Phasenumkehr hörbar?

Es geht in diesem Thread nicht um richtig oder falsch, gut oder schlecht - sondern einzig um die Hörbarkeit relativer Unterschiede bei Umpolung.

Ja, und ?

Wie es sich so darstellt, scheinst Du als der TE wohl der einzige zu sein, der da was unterscheiden kann- "belegt" durch Deine Tests.
Worin liegt der Mehrwert, gegenüber konventionellen Hörberichten?
Worin unterscheidest Du Dich gegenüber pseudowissenschaftlichen Belegen von High-End Produzenten ?
Die gehen genauso vor, mit dem selben Wahrheitsgehalt.
Ich sage Dir auf den Kopf zu, daß Du versuchst, die berüchtigte Floskel "Ich hör´s aber" mit solchen Aktionen wie diesem Thread zu etablieren.
Und nichts anderes.

R-Type schrieb:

Ja, und ?

... bedauerlich, daß sich Dir die Tragweite einer absoluten Phase nicht erschließt.

R-Type schrieb:

Wie es sich so darstellt, scheinst Du als der TE wohl der einzige zu sein, der da was unterscheiden kann- "belegt" durch Deine Tests. Worin liegt der Mehrwert, gegenüber konventionellen Hörberichten? Worin unterscheidest Du Dich gegenüber pseudowissenschaftlichen Belegen von High-End Produzenten ? Die gehen genauso vor, mit dem selben Wahrheitsgehalt. Ich sage Dir auf den Kopf zu, daß Du versuchst, die berüchtigte Floskel "Ich hör´s aber" mit solchen Aktionen wie diesem Thread zu etablieren. Und nichts anderes.

Einerseits könnte es mich jetzt mit Genugtuung erfüllen, daß Deine Gesinnung hier endlich einmal so unverbrämt sichtbar wird. Meine Blindtests unterscheiden sich sehr wohl von üblichen Hörberichten und das weißt Du als Dauergast in diesem Forum genau. Deshalb ist es dann doch eher betrüblich, solche Ausrutscher wie oben mitanzusehen.

Ich hoffe, Du hast die Souveränität meinen Beitrag nicht zu sperren.

Hörschnecke schrieb:

Meine Blindtests unterscheiden sich sehr wohl von üblichen Hörberichten und das weißt Du als Dauergast in diesem Forum genau.

Nein, das tun deine "Blindtests" eben nur äußerlich, aber das ist Makulatur. Du bemühst dich nicht, den Test "wasserdicht" zu gestalten.

Amperlite schrieb:

Du bemühst dich nicht, den Test "wasserdicht" zu gestalten.

Wie man anhand Deiner Beiträge in diesem Thread sehen kann, bist Du offensichtlich nicht dazu geeignet, das rational zu beurteilen.

Tag,

eine Seitenbemerkung; unter den flexiblen Bedingungen des Multitrack recording ist zu beachtender Standard: positive Spannung bedeutet positiven Schalldruck. Mikrofonierung bedenkt einschlägig Polarität, insbesondere aber eben Phasenangelegenheiten. Seitenschall ist das Phasenproblem der Mikrofonierung. - Ach so, doch notiert: Polarität ist das Verhältnis eines gegebenen Paares von Signaladern, + : - oder - : +. Dagegen ist Phase das Zeitverhältnis eines oder mehrer Signale. Polarität und Phase werden häufig vermengt (so auch notiert in Everest, Master Handbook of Acoustics, Seite 15). Vermengt auch in der Sprechweise der Masterings, so z.B. bei Bob Katz, in: Mastering Audio - The Art and the Science, Seiten 48, 145-147. Aber, was sich hier passend bei Katz findet... - was ich dann zum Wohle der Überlegungen hier lang abschreibe; also Bob Katz, von Seite 147, dort geht es um den studioalltäglichen Umgang mit Polarity/Phasenangelegenheiten. Wobei im Alltag Phasenprobleme, die breitere Frequenzbereiche betreffen, in der Sprechweise als Probleme von Polarity bessprochen werden.

"As a digital mastering engineer, I try to look for evidence in the DAW waveform [Digital Audio Workstation] that the polarity is correct. Most instruments produce waveforms with ambigous polarity, but major bass drum attacks should be positive-going, and a solo trumpet on a held note produces a distinct, positive-going waveform. Sampled bass drum tracks have often been so mangled that you cannot tell the polarity from the waveform. Other than this direct evidence, all you can do is experiment with both polarities to see which sounds better. Of course, make sure both (Fett) channels' polarity are changed."

Hörschnecke hätte also auch einen Versuch mit einem Motiv aus Hummels Trompetenkonzert machen können.

Freundlich
Albus

Unfug wenn einer nicht merkt dass eine Phasenumkehr hörbar ist.
Jeder kann bei mir, während die Musik läuft, die Phase bei meinen 2 aktiven Subs per PotiRegler "live" umdrehen wie er will. Voraussetzung sind wirklich gute Bässe.
Wer diesen Unterschied immer noch nicht merkt, sorry der ist entweder schwachsinnig oder muss zum Ohrenarzt, das wäre dann eine plausible Entschuldigung.

tsieg-ifih schrieb:

Unfug wenn einer nicht merkt dass eine Phasenumkehr hörbar ist. Jeder kann bei mir, während die Musik läuft, die Phase bei meinen 2 aktiven Subs per PotiRegler "live" umdrehen wie er will. Voraussetzung sind wirklich gute Bässe. Wer diesen Unterschied immer noch nicht merkt, sorry der ist entweder schwachsinnig oder muss zum Ohrenarzt, das wäre dann eine plausible Entschuldigung. :prost

Phasenumschaltung, während ausschließlich die Subs laufen (ohne sonstige Lautsprecher!!!!!)?

Ansonsten schaltest du nur die relative Phase zwischen Sub und übrigen Lautsprechern um und das ist natürlich deutlich hörbar, da die dann mit unterschiedlicher Phase gleichzeitig laufen.

Grüsse
Roman

tsieg-ifih schrieb:

Jeder kann bei mir, während die Musik läuft, die Phase bei meinen 2 aktiven Subs per PotiRegler "live" umdrehen wie er will.

Thema verfehlt. Dass das Umpolen eines LS in einem 'Mehrwegesystem' oder einer von zwei Stereoboxen hörbar ist, hat nie jemand bezweifelt. Noch nicht einmal emotionslose Messgeräte, denn die entlarven den verpolten Sub sofort wegen des veränderten Frequenzgangs (auch dessen Realteil) im Übernahmebereich zu den Satelliten.

Grüße,

Zweck

richtig, drehbar stufenlos 0 bis 180° absolut hörbar, habe nie behauptet dass es anders ist.

Hat nach wie vor absolut nichts mit dem Thema zu tun. Hier geht es um das gleichzeitige Umpolen aller an der Wiedergabe beteiligten Kanäle.

Heyho, ich hol das Thema mal wieder vor. Wenn der Bass leicht zu frueh oder zu spaet kommt hat bei mir die Umkehr geholfen. Das Bass war ne Millisekunde zu spaet und das klang echt uebel. Jetzt NUR am Sub auf Reverse geschaltet und alles passt. Aber ging ja um alle Kanaele umschalten :-)

Darum gehts aber nicht. Dass die Verpolung eines einzelnen Chassis den Klang ändern kann und auch oft stark ändert, bezweifelt ja niemand.
Es geht um die Pasenumkehr DES GESAMTEN SIGNALS AUF ALLEN KANÄLEN.