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Qualität von LPs?

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hoehne
Inventar
#201 erstellt: 08. Mrz 2021, 08:16
Ich kann mich zu Pallas-Produkten von heute leider nicht äußern - ich habe vom Pallas -Presswerk gerade mal 3 Platten jüngeren Datums (2013, 2016, 2019), die qualitativ keine Mängel aufweisen.
Eine davon ist Woodkids "The Golden Age", die ich auch vom Mastering spitze finde.
Lempira
Ist häufiger hier
#202 erstellt: 08. Mrz 2021, 08:23

hoehne (Beitrag #201) schrieb:
Ich kann mich zu Pallas-Produkten von heute leider nicht äußern - ich habe vom Pallas -Presswerk gerade mal 3 Platten jüngeren Datums (2013, 2016, 2019), die qualitativ keine Mängel aufweisen.
Eine davon ist Woodkids "The Golden Age", die ich auch vom Mastering spitze finde.

Ich wollte damit auch nicht gesagt haben, dass die Qualität der Pallas-Produktion nachgelassen habe. Es ging um die Güte der Vinyl-Ware im Allgemeinen.
tbc67
Stammgast
#203 erstellt: 08. Mrz 2021, 08:52
Hier mal ein Auszug aus einem Newsletter von Tonzonen Records von Anfang Februar:
Die weniger positive Meldung ist, dass die Presswerke (mal wieder) extrem die Preise angehoben haben. Es bleibt uns leider nichts anderes übrig, als die Preise im Webshop anzupassen. Diese Tatsache ärgert uns ungemein, aber wir haben nur die Wahl zwischen einer Qualitätsabsenkung oder einer Preiserhöhung. Wir sind allerdings nicht angetreten, um mindere Standardware auf den Markt zu bringen, so wie es viele Major-Labels machen.
WBC
Gesperrt
#204 erstellt: 08. Mrz 2021, 09:20
Zumindest sind die ehrlich und nennen die Sau beim Namen...


[Beitrag von WBC am 08. Mrz 2021, 09:20 bearbeitet]
tbc67
Stammgast
#205 erstellt: 08. Mrz 2021, 09:26
Will sagen, es scheint also so etwas wie Standardqualität - mit Ausreißern nach oben und unten - zu geben und eben Qualität über Standard, die dann aber auch bezahlt werden muss.
hoehne
Inventar
#206 erstellt: 08. Mrz 2021, 09:33

Lempira (Beitrag #202) schrieb:
Ich wollte damit auch nicht gesagt haben, dass die Qualität der Pallas-Produktion nachgelassen habe.

Naja, aber in diesem Fall ja auch explizit um Pallas.

Der Newsletter-Auszug von Tonzonen lässt tief blicken!
Aber gut - das Preisniveau in D ist hoch. Dass die natürlich eine gefühlt normale Baisis-Qualitätskontrolle schon als Extra-Wurst bezahlt haben wollen, ist beschämend, aber wohl Beiwerk der Wegwerf-Gesellschaft.
kölsche_jung
Moderator
#207 erstellt: 08. Mrz 2021, 09:37

WBC (Beitrag #204) schrieb:
Zumindest sind die ehrlich und nennen die Sau beim Namen...

ehrlich wäre es, das mit Zahlen zu unterfüttern ... die Herstellungskosten für "Private" liegen für die Vorarbeiten bei um 1000€, dann noch mal um die 1000€/1000 LPs ...
ich "befürchte", das Labels für die LP incl Cover etc pp kaum mehr als 1,- € (einen Euro) zahlen
... natürlich wäre eine Preiserhöhung von sagen wir 0,80 € auf 1 € eine extreme Preisanhebung, aber ...
siciliano1
Stammgast
#208 erstellt: 08. Mrz 2021, 11:45
Hi Zusammen!

Interessanter Thread mittlerweile

Ich denke, die meisten hier vergessen, dass wir hier vielleicht 2-3 % der User darstellen, denen Audioqualität wichtig ist, die schonmal was vom "Loudness War" gehört haben, die wissen, dass es unterschiedliche (Re)Master gibt etc.

Da wird erstmal die Ware rausgestellt. Gibt es zu viele Retouren, wird sich der Händler beschweren und es wird ggf ein Repress erfolgen.

Es geht - wie meistens - um €€€. Jeder Cent im Einkauf wird versucht zu sparen. Ich habe lange Jahre in einem angrenzenden Bereich gearbeitet. Da wurden dann auch mal (fast) unfertige Produkte verkauft.

Mal sehen, ob es der Kunde überhaupt merkt...

Ciao siciliano1
hoehne
Inventar
#209 erstellt: 08. Mrz 2021, 12:56
Du magst Recht haben; vielleicht gibt es gar keine Qualitätsmängel bei der Zielkundschaft:
https://www.urbanout...NE%20SIZE&quantity=1

Ich mag auch das Beispiel-Bild für die Plattenreinigung.
https://www.urbanout...NE%20SIZE&quantity=1

Ihr seht das alles nur zu eng.


[Beitrag von hoehne am 08. Mrz 2021, 12:59 bearbeitet]
Holger
Inventar
#210 erstellt: 08. Mrz 2021, 13:01
Nun ja... selbst von uns hier sind nicht alle der Meinung, dass (selbst frisch ausgepackte) LPs nicht komplett nebengeräuschfrei klingen müssen... also wie wie CD oder Straming... es IST nun mal ein mechanischer Abtastprozeß... dakammanixmachn...
Grek-1
Ist häufiger hier
#211 erstellt: 08. Mrz 2021, 18:44
Mein Anspruch ist aber der, dass eine Platte, die 20 Euro gekostet hat, auch ohne Vor-, Zwischen- und Nachbehandlung gut klingen sollte!
Da kann ich nix machen, ich bin halt so.😁
Gerade sitze ich in meinem HiFi-Keller und höre die neue remasterte Abbey Road. Gewaschen, gediscofilmt und carbongebürstet.
Ein wahrer Genuss! So hab ich die Fab Four noch nie gehört. Da knistert und knackt nix mehr! Noch nicht mal in der Auslaufrille,
Als nächstes muss Sergeant Pepper her!
Gruß Rolf
WBC
Gesperrt
#212 erstellt: 08. Mrz 2021, 19:01

Grek-1 (Beitrag #211) schrieb:
Mein Anspruch ist aber der, dass eine Platte, die 20 Euro gekostet hat, auch ohne Vor-, Zwischen- und Nachbehandlung gut klingen sollte!
Da kann ich nix machen, ich bin halt so


Da kann ich Dir nur beipflichten - zu 100%...
Lempira
Ist häufiger hier
#213 erstellt: 08. Mrz 2021, 19:07

WBC (Beitrag #212) schrieb:

Grek-1 (Beitrag #211) schrieb:
Mein Anspruch ist aber der, dass eine Platte, die 20 Euro gekostet hat, auch ohne Vor-, Zwischen- und Nachbehandlung gut klingen sollte!
Da kann ich nix machen, ich bin halt so


Da kann ich Dir nur beipflichten - zu 100%...


Dem möchte auch ich beipflichten. Ich habe hier auch diverse Neupressungen, die diesem Anspruch gerecht werden. Ich erwarte also nichts Unmögliches!
höanix
Inventar
#214 erstellt: 08. Mrz 2021, 19:45

hoehne (Beitrag #194) schrieb:
Ehrlich gefragt (ich bin zu jung): in den 80ern neu gekaufte Platten waren sauberer und hoch qualitativer? Ich kann es nicht glauben.
Vielleicht mal ne noch verschweißte Platte aus den 80ern oder 90ern kaufen und mit heutigem Blick auspacken. 😉

Ich habe meine 1983 gekaufte "Exile on Main St." von den Stones letzten Oktober ausgepackt und angehört.
Was soll ich sagen, auch ohne Wäsche hört sie sich wunderbar an.
Allerdings habe ich mit den Neuerscheinungen auch so gut wie nie Probleme mit der Qualität.
Das mal ein Fehler auftreten kann ist nichts neues, das ist in den 80ern auch passiert.
Allerdings war wohl prozentual durch die große Menge an produzierten Platten in den 80ern dieser Anteil kleiner.
Aber auch damals gab es gewisse Serien von denen ich mir aufgrund der Qualität nie eine Platte gekauft hätte.
Ich vermute auch das eher die Ansprüche (vor allem hier im Forum) gestiegen sind.
Die jüngeren Käufer kennen es doch nicht anders, und für sie ist es anscheinend in Ordnung.
Also - Weiter kaufen (und teilweise jammern).


[Beitrag von höanix am 08. Mrz 2021, 19:46 bearbeitet]
StephanCOH
Stammgast
#215 erstellt: 09. Mrz 2021, 16:18

kölsche_jung (Beitrag #207) schrieb:

ich "befürchte", das Labels für die LP incl Cover etc pp kaum mehr als 1,- € (einen Euro) zahlen


Bei den Auflagen, die ein Label wie Tonzonen presst, würde ich von deutlich höheren Herstellungskosten als 1 EUR pro LP inkl. Cover und Innenhülle ausgehen.
Lempira
Ist häufiger hier
#216 erstellt: 09. Mrz 2021, 16:35
Lasse hier gerade die Maxi-Single "Kreatur der Nacht" von Solomun (feat. Isolation Berlin) laufen:

Kein Knistern, keine Knackser, plan - TOP!
kölsche_jung
Moderator
#217 erstellt: 09. Mrz 2021, 20:04

StephanCOH (Beitrag #215) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #207) schrieb:

ich "befürchte", das Labels für die LP incl Cover etc pp kaum mehr als 1,- € (einen Euro) zahlen


Bei den Auflagen, die ein Label wie Tonzonen presst, würde ich von deutlich höheren Herstellungskosten als 1 EUR pro LP inkl. Cover und Innenhülle ausgehen.

Ich kenn deren Auflagen nicht, aber ich bekomme ne 1000er Auflage all inc - unverhandelt als Erstkunde - für knapp über 2 Mille...
MOS2000
Inventar
#218 erstellt: 09. Mrz 2021, 22:00
Das ist aber - wie bei fast jedem Produkt - die "Milchmädchenrechnung", bei der dann alles Vorgelagerte und Nachgelagerte ignoriert wird und als "Hobbykosten" im Kopf einfach gestrichen wird. Kann man als Privatier vielleicht so machen.

Dann hockst Du mit 1.000 12'' daheim und hast noch keine eine Verkauft - und die Aller-Aller-schönsten sind das wahrscheinlich auch noch nicht.
Bei dem Preislevel fehlen Dir höchstwahrscheinlich:

  • Bedruckte Innencover / gefütterte Innencover
  • evtl. sogar farbige Labels
  • Schickes bunt-Vinyl für die ersten 250 Exemplare
  • ausreichend Test-Pressungen
  • DL-Codes
  • Hype-Sticker oder ähnlich


Von den Stunden davor für das Coverdesign und den Stunden danach, die Du dann erfolglos im Heim-Vertrieb versuchst Deine Musik in drei Plattenläden Deiner Umgebung unterzubringen ("Hey...Ihr müsst doch bloß 300 Stück davon verkaufen...! Ohne Euch ne Provision dafür zu nehmen natürlich... > 2 Plattenhändler spucken vor lachen ihren Fenchel-Ingwer-Senfkorn-Tee aus...."), reden wir mal noch nicht. Ebenso wenig wie vom Mastering für das Endprodukt, von dem Du ja sicher so viel Ahnung hast dass das in 10 Minuten gemacht ist.

Und dann hast Du Deinen Kumpels versprochen ihnen eine Scheibe zu schenken, aber bei Deinem Geldeinsatz ist im Presswerk dann leider erst ein Termin in 8 Monaten frei, damit hast Du dann RecordsStoreDay und Weihnachten leider verpasst - und weil zu wenig Testpressungen dabei waren, stellte sich Deine Auflage leider insgesamt als Fehlerhaft heraus und ca. 120 - 150 Stück bekommst Du von sehr zufriedenen Kunden wieder zurück - die schreiben dann in einem Forum wie räudig Deine Quali ist, und vermerken das auch gleich für den Rest der Welt auf Discogs.

Dann liegt da noch das Verpackungsmaterial herum welches Du für den Versand vorgesehen hast, es füllt mit Deinen 1.000 12" Scheiben das Zimmer in dem kommende Woche die Schwiegermutter übernachten soll, bis dahin muss der Rümpel da wieder raus sein...sacht Uschi. In Deinem selbst (ohne jegliche Kosten) errichteten Online-Store versendet sich quasi alles von alleine, niemand muss da Pakete packen und alles von der Post abholen lassen - die natürlich Portofrei für Dich versendet. Die Briefmarken kann immerhin der Hund anlecken, der scheint sogar Spaß dran zu haben...

Für eine 2xLP mit feistem Gatefold auf fancy Papier/Druck ist das dann alles doch ein wenig mehr Arbeit - und 2-3 Mitarbeiter in Deinem Kleinstlabel wollen sich auch noch ne Dose Ravioli am Abend warm machen. Schwarz ist am Ende vielleicht nur die Platte, aber nicht die geleistete Arbeit wenn es mit rechten Dingen zugegangen ist. All das summiert sich...CDs gibt es wesentlich günstiger

Liebe und Grüße
MOS2000
Holger
Inventar
#219 erstellt: 09. Mrz 2021, 22:18
tbc67
Stammgast
#220 erstellt: 09. Mrz 2021, 23:07
kölsche_jung
Moderator
#221 erstellt: 10. Mrz 2021, 07:54

MOS2000 (Beitrag #218) schrieb:
Das ist aber - wie bei fast jedem Produkt - die "Milchmädchenrechnung", ...

wo hab ich die denn gemacht?

ich hab nur geschrieben,

kölsche_jung (Beitrag #207) schrieb:

WBC (Beitrag #204) schrieb:
Zumindest sind die ehrlich und nennen die Sau beim Namen...

ehrlich wäre es, das mit Zahlen zu unterfüttern ... die Herstellungskosten für "Private" liegen für die Vorarbeiten bei um 1000€, dann noch mal um die 1000€/1000 LPs ...
ich "befürchte", das Labels für die LP incl Cover etc pp kaum mehr als 1,- € (einen Euro) zahlen
... natürlich wäre eine Preiserhöhung von sagen wir 0,80 € auf 1 € eine extreme Preisanhebung, aber ...


Die Frage ist doch eher, wie stark ist der EK "in Zahlen" angstiegen und wie stark der VK angestiegen ist ...
Zahlen die zB für ihre (ich hab mal nachgeschaut) Kleinstserien jetzt zB 1,90€ statt 1,50€, ist der VK allerdings um 3-4€ angestiegen ... lässt sich die Preiserhöhung mE jedenfalls nicht allein damit begründen, "dass die Presswerke (mal wieder) extrem die Preise angehoben haben".

Dass die Herstellungskosten der LP nur einen kleinen Bruchteil des VK ausmachen (können) ist mir schon klar.
Aber sonderlich transparent (iS von ehrlich sein und die Sau beim Namen nennen) ist da mE auch gar nix
WBC
Gesperrt
#222 erstellt: 10. Mrz 2021, 08:52
Ausschliesslich auf diese Aussage war der Satz "Zumindest sind die ehrlich und nennen die Sau beim Namen" bezogen...


tbc67 (Beitrag #203) schrieb:
Zitat: Es bleibt uns leider nichts anderes übrig, als die Preise im Webshop anzupassen. Diese Tatsache ärgert uns ungemein, aber wir haben nur die Wahl zwischen einer Qualitätsabsenkung oder einer Preiserhöhung


[Beitrag von WBC am 10. Mrz 2021, 08:53 bearbeitet]
höanix
Inventar
#223 erstellt: 10. Mrz 2021, 08:59
Und wo sind dort die Zahlen die belegen das Tonzone von den Mehreinnahmen nichts für sich behält?

PS:
So unglaublich enttäuschend es klingt aber nicht alles was behauptet wird entspricht der Wahrheit.


[Beitrag von höanix am 10. Mrz 2021, 09:10 bearbeitet]
tbc67
Stammgast
#224 erstellt: 10. Mrz 2021, 09:26

kölsche_jung (Beitrag #221) schrieb:
Die Frage ist doch eher, wie stark ist der EK "in Zahlen" angstiegen und wie stark der VK angestiegen ist ...
Zahlen die zB für ihre (ich hab mal nachgeschaut) Kleinstserien jetzt zB 1,90€ statt 1,50€, ist der VK allerdings um 3-4€ angestiegen ... lässt sich die Preiserhöhung mE jedenfalls nicht allein damit begründen, "dass die Presswerke (mal wieder) extrem die Preise angehoben haben".

Dass die Herstellungskosten der LP nur einen kleinen Bruchteil des VK ausmachen (können) ist mir schon klar.
Aber sonderlich transparent (iS von ehrlich sein und die Sau beim Namen nennen) ist da mE auch gar nix

Was verlangst du denn? Soll das Label dir jetzt Rechnungen vorlegen, damit du nachvollziehen kannst, ob die Preiserhöhung gerechtfertigt ist?
Die Kosten für Logistik sind übrigens auch gestiegen. Zahlen habe ich keine. Alles leider sehr intransparent. Ergo werden die armen Kunden mal wieder über den Tisch gezogen. Schei* Kapitalismus. Alles Verbrecher.
StephanCOH
Stammgast
#225 erstellt: 10. Mrz 2021, 09:38
@kölsche_jung: dann versuch heute mal eine 1000er Auflage einer Szene-Band zu verkaufen. Anfang der 2000er war das ne klare Sache, da haben wir 1000 CDs und 1000 LPs von einem Album gepresst und wussten, dass wir die in vertretbarer Zeit verkauft bekommen. Das ist lange vorbei.

Tonzonen (für die Zielgruppe kein unbekanntes Label) presst in kleinen Auflagen, vielleicht 300 Exemplare, vielleicht 500 Exemplare, in 180gr. Dazu gefütterte Innentaschen, vielleicht noch ein Gatefold, vielleicht Inside-Out, Spotlack, farbiges Vinyl, Inlay, möglicherweise auch nicht auf 0815 Papier und soweit ich weiss auch eher in Presswerken, denen eine gute bis sehr gute Pressqualität nachgesagt wird. Ich würde soweit gehen und sagen, dass da Vinyl-Enthusiasten am Werk sind.

Wir (also meine Band) haben für unsere letzten beiden Pressungen (einmal 300er Auflage, einmal 500er Auflage) einen höheren EK als 1-2 EUR gehabt, ohne Luxus-Gimmicks (immerhin mit 4c-Cover und 4c-Labeldruck), bei vernünftiger Qualität der Pressung aus einem Brot und Butter Presswerk.

Ich bewege mich jetzt seit beinahe 25 Jahren als Musiker in "Underground"-Szenen. Nicht selten arbeiten die Labels gerade mal kostendeckend. Die aktuelle Produktion finanziert die nächste, wenn da mal Sand ins Getriebe kommt, kann es schnell eng werden. Im Idealfall können das einige sogar hauptberuflich machen und kommen damit über die Runden, aber reich wird mit dem Verkauf von den paar Platten heute keiner mehr, auch wenn die Preise mal um ein paar EUR angezogen werden.
kölsche_jung
Moderator
#226 erstellt: 10. Mrz 2021, 11:10

tbc67 (Beitrag #224) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #221) schrieb:
...

Was verlangst du denn? ...

Nix, ich habe nur die Aussage, dass die "die Sau beim Namen nennen" angezweifelt ... das tun sie nämlich nicht (müssen sie auch nicht)

@stephan
versteh mich nicht falsch, es geht mir weder um deren Qualität, Margen noch sonst was ... es ging mir einzig und allein um die obige Aussage.

Ich würde (und habe auch schon) deutlich mehr als 25€ zahlen (und damit meine ich keine zB 8LP-Sammlerboxen) ...
WBC
Gesperrt
#227 erstellt: 10. Mrz 2021, 11:41
Sach mal, kölsche_jung, hast Du Wahrnehmungsstörungen? Ich hatte explizit für Dich nochmal dargelegt, worauf meine Aussage bezogen war...
Warum reierst Du dann immernoch auf Deiner falschen Interpretation meines Statements rum?

Jeder Jeck is ja bekanntlich anners, aber manche gehören echt unter der Deutzer Brücke versenkt...
StephanCOH
Stammgast
#228 erstellt: 10. Mrz 2021, 12:36

kölsche_jung (Beitrag #226) schrieb:

@stephan
...
Ich würde (und habe auch schon) deutlich mehr als 25€ zahlen (und damit meine ich keine zB 8LP-Sammlerboxen) ...


Alles klar, kein Ding

Ich bin vielleicht etwas dünnhäutig, wenn es um Kritik in Richtung (aus meiner Sicht äußerst integrer) Szene-Leute geht.
Da sehe ich als "Plattensammler" eher Probleme an anderen Stellen.


[Beitrag von StephanCOH am 10. Mrz 2021, 12:36 bearbeitet]
hoehne
Inventar
#229 erstellt: 29. Mrz 2021, 05:36
Am Wochenende habe ich mir übrigens erst einmal die Nase gewischt mit Reklamationen - dumm gelaufen irgendwie:

Bei jpc hatte ich auch Bloodhound Gangs "Show me your Hits" vorbestellt. Diese kam Samstag. Ich packte sie also aus, und wollte die Folie öffnen/entfernen, da bemerkte ich oben am Cover bei beiden Taschen seam split. Das ärgerte mich dann doch einigermaßen.
Also jpc-Seite aufgerufen, um die Platte zu reklamieren, Rücksende-Etikett gedruckt, damit ich die Platte heute (Montag) hätte zur Post schaffen können.
Es klingelte erneut und DHL lieferte am Samstag zum zewiten Mal. Anderer Kurier als beim ersten Mal - agal. Ich fragte ihn, ober denn auch gleich eine Retoure mitnehmen würde, was er bejahte. Ich mich also gefreut, dass der Austausch nun recht schnell gehen wird...
...bis ich danach im Netz herausfand, dass die Scheibe bereits überall vergriffen ist.

Naja, bin ja gespannt, wie es ausgehen wird - am Ende nur ne Kaufbetrag-Erstattung. Ich glaube nicht, dass sich JPC 10% der Verkäufe für etwaige Reklamationen vorhält. Ärgerlich. Zumal ich nun wirklich selten reklamieren muss.
Und man stellt sich die Frage: Wieviel ist dir die Beseitigung eines durchstoßenen Covers wert?
tbc67
Stammgast
#230 erstellt: 29. Mrz 2021, 13:48
Bei den Covern bin ich nicht so pingelig, es sei denn, es ist ein Gimmick mit dabei, das wär ärgerlich.
Damals im örtlichen MM z.B die 2LP Toy von Yello stark reduziert mitgenommen. Seam split oben jeweils ca. 5 cm. 16,95€ statt 29,95€.
hoehne
Inventar
#231 erstellt: 29. Mrz 2021, 14:48
Dann bin ich auch nicht pingelig - das wäre ja der Deal dafür. Aber für 100% Preis war jeweils 4 cm durchgestoßen etwas ärgerlich.
#Slowhand#
Ist häufiger hier
#232 erstellt: 01. Apr 2021, 16:41
Was ich jetzt schon ein paar Mal hatte, waren Kratzer, die keine sind. Heute kam meine neueste Platte von jpc: Eric Clapton, Me and Mr Johnson. Beim ersten Abspielen der zweiten Seite höre ich beim ersten Lied einen ganz deutlichen Kratzer drei, vier Umdrehungen lang. Hab die Platte sofort mit meiner Plattenwaschmaschine gewaschen und der Kratzer war weg. Offenbar handelte es sich um den Rest des Trennmittels, der nun entfernt ist.

Das ging mir nun schon ein paar Mal bei neuen Platten so. Ich bemerkte es per Zufall: Als ich eine solche Platte zur Sicherheit nochmals anhörte, um bei meiner Reklamation den obligatorischen Bericht auszufüllen, hatte sich der Kratzer klanglich verändert. Ich war verblüfft und hab die Platte gewaschen, und sieht da: der Kratzer war weg!.
Lempira
Ist häufiger hier
#233 erstellt: 01. Apr 2021, 17:02

#Slowhand# (Beitrag #232) schrieb:
Ich war verblüfft und hab die Platte gewaschen, und sieht da: der Kratzer war weg!.

Interessant.

Wie wäschst du du deine Platten denn?
#Slowhand#
Ist häufiger hier
#234 erstellt: 01. Apr 2021, 20:42
Mit meiner Plattenwaschmaschine von Pro-Ject, ganz normal nach Anleitung.9A8F922B-5A66-45E8-A6C7-6EB0A7A9E20E
MOS2000
Inventar
#235 erstellt: 01. Apr 2021, 23:49
Wenn es sich wegwaschen lässt, dann ist es kein Kratzer.
Eine Plattenoberfläche ist auch insgesamt viel "dreckig und strukturierter" als man sich das vorstellt.
Meine Lieblings-Aufnahmen dazu sieht man zum Beispiel hier:

https://denniscooper...graph-1.tif-copy.jpg

oder hier:

https://denniscooper...graph-6.tif-copy.jpg

(Bilder von Chris Supranowitz)

Man sieht - Morgellons sind nichts Neues, die leben schon ewig auch auf Platten.

Einen echten "kleinen Kratzer" in "neu" habe ich kürzlich erworben (Der Staub und die Schnipsel - geschenkt, das geht weg...war "Out Of Box" und direkt fotografiert)

Overview:
LP Kratzer

Detail:
LP Kratzer

Overview:
LP Kratzer

Detail:
LP Kratzer

Jetzt muss man sagen, dass diese Platte 6 Jahre alt ist und immer noch neu verkauft wird - das entschuldigt nicht die mangelnde Endkontrolle.
Aber da hier unstrittig war ob das nun ein Kratzer ist oder nicht habe ich die Scheibe natürlich anstandslos getauscht bekommen (bzw. Erstattet und woanders nochmal gekauft).

Hier sieht man eindeutig, dass irgendwas mechanisches die Platte beschädigt hat - irgendein Zug-Mechanismus oder so, da sind sogar mehrere Spuren nebeneinander zu erkennen.
Beide Beschädigungen finden sich nur auf Seite B, dafür mit etwa gleichem Abstand an den Randstellen.

Liebe und Grüße
MOS2000
kölsche_jung
Moderator
#236 erstellt: 02. Apr 2021, 05:57

#Slowhand# (Beitrag #232) schrieb:
... Offenbar handelte es sich um den Rest des Trennmittels, ...

Hast du irgendwelche Infos, wo bei der LP-Herstellung ein "Trennmittel" verwendet wird?
#Slowhand#
Ist häufiger hier
#237 erstellt: 02. Apr 2021, 07:22
So sagte es mir der HiFi-Händler meines Vertrauens. Hab auch mal in einer Kunststoff-Fabrik gearbeitet. Da wurde in die Spritzformen vor dem Spritzen der Kunststoffformen ein Trennmittel eingesprüht. Ähnlich wird es wohl auch beim Schallplattenpressen sein.
kölsche_jung
Moderator
#238 erstellt: 02. Apr 2021, 14:43
schau dir mal alle Videos zur Plattenpresse bei youtube an, die du finden kannst ... in keinem(!) wirst du irgendwas über trennmittel finden
der vinylkuchen wird zwischen die labels gebappt, von den heißen Formen zusammengedrückt ... und schon kommt der nächste belabelte kuchen ...

jedes Mittelchen zwischen Vinylkuchen und Stempel dürfte das Ergebnis (die Platte) unbrauchbar machen ...
Holger
Inventar
#239 erstellt: 02. Apr 2021, 15:03
Richtig, genau mein Gedanke... zudem: wie sollte sowas aufgebracht werden in der kurzen Zeit zwischen dem Wegnehmen der frischen LP und dem Auflegen des neuen Vinyl-Patties... auf den Flächen, die von unten und oben dann den Druck ausüben?
In den Videos würde man das bestimmt sehen können...
#Slowhand#
Ist häufiger hier
#240 erstellt: 06. Apr 2021, 10:55
Das Thema „Trennmittel“ wandert offenbar durch alle Foren. Hier die meiner Meinung nach schlüssigste Darstellung bzw. Zusammenfassung einer langen Diskussion im Analog-Forum:

Trennmittel - Wahrheit oder Fiktion?

Was mir wichtig scheint: Bei der Schallplattenherstellung verbleibt tatsächlich ein Rückstand auf der nagelneuen Platte, der hörbar sein kann. Die von mir beschriebenen „Kratzer“, die sich nach dem Waschen der fabrikneuen Platte wie von Geisterhand verflüchtigt hatten, waren offenbar solche Rückstände. Jedenfalls bin ich froh, eine Plattenwaschmaschine gekauft zu haben.
HiFi_Addicted
Inventar
#241 erstellt: 06. Apr 2021, 15:11
Auch ganz nett zu lesen zu diesem Thema:
https://www.diyaudio...-record-grooves.html
orishas
Stammgast
#242 erstellt: 06. Apr 2021, 19:08
Hallo ,
ich habe jetzt die links nicht durchgelesen aber vielleicht kann ich zu weiteren Spekulationen beitragen
Bevor ich Tischler wurde hatte ich eine Ausbildung zum Formenbauer erfolgreich abgeschlossen ,während der Ausbildung muss Mann auch einige Wochen in die Spritzterei .
Wenn die Werkzeuge in die Spritzmaschine eingebaut sind und alles angeschlossen und die Temperatur erreicht ist wo das Granulat schmilzt wird das Werkzeug aufgefahren und mit Trennmittel ein gesprüht das wurde gemacht da es trotz Reinigung immer noch evtl. Rückstände Staub usw in der Form ist ,das Trennmittel sorgt das der Schmutz gebunden wird und mit dem Kunststoff nach dem Erkalten aus dem Werkzeug ausgeworfen wird nach 2-5 Spritzunen wird der Spritzling kontrolliert ob alles passt. Die 5 Teile mit den Trennmittel und anhaftungen usw. wurden entsorgt .
Nach Etwa 1500-2000 Spritzungen kam es vor das die Entlüftungen verschmutzt waren , wenn der Kunststoff ein gespritzt wird kann über die Entlüftung in der Form die Luft entweichen wenn die durch Schmutz verstopft war kam wieder Trennmittel rein um den Schmutzt zu entfernen die 3-5 Teile wurden dann wieder entsorgt.So das ist jetzt auch schon 37 Jahre her da kann sich auch einiges vom Prozedere geändert haben.
Wie das beim verpressen von Vinyl gehandhabt wird weis ich nicht aber wenn sich schmutzt bildet während dem Pressvorgang was immer mal passieren kann aber nicht muss ,muss der raus , blasen und saugen geht da schlecht auch schon alleine von der Temperatur her also Schmutz irgendwie binden und mit der Platte verpressen und entsorgen .
Ist jetzt meine Vermutung .
so dann lese ich mal die links durch
Viele Grüße Chris
orishas
Stammgast
#243 erstellt: 06. Apr 2021, 19:16
Hallo ,
so habe den Beitrag durchgelesen und dabei ist es mir auch wieder eingefallen Carnauba Spray hies das Trennmittel was eigentlich ja kein Trennmittel ist. Aber so beschrieben wie Gerd gibt es auch einen Sinn.
Viele Grüße Chris
#Slowhand#
Ist häufiger hier
#244 erstellt: 14. Apr 2021, 20:43
Schon wieder eine Enttäuschung erlebt. Und das bei einer LP des Labels Pure Pleasure Records, die sich ja als ausgesprochen audiophil bewerben. Das Label ist so dezentraler, dass es die Auslaufrille bedeckt:

678A2108-5C54-4E98-9B63-CE0E0CF835D9

5FEF08DE-0A0A-43DF-B55D-3D9D8019ECD4

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Hab mich so auf diese LP gefreut, und jetzt so was! Von Qualitätskontrolle keine Spur, so scheint es mir. Die Platte geht direkt an jpc zurück.
WBC
Gesperrt
#245 erstellt: 15. Apr 2021, 07:30
Ui, das ist übel...das haut die Nadel direkt zurück auf die Platte...
Holger
Inventar
#246 erstellt: 15. Apr 2021, 08:10
Nur wenn man so dumm ist da tatsächlich 'ne Nadel draufzusetzen...
Dieser_Benutzername_exi...
Stammgast
#247 erstellt: 15. Apr 2021, 09:19
So einen Patienten habe ich auch. Da passiert nischt, außer ein kleines Rauschen. Platte ist von ´78 🙈🙊🙉
MOS2000
Inventar
#248 erstellt: 15. Apr 2021, 11:35
Da inzwischen der nächste RSD seine Liste veröffentlicht hat:
Wir können uns alle freuen für das gebotene Qualitätslevel noch ein wenig mehr zu zahlen.

Mein Händler hat mich benachrichtigt, dass zum einen die Zoll-Situation durch den Brexit für hassle sorgt, da jetzt alle UK-Scheiben quasi wie "Importe" behandelt werden müssen. Postgebühren sind sowieso und allgemein überall ziemlich hoch gegangen - speziell in den USA kann man fast nichts mehr bestellen weil Post und Zoll die Platte absolut unerschwinglich machen (Platte selbst 20 $, Versand 22 $ - plus Einfuhr dann noch - ist schon derbe.)

Zudem sind die "Rohstoffkosten" gestiegen, denn der Rohstoff für die gesteigerte Vinyl-Produktion der vergangen Jahre wird (angeblich) allmählich knapper.

Weiters haben die Händler für die RSD-Titel noch eine "Handlingpauschale" aufgebrummt bekommen.

Darüber kann man sich aufregen - oder es lassen.
Ich werde meinen Real-Life Plattendealer natürlich weiterhin unterstützen so gut das geht - er kann letztlich nichts für die abgelieferte Qualität und das Preis-Niveau ist hier und dort immer mal wechselhaft. Mal ergattert man etwas sehr günstig, mal zu teuer. Das nivelliert sich aus.

Im Schnitt werden die RSD-Platten aber wohl nochmal 2-3 € teurer werden als in den Vorjahren.
Wie gut die abgelieferte Qualität dann ist werde ich dann wieder neu bewerten.

Liebe und Grüße
MOS2000
kamikaze7777
Stammgast
#249 erstellt: 15. Apr 2021, 21:05

MOS2000 (Beitrag #248) schrieb:
Wie gut die abgelieferte Qualität dann ist werde ich dann wieder neu bewerten.


Besser als im Moment mit Sicherheit nicht. Warum auch? Die Leute kaufen es so oder so.
siciliano1
Stammgast
#250 erstellt: 16. Apr 2021, 14:15
Hi Zusammen!

Ich habe mir die letzten drei Jahre die RSD Listen kurz nach Veröffentlichung durchgesehen.

Für meinen Geschmack war nie was dabei. Schon erst recht nicht, wenn ich die Preise dann gesehen habe und noch weniger, wenn ich mir die Beschwerden über die teils üblen Pressungen in diversen Foren gelesen habe.

Ich finde das Event an sich zwar gut, aber mehrere Stunden anzusehen nur um dann eine schlechte Pressung zu überhörten Preisen zu ergattern..

Ciao siciliano1
hoehne
Inventar
#251 erstellt: 19. Apr 2021, 06:51

MOS2000 (Beitrag #248) schrieb:
Wir können uns alle freuen ... noch ein wenig mehr zu zahlen.

Angebot und Nachfrage. Der Kunde ist melkbar - künstliche Verknappung ein bewährtes Verkaufswerkzeug.
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