Faire Preis für gebrauchten Sony VPL-VW200 ?

Leider kann ich Dir auch nicht sagen wie hoch der Restwert des Beamers ist, aber ich an Deiner Stelle würde mir gut überlegen, ob ich diesen Beamer kaufe. Das Alter und die Kosten für die Lampen wären für mich ein k.o. Kriterium. Außerdem hat sich in den letzten 4-5 Jahren so einiges im Beamerbereich getan.

Wie hoch ist denn Dein Budget? Vielleicht gibt es ja noch Alternativen zum Sony.

Grüße

Hallo almaduman,

leider hat die Administration (Frau) einiges Mitspracherecht und wie Frauen so sind spielt das Aussehen des Geräts eine (leider) sehr große Rolle.
Aus dem Grund hab ich schon nach einem Gerät geschaut, dass

A) ein elegantes Design hat (Für Admi )

B) Top Werte bringt (nur mich )

Leider sehen die preiswerten auch so leider aus… und der VW200 ist meiner Frau gleich aufgefallen. Soll ja auch das Wohnzimmer nicht entstellen.

Ich denke die Lampenkosten sollten nicht so die Rolle speilen, denn so viel schaue ich auch nicht. 3D Scheidet auch aus, denn das will sie wieder nicht… Na, ja.
Ich will auch nicht so viel ausgeben ich denke 1500 € sollten die Obergrenze sein. Gibt es da was vergleichbares?

Ansonsten versuche ich es bei der Auktion mehr als dass mich einer überbietet kann nicht passieren.

Ist Deiner Frau auch bewusst welche Ausmaße der Beamer hat? Das ist nämlich ein echter Trümmer hier die Maße: 496 x 175 x 574 mm

Ich denke, dass Du für 1500€ schon einen amtlichen Beamer bekommen kannst. Um den Beamer gut ins Wohnzimmer zu integriere würde ich auch eher zu einem weißen Gerät greifen.

Für Deinen Kurs kämen für mich folgende Geräte in die engere Auswahl:
Mitsubishi HC7800 (seit kurzem neu für 1299€ zu haben)
Sony HW30
JVC X30

Der Sony und der JVC sind zwar auch recht groß, aber in weiß erhältlich. 1500€ könnte beim JVC allerdings knapp werden. Lies Dich mal in den verschiedenen Threads ein, da erfährst Du alles über die Beamer.

Alle genannten Beamer gibt es als junge Gebrauchte ab und zu mal bei ebay oder hier im Bietebereich.

Neue Beamer ohne 3D gibt es nicht und bzgl. des Wiederverkaufswertes würde ich mir heute keinen Beamer mehr kaufen, der kein 3D kann.

Grüße

Wenn du bereit bist, um die 600€ für ne neue Lampe zu bezahlen. Bitte

Wenn der Vorbesitzer schon bei 400h die Lampe gewechselt hat, das weiss man ja, wie schnell die Abbauen.

Lass am besten die Finger von der Kiste, neue Geräte können es besser und es gibt ja auch Geräte in Weiss, die an der Decke kaum aufallen.

Ich sehe das auch so wie meine Vorredner, es gibt bessere Alternativen und wenn die Frau es gerne möglichst unauffällig haben will dann macht sich ein weisses Gerät unter der Decke wohl am besten.

Neben den schon genannten Geräten könnte evtl. auch ein gebrauchter Epson TW4400 interessant sein, hier im Bietebereich wird übrigens momentan einer angeboten. Der Epson ist durch seinen grosszügigen Lensshift auch sehr flexibel bezüglich der Aufstellung.
Ich persönlich würde aber den Sony bzw. JVC bevorzugen.

Danke für die Tipps,

weiße Geräte scheiden aus, denn wir haben eine aufwendige Hotzdecke, in der auch die Kabel unsichtbar verlegt werden können. Die Größe spielt weniger die Rolle. Er soll (nach meiner Frau) schön aussehen.
Ist wie mit den Schuhen: Ob sie drücken… Scheißegal… müssen nur geil aussehen.
Am liebsten wäre es mir, wenn nur der Beamer ohne jeglichen sichtbaren Kabel direkt an der Decke hängen könnte.
Bei den meisten Geräten sind die Anschlüsse so angeordnet, dass man zwangsläufig die Stecker sieht. Bei dem Sony liegen die zwar auch seitlich, aber durch die Breite verdeckbar.
In dem Bild eigentlich blöd gemacht, aber wenn Bohrungen unterhalb des Gerätes sind, mit Sicherheit auch verdeckbar,

Wenn der Vorbesitzer schon bei 400h die Lampe gewechselt hat, das weiss man ja, wie schnell die Abbauen.

Das hab ich mich auch gefragt mich per Mail an den Verkäufer mal gewandt. Er hat sich sehr schnell geantwortet:

Er hatte vor dem VW200 einen VW100 und der war kurz vor Garantieende in Reparatur. Nach seiner Aussage hatte der einen Konvergenzfehler. Leider hatte der nach der Reparatur ein nerviges Zirpen der Lampe und an dem Konvergenzfehler hätten sie nichts machen können. Nach einigem Hin und Her hat er eine neue Lampe von Sony bekommen, die aber das gleiche Zirpen hatte. Die Lampe hatte folglich nichts.Nach einigen Schriftwechsel hat Sony dann auf Kulanz den VW100 in Zahlung genommen und Ihm dafür dafür auf dem VW200 angeboten. Hier gibt es eine sektorabhängige Konvergenzeinstellung. Nach seiner Aussage hat das Gerät ja 3 Chips und die lassen sich bei dem Gerät absolut in Deckung bringen.
Dazu hab ich auch was gefunden:
http://www.heimkinoraum.de/testbericht_14.html

Die damals erste Lampe aus dem VW100 hat er noch und die passt auch in den VW200.
Das er den VW100 vorher hatte steht auf der Rechnung. Die wollte er aber nur mit dem Kauf rausgeben.
Da wäre auch der Kaufpreis von 11.500€ für den VW200 klar ersichtlich.
Dieses Gerät hat er auch ohne Probleme bis heute im Einsatz. Er wolle nun aber eine 3D Beamer sich anschaffen.

Wie gesagt das Gerät soll bei mir nur für Kinofilme eingesetzt werden, denn wir wollen auch nicht für jede Nachrichtensendung alles verdunkeln. Ein TV Gerät ist ja schließlich auch noch da.

Bezüglich der Lebensdauer hab ich auch mal geggogelt.
Suchbegriff "Lebensdauer Lampe VW200" bringt das:

SONY VPL VW200 Ersatzlampe - Lampe | Beamer Ersatzlampen ... wp11119240.vwp10525.webpack.hosteurope.de/...ersatzlamp...TeilenLampe - SONY VPL VW200 Ersatzlampe - Lampe, LMP-H400, 400 Watt XENON Ersatzlampe mit der erwarteten mittleren Lebensdauer von 2000 Stunden.

Das liest man auch auf verschiedenen Seiten. Die Angaben schwanken von 2000-2500 Stunden.
Setze ich mal zwei Filme pro Woche an, sind das ca. 120 im Jahr a' 3 Stunden, also so 300-400 Stunden pro Jahr. Bei der Last wären es 5-7Jahren.

Stimmt das eigentlich, dass eine Xenon Lampe zwar nachlassen, aber nicht durchbrennen kann? Dann könnte man den Helligkeitsverlust auch kompensieren.

Wie schon gesagt, ich würde für das Teil nicht unendlich Geld hinlegen, aber wenn ich es günstig bekomme… Warum nicht.

Die von almaduman genannten Geräte gibt es übrigens auch in schwarz, daran sollte es also nicht scheitern. Aber so wie ich das sehe darf es ja wohl nur der VW200 sein

Ich habe neulich erst von einem Händler gelesen, dass die Xenonlampe bis 50% an Leistung innerhalb der ersten 200 Stunden einbüßt. Das finde ich schon sehr viel.

Hier mal die Pro/Cons des VW200:

Sony VPL-VW200 ( 2007 )
SXRD

Vorteile:
+ optimale Bewegungsdarstellung
+ perfekte Farben
+ perfekte Schärfe
+ sehr guter Kontrastumfang
+ praktisch kein Screendor sichtbar
+ großer Zoombereich / motorisch

Nachteile:
- die Xenon-Lampe verliert relativ schnell an Helligkeit

Wieviel soll der Projektor kosten? Dann kann man mal schauen, ob es in dieser Preisklasse aktuelle (gebrauchte) Alternativen gibt.

