Beamer für Wohnzimmer ca. 2500€ die üblichen Verdächtigen

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LordReaper
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Okt 2012, 08:54
Hallo Freunde der Großbildprojektion,

das Thema Beamer hat mich schon seit einigen Jahren fest im Griff jedoch war bisher keine gute Alternative zu meinem 52" von Samsung in Betracht zu ziehen. Die damalige Referenz der F96 liefert immer noch ein sehr ansehnliches Bild für sein Alter und daher war das Thema Beamer bisher nicht so interessant. Nun habe ich auf der IFA in Berlin den Epson 9000 in 3D gesehen und musste zugeben, dass sich die Technik weiterentwickelt hat.

Jetzt lese ich seit gut einem Monat alles mögliche über die Beamer in der Preisklasse um 2500€ und drehe mich immer um die selben verdächtigen. Aber ein endgültiges Fazit ist einfach nicht zu bekommen, daher würde ich das Thema gerne noch mal sachlich durchsprechen und mir gerne Meinungen von euch anhören.

Die Verdächtigen auf der Liste sind:
Optoma HD83
JVC X30
Epson EH-TW9000
evtl. noch den Sony aus der Preisklasse (ich komme nicht auf den Namen, soll aber auch toll sein ...)

Bei allen Geräten sind die Tests herovrragend, sodass es sicherlich immer "Quängeln auf hohem Niveau" sein wird. Jetzt hat ja jeder seine Vor- und Nachteile. Vielleicht fliegt ja schon ein Gerät aus der Liste, wenn ich die Gegebenheiten mal aufzähle:

- Wohnzimmer: quadratisch ca. 4x4m, wobei eine Wand offen ist.
- Beamer würde mittig vor Leinwand platziert. Die Entfernung ist flexibel gestaltbar wäre aber irgendwo über dem Kopf oder vor der Sitzposition.
- Gewünschte Bildgröße ca. 3m. Größer macht keinen Sinn, da ich noch eine Heimkinoanlage habe.
Deckenhöhe ca. 2.45m

Die Test- und Produktvideos bei Youtube sind alle toll und es wird stundenlang etwas zu Menüs und Einstellungen erzählt und hier und da bekommt man dann einen Hinweis, dass zum Beispiel der Optoma doch "sehr laut" sein soll.
Nun ist die Frage wie laut sind die Beamer grundsätzlich? Im Moment ist es absolut ruhig, wenn nichts zu hören ist. Der LCD macht keine Geräusche und der Mediaplayer auch nicht. Daher erreicht man natürlich herrliche Schreckmomente in Filmen, wo Gäste schon mal gerne zusammen zucken
Ich hätte auch kein Problem damit den Beamer in eine halb offene Kiste zu stellen, sodass der Schall der Lüfter nach vorne raus geht und man weniger hört.

Fernsehen bei Tageslicht ist kein Kriterium. Ich bin vielleicht mal an einem Samstag oder Sonntag Tagsüber zu Hause und selbst da komme ich kaum zum Fernsehen. Dafür brauche ich den Beamer kaum bzw. ist es mir auch egal, wenn er bei Tageslicht nicht so super ist.

Bildempfindlich bin ich auch. Ich sehe teilweise sogar Regenbogeneffekte bei Plasmafernsehern. Mein Samsung hat keine Zwischenbildberechnung aber bisher war das Bild "relativ" flüssig. Bei starken Schwenks kommt ein leichtes ruckeln, aber das ist noch auszuhalten. Ghosting etc. empfinde ich immer sehr störend und wäre auch ein K.O. für ein Gerät. Mein Samsung hat auch Zwischenbildberechnung aber dann geht das lustige Ghosting los und es sieht alles nach Seifenoper aus. Der Filmflair ist dann einfach nicht mehr da, somit bleiben diese Funktionen eh aus bei meinem Fernseher.

Das nächste wäre noch die nächste Generation. Im Netz tauchen schon die ersten 9100er von Epson auf. Wobei hier noch keine Tests geschweige denn Preise zu finden sind und somit auch die große Frage aufkommt ob man noch ein oder zwei Generationen wartet.

Auf Meinungen und Ratschläge bin ich gespannt und freue mich auf eine tolle Diskussion.
Kadara
Stammgast
#2 erstellt: 11. Okt 2012, 09:59
Also ich kann nicht alle deine Fragen aufgreifen, aber zu der ein ,oder anderen hab ich was dazu zu sagen, da ich erst gestern einen Vergleich zwischen X30, TW9000 und Sony HD30 hatte.

Wenn du sowieso anfällig für RBE bist fällt der HD83 eigentlich ja schon raus, da es ein DLP ist.
Ich gehöre wohl nicht zu der Fraktion, denen es nichts ausmacht, wenn keine FI vorhanden ist.
Denn ich habe mich überhaupt nicht für den X30 begeistern können. Das Bild ansich ohne FI ist ja schon gut, keine Frage. Aber Ich möchte Filme und keine Photos schauen. Und da stört mich das einfach enorm. Und mit FI produziert der Beamer fast schon schlimmere Ergebnisse als ohne.
Daher ist der JVC eigentlich schon in der Vorauswahl rausgeflogen bei mir.
Ausgiebig bin ich dann auf die anderen 2 eingegangen.
FI läuft bei beiden super.
Beim Sony evtl noch einen ticken besser als beim Epson.
Im Standbild sieht man deutlich, daß der Epson was Kontrast, Schwarzwert und ich nenns jetzt mal "Brillianz" angeht die Nase deutlich vorne hat. Im Filmbetrieb hat der Sony dann dank der etwas flüssigeren FI wieder einiges an Boden gut gemacht. Gesehen habe ich Avatar und da waren immer mal ruhigere Szenen, die zugunsten des Epsons gingen und bewegtere, die pro Sony ausgefallen sind.
Insgesammt sind die Geräte aber sehr dicht beieinander und wenn ich nicht auf 2 Leinwänden paralell verglichen hätte, dann wäre mir so direkt warscheinlich gar kein Unterschied aufgefallen, oder aber es hätten Sypathien den Unterschied provoziert.
In 3D gabs auch wieder pro und contra. Der Sony hat FI bei 3d, was das Bild doch flüssiger macht. Dafür hat er aber stark geflackert und auch hin und wieder Ghostings produziert. Das Flackern hat mich aber wesentlich mehr gestört als das die fehlende FI beim Epson. Denn ein 3D Bild ruckelt einfach immer ein wenig auch beim Sony mit FI. Der Epson ist auch wesentlich Heller in 3D als der Sony. Bei 2D fällt es nicht so sehr auf. Bei 3D schon enorm.
Die Unterschiede in 3D sind schon sehr Stark und da kommt es dann schon auf die Vorlieben an.
Die Brillen des Sonys fand ich allerdings bequemer als die des Epsons.
Die Lautstärke geht auf jeden Fall zugunsten des Sonys aus. Des ist schon nochmal ne ecke leiser, aber eben auch dunkler.
Die oft kritisierte Linse des Epsons habe ich fast gar nicht gehört. Auch nicht als sie auf schnell stand.
Im Eco Modus sind aber beide geräte auf einem, wie ich finde, sehr guten Lautstärkeniveau.
Bei 3D kann der Sony allerdings schon gut Punkten.
Auf die neuen Geräte warten ist so ne Sache. Bildmäßig wird sich nicht sehr viel ändern und ob einem das drumherum die Mehrkosten und die Wartezeit wert sind muß jeder selbst entscheiden. Epson köndigt offiziell die Geräte ab anfang November an. Bis die dann soweit verfügbar sind, daß jeder der Vorbesteller einen hat können locker nochmal 1-2 Monate ins Land gehen.

Aber unterm Strich solltest du bei so viel Geld wirklich mal selbst vergleichen gehen.
Bei mir wirds der Epson, da er für mich den brauchbarsten Kompromiss darstellt. Andere entscheiden anders.
LordReaper
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 12. Okt 2012, 07:08
Zunächst danke für deine ausführliche Antwort und deine Einschätzung Kadara.

Der Beamer soll natürlich meinen Fernseher ablösen der kein 3D hat. Mