weniger als üblich) 20dB in der Wohnung. Um ein SNR von 110dB hörbar zu machen, müsste Deine Anlage 130dB wiedergeben können, 0,5dB lauter als der Eintrag beim "Guinnessbuch der Rekorde", dies wurde in den 90ern bei einem Soundcheck der Anlage von Manowar gemessen (leerer Saal natürlich).

Wer sich so etwas hinstellt, der hat einen Raum der entsprechend behandelt ist und benutzt kein Einmesssystem.

Nicht unbedingt. Für diese Leute ist es etwa so, als würde sich ein Handwerksgeselle ein Verstärker für 1000€ kaufen. Die Kenntnis über Optimierung der Raumakustik oder gar von Elektrotechnik (siehe die Käufer von "klangverbessernden Strippen") haben eher die Wenigsten, die sich "HiEnd" kaufen.
Natürlich gibt es Ausnahmen, die lassen sich einen Raum komplett umbauen (einer hier im Forum hat ein Mini-Kino im Keller, mit Vorhang und den Klappsitzen natürlich) oder planen schon beim Hausbau ein HiFi/Heimkinoraum mit ein.

Ich hab selbst eine Onkyo Vorstufe, nur bei Filmen läuft Audyssey, bei Musik Pure, ohne Frequenzgangsverbieger.

Dass Du den Begriff "Frequenzgangsverbieger" anstatt "Frequenzgangsbegradiger" (to equalize -> ausgleichen / begradigen, der eigentliche Zweck eines korrekt verwendeten Equalizers!) verwendest, spricht schon für sich...
Es ist im Sinne von HiFi (HiFi = hohe Wiedergabetreue), einen möglichst neutralen Frequenzgang an der Hörposition zu erreichen, dies geschieht natürlich mittels Equalizer (Terzband oder parametrisch mit vielen Filtern) oder DSP-Controllern mit Einmessfunktion (die letztendlich Equalizer in digitaler Form enthalten und durch das Einmessen voreingestellt werden). Wer natürlich diese Geräte verschmäht oder abschaltet zum Musikhören (also den krummen Frequenzgang von Lautsprechern und Raum haben möchte), hat den Sinn von HiFi nicht wirklich verstanden (leider wird dieses falsche Wissen durch die Medien wie Flachzeitschriften verbreitet).

Edit: Es gibt mittlerweile einen neuen Rekord bei 139dB, ebenfalls von Manowar (2008 beim Magic Circle Festival in Bad Arolsen). Die verwendete Anlage von Meyer Sound war nach dem Festival immerhin unbeschädigt.

Ist wohl eine Frage des persönlichen Geschmacks aber mir sind die Geräte in Ihrer Schlichtheit zu plump.
Schlicht muss man auch können. Eine einfarbige Oberfläche mit bling-bling Edelstahl Vandalismus-Tastern wie sie aktuell jeder Bastler vom Conrad in sein Gehäuse für ein IcePower-Modul baut und einer Schriftart, die viele Designer rotieren lassen würde, ist mir dann doch nicht raffiniert schlicht genug.

Ob man nun Freude an einem überirdischen Rauschabstand hat, sei dahingestellt.

Aber für den der das Geld hat und auf die Optik steht, sicherlich eine tolle Sache!

Design ist wirklich relativ. So häßliche Drucktaster habe ich mir mit 16 bei meinem Selbstbauverstärker eingebaut (waren leicht zu bekommen und leicht zu verbauen).

Und die Messwerte: Es gibt einen sinnvollen Bereich und einen sinnlosen. Ein Klirr unter 0,01% fällt in die Kategorie sinnlos (eigentlich schon unter 0,1% von 20 bis 20 kHz). Auch ein Rauschabstand über 100dB bringt nichts mehr. Und obs rauscht, wenn ich das Ohr an den Hochtöner lege? Ist mir egal, ich pflege nicht auf und neben meinen Boxen zu schlafen oder zu hören. Mich interessiert nur obs am Hörplatz rauscht.

PS: Schätze zudem, dass wie bei HiEnd üblich extrem wirkungsgradschwache Lautsprecher verwendet wurden, die rauschen dann bald mal nicht. Bei einem Hochtöner mit 102dB/m/W schauts schon etwas anders aus.