Du solltest so einen Kauf entsprechend angehen, dann gibts nachher auch keine langen Gesichter:

Der grosse Sony ist wirklich etwas ganz Besonderes, sieh es an wie einen grosseen Ferrari 12 Zylinder aus den 90ern. Da geht auch immer mal was kaputt, aber wenn er läuft, dann will man nichts anderes mehr.

Ich würde Dir empfehlen, mal den Kontakt zu den bekannten Lampenhändlern zu suchen. Vielleicht lässt sich eine etwas angenehmere Kaufquelle auftun, die einem nicht gleich die Haare vom Kopf frisst. Velleicht schaust Du auch nur 200 Stunden im Jahr so wie viele, nimmst es als reines Luxusgut.

Dann wären 500€ pro Jahr noch eher verschmerzbar. Es ist und bleibt eine sehr exclusive Sache, und warum nicht auch dafür mal etwas unvernünftig sein. Das Leben ist kurz!! Nur solltest Du eben bedenken, das aktuelle Beamer im Bereich um 2000€ auch sehr gute Bilder können, ohne den heftigen Aufpreis für teure Lampen. Bei voller 3-Jahresgarantie wohlgemerkt.

Die E-Birne (Markenware Philips) eines X30 kostet aktuell keine 150€ mehr. Sie verliert auch 250 Lumen in den ersten 250 Stunden, aber es verbleibt eben noch ein "Rest" von immerhin ca. 900, also mehr als genug. Und das Schwarz dürfte der 200er nicht ganz schaffen.

Aber die Farben des Sony.....

Ich hab keineswegs mich schon festgelegt…. jedoch, es juckt schon, denn das was ich bisher gelesenen gesehen habe, ist schon beeindruckend.

Es soll keinesfalls ein Schnellschuss werden und wie gesagt es ist auch eine Preisfrage.

Ich beobachte die Auktion und gehe bis zu einer gewissen Grenze mit.

Klappst ist gut. Wenn nicht…Auch gut.
Ich hab ja noch diese Woche Zeit mich alternativ zu informieren.

Klar, wenn ich einen "Oldtimer" fahre, muss ich auch mit den "Spritkosten" klar kommen. Solange ich da auch noch meinen Sprit (Lampe ) bekommen kann, kann ein 5 Jahres altes Gerät auch kein Problem sein, denn eines habe ich bei Elektronik gelernt: Kaputt geht es immer kurz nach der Garantie. Ist der Zeitpunkt aber überstanden, passiert kaum noch was.
Mein TV ist so ein Kandidat. Die alte Röhre hat 12 Jahre auf dem Buckel und will nicht sterben.
Und nach dem Motto "sie geht doch noch…" wird sie auch weiter genutzt.

Im meinem Bekanntenkreis sind die ersten flachen Kisten schon auf dem Sperrmüll gelandet. In der Regel waren das diese relativ preiswerten Geräte gewesen.

Würde ich mir auch lieber nochmal überlegen.

Hauptvorteil des VPL-VW200 ist seine Farbdarstellung die durch eine Xenon Lampe besser rüberkommt als mit herkömmlichen UHP Lampen.

Das hat allerdings seinen Preis - diese Xenon Lampen kosten richtig Geld und halten laut Besitzern von VW100 und VW200 auch nur so max. 1000 Stunden. Dann sind die aber schon kräftig runter mit der Lichtleistung, wobei die ja schon nach wenigen hundert Stunden ebenso kräftig an Licht einbüssen.

Kurzum - würde ich lieber nicht machen, auch nicht als "Schnäppchen".

*Maxe* (Beitrag #10) schrieb:

sieh es an wie einen grosseen Ferrari 12 Zylinder aus den 90ern.

dem könnte man zustimmen, wären die Leistungen adäquat.
Leider ist die Lichtleistung des VW200 mehr die einem Kleinstwagenmotor. (Im übertragenen Sinne)

Was dann von den Farben noch übrig bleibt bei Leinwandgrösse X? sollte man auch bedenken.

Fritz

Jaja die Lichtleistung....

Der VW 200 stammt noch aus Zeiten, in denen 600 echte Lumen der Hammer waren. Man reizte das damals technisch mögliche aus, und da war die Xenontechnik die Referenz in Bezug auf der Realität am nächsten kommende Farbgebung. Auch heute noch ergeben sich strahlend schöne Farben, die man nur zu schätzen weiß, wenn man sie einmal sehen konnte. Allein die Optik/Haptik des Sony würden mich zugreiffen lassen.

Die reine Lichtleistung ist immer das BILLIGSTE in einem Projektor, und wer nur das sucht, der bekommt für unter 1000€ wirklich adäquateres. Vielleicht ist es ein wenig wie mit dem Frühstückskaffee:

Ein Glas Pulverkaffee schafft 100 Tassen brühheisse Flüssigkeit, die man imho aber nur trinkt, wenn man nichts anderes kennt. Schon ein oller Porzellanfilter und eine uralte Holzmühle können das gefühlt 10fach für weniger Geld toppen - wenn man denn einen Sinn für guten Kaffee hat.

Ich habe einfach was übrig für alte Boliden, auch ein oller BenQ W20000 konnte mich vor einigen Monaten sabbernd zurücklassen. Am vorletzten WE sah ich dann den endlich reparierten Sharp 21000 meines Händlers. Wenn der mehr Licht als die gemessenen 580 Lumen hätte, oha das wär noch was. Oder ein Marantz VP11...Leckerland. Ich glaube nicht, das der neue Sony 1000 ein besseres Objektiv besitzt, als das Konica des Marantz.

Wie auch der Sony 200 ist das aber alles eher etwas für vielleicht 2m Leinwandbreite und den echten Geniesser, der mehr verlangt als schiere Lichtmenge auf einem möglichst grossen Lappen. Was ganz bestimmt aber auch seinen Reiz hat. Daher sollte man das natürlich vorher klären: Was möchte man umsetzen.

hier mal ein paar offene Worte zur Lampenleistung der XENON Lampe im VW 100/200.

Ich habe den Lichtverlust damals gemessen, der lag bei 35-40% in den ersten 40-50h - danach blieb die Lichtleistung relativ konstant für die nächsten 1000h und hätte dann eigentlich ausgetauscht werden müssen. Das ist übrigens damals in dieser Weise auch den Kunden gegenüber kommuniziert worden.

Währenddessen war die Farbdarstellung allerdings eine Klasse für sich.

Das Gerät ist technisch rund 5 Jahre alt, die nächste Lampe ist nach 700h in absehrbarer Zeit fällig und kostet um die 800 Euro und sollte bereits in Budget eingeplant werden.

Da gibt es sowohl neu als auch gebraucht bessere Alternativen, die auch hier schon genannt wurden wenn einem ca. 1.500 Euro zur Verfügung stehen, denn dann müßtest Du bei maximal 750 - 800 den Zuschlag für den VW 200 bekommen, bzw. da sollte Dein Höchstgebot liegen.

Mittlerweile liegt der Sony VPL-VW200 ja bei ebay bei den Geboten schon über 700.- Euro.
Mit einer neuen Lampe wäre man dann schon bei 1500.- Euro - und die Gebote dürften in den nächsten 3 Tagen noch steigen.

So schön ehemalige High End Heimkinoprojektoren auch sein mögen, technisch sind sie leider genauso veraltet. In einem halben Jahrzehnt hat sich schon wieder viel getan.
Mittlerweile bekommt man ja sogar Triple Flash 3D Projektoren für 699.- Euro hinterhergeworfen.

Ganz genau, der Sony ist wirklich nur was für Kenner und Geniesser. Da muß man eben bereit sein, mit Unzulänglichkeiten zu leben.

Daher bitte am besten nicht mehr mitbieten! Ich werde das ab sofort gern für Dich übernehmen.

800€ muß man für eine Lampe übrigens offenbar doch nicht ausgeben. Allerdings sind die aktuell möglichen 550€ auch nicht gerade superbillig zu nennen. Wenn alle Stricke reissen, versuch ich eben eine vom JVC da hineinzubekommen. Die sind billig...

Moin,
ich habe ja den Vorgänger (VW100) seit ÜBER 7 Jahren im Einsatz und kenne mich mit dem Gerät (auch dem 200er) recht gut aus - daher folgende Fragen vorab an Dich:
- wie groß soll Deine Leinwand werden?
- wie viele Stunden soll der Trümmer im Jahr laufen?
- wie sind Deine räumlichen Begebenheiten (weiß, dunkel)?
- wann soll geschaut werden - tagsüber oder abends?

ebi,
die selben Fragen hatte ich schon vor 3 Tagen in einem anderen Forum an Beamerlein gestellt, aber noch keine Antwort erhalten

Fritz

Moin Fritz,
ohne Antworten auf diese Fragen, macht eine Empfehlung keinen Sinn. Bei den alten Sonys steht und fällt ein guter Deal mit dem Einsatzgebiet.

Hallo Zusammen,

es freut mich sehr, so viele Tipps zu bekommen. Ich muss gestehen, dass ich die Frage zu dem VW200 auch in anderen Foren gestellt habe, um möglichst viele Meinungen hören. Schließlich ist die Zeit der Auktion begrenzt…

Zu Deiner Frage ebi231:

- Ich hab eine maskierbare Leinwand mit 2,5, Breite mit einem GX von 1.2
- Ich rechne so mit 300-400 Stunden. (Hatte ich aber irgendwo schon geschrieben…)
- Räume sind eher dunkel. Boden grauer Teppich, Holzdecke in Eiche. Dunkle große Schrankwand. Zwar weiße Tapeten, aber zu gut 60% mit eher dunklem Mobiliar verdeckt.
- Nur Abends, anders passt es zeitlich nicht.

Wir haben aber auch Rollläden um 100% verdunkeln zu können. Aus dem Grund stören mich die 800 Lumen nicht besonders, denn wenn man sich erst mal adaptiert hat, sollte das Nebensache sein.
Wenn Beamer, dann nur für Filme, und dann will ich auch Kino Feeling = DUNKEL.
Ansonsten hab ich auch noch eine gute alte TV-Röhre im Wohnzimmer stehen.

@maxe

Daher bitte am besten nicht mehr mitbieten! Ich werde das ab sofort gern für Dich übernehmen.

Schauen wir mal…

Beamerlein (Beitrag #21) schrieb:

Aus dem Grund stören mich die 800 Lumen nicht besonders,

hi,
rechne mal lieber mit Kalibrierverlust und Lampenverlust, also deutlich unter 500 Lumen , real.
Da sind die Farbvorteile der Xenon Lampe in der Dunkelheit untergegangen und andere, leistungsstärkere Beamer, farblich eher im Vorteil.

bleibt im Wesentlichen die formschöne Karosserie auf der plus Seite.

Fritz

Ok, dann hierzu meine Antworten...

Beamerlein (Beitrag #21) schrieb:

- Ich hab eine maskierbare Leinwand mit 2,5, Breite mit einem GX von 1.2 - Ich rechne so mit 300-400 Stunden. (Hatte ich aber irgendwo schon geschrieben…) - Räume sind eher dunkel. Boden grauer Teppich, Holzdecke in Eiche. Dunkle große Schrankwand. Zwar weiße Tapeten, aber zu gut 60% mit eher dunklem Mobiliar verdeckt. - Nur Abends, anders passt es zeitlich nicht.

Das könnte eng werden. Ich betreibe den Sony auf einer 2,12m breiten 16:9 Tension Leinwand mit Gain 1,0 in einem suboptimal eingerichteten Wohnzimmer (weiße Decke, dunkle Rückwand). Hier zeigt sich die Helligkeit gerade nach ausreichend obwohl meine Xenon-Lampe nach 700 Stunden laut Messinstrument nur noch etwa 300 Lumen anzeigt. Das hört sich wenig an - durch die Xenon-Farben wirkt das Ganze aber dennoch erstaunlich hell, auf jeden Fall NICHT unterdimensioniert. Die Lampe kannst Du getrost 1.000 Stunden verwenden (falls Dir die Helligkeit nach 100 Stunden noch ausreicht - danach verliert diese sehr wenig an Helligkeit) - eine Ersatzlampe kostet etwa 600,-.
Was auf jeden Fall nicht funktioniert wird (ohne komplette Verdunkelung durch Rolläden) ist das Zwischendurchschauen tagsüber - da wird die Helligkeit nicht ausreichen.

Vorteile der alten Sonys:
- verdammt gute Farben - da kommen X70, X90 und Co. bei Weitem nicht ran
- richtig gute Optik, d.h. trotz des bibilischen Alters recht scharf (mein Gerät besitzt eine gute Konvergenz)
- sehr leise
- extrem ruhig Bild ohne großartiges Filmrauschen (andere Liga als D-ILA)
- ordentlicher Kontrast und ordentlicher Schwarzwert (aber merklich schlechter als D-ILA)
- sehr wertig und tolle Optik

Nachteile der alten Sonys:
- recht dunkel (auch wenn das Bild durch Xenon heller wirkt)
- sehr teuer im Unterhalt (nicht nur die Lampe, auch der Strom: mehr als 600 Watt/h!)
- kein 3D
- durch die 400 Watt Xenon Lampe brauchst Du aufgrund der Hitzeentwicklung einen großen Raum.

Wenn man mit den Nachteilen leben kann, kannst Du bis 1.200,- einen hervorragenden Projektor erwerben. Die anderen (bis 3.000,-) können (fast) alle heller, mehr 3D, bessere Fi und höheren Kontrast - was sie nicht erreichen, ist die Bildruhe und v.a. die Farben.

Ich drücke Dir die Daumen - würde aber die Grenze bei 1.200,- setzen!

Danke ebi231,

1200€ ist doch schon mal ne Aussage.

Was auf jeden Fall nicht funktioniert wird (ohne komplette Verdunkelung durch Rolläden) ist das Zwischendurchschauen tagsüber - da wird die Helligkeit nicht ausreichen.

Dafür schmeiß ich gewiss den Beamer nicht an. Bis alles dunkel ist und die Leinwand unten, so sind die Nachrichten vorbei.

- richtig gute Optik, d.h. trotz des bibilischen Alters recht scharf (mein Gerät besitzt eine gute Konvergenz)

Was das angeht, sollte es doch kein Problem geben. Wenn ich es richtig gelesen habe, so kann man das ja über 22 Zonen direkt einstellen.

Du hast den VW200 ja. Funktioniert das wirklich so gut?

Hallo ebi231,

ich hab eben noch mal bei eBay reingeschaut und noch einen ZWEITEN VW200 gefunden!

http://www.ebay.de/i...70c03a2#ht_500wt_977

Da steht die Auktion bei 3215,99 € !!!
Dem seine Lampe hat sogar 600 Stunden drauf und es gibt keine dazu.

Die Generalüberholung beim Hersteller kann doch nicht so viel wert sein !??

Beamerlein (Beitrag #24) schrieb:

Du hast den VW200 ja. Funktioniert das wirklich so gut?

Nope - ich habe den älteren 100er ohne Zonenkorrektur. Dafür habe ich aber ein Grobi-Gerät mit guter Konvergenz (max. 0,5 Pixel Versatz) - die 100er wurden früher selektiert und man konnte seinen eigenen vorab begutachten.

Wenn man einen Beamer auch nach 7 Jahren noch eifrig im Einsatz hat (ich habe ja auch welche neueren Datums), dann sollte das eigentlich für das Gerät sprechen. Oder?

Beamerlein (Beitrag #25) schrieb:

Hallo ebi231, ich hab eben noch mal bei eBay reingeschaut und noch einen ZWEITEN VW200 gefunden! http://www.ebay.de/i...70c03a2#ht_500wt_977 Da steht die Auktion bei 3215,99 € !!! Dem seine Lampe hat sogar 600 Stunden drauf und es gibt keine dazu. Die Generalüberholung beim Hersteller kann doch nicht so viel wert sein !??

Der Preis ist jenseits von Gut und Böse. AVS hat die Dinger damals (2011) für $2.000 generalüberholt von Sony rausgehauen - leider ist meine Bestellung damals an einem Versand nach D gescheitert, sonst hätte ich mir längst einen gesichert.

Und verkauft für 1640.- Euro. Da gab es dann doch 2 hartnäckige Bieter die sich in den letzten Minuten kräftig nach oben geboten haben.
Mit einer Ersatzlampe bei pixmania für rund 700.- Euro ink. Versandkosten kommt man dann schon auf 2340.- Euro.
Na ja, dem Bieter war es das wert.

Maxe vielleicht?

Naja, ich würde mir das Teil nicht ans Bein binden wollen.

Hallo Leute,

also ich war es nicht. Ich hatte mein Limit auf 1200 gesetzt.
Anscheinend war das Gerät doch ein bisschen mehr wert als hier gedacht wurde.

Oder ein Dummer hat teuer gekauft. Kann man sehen wie man will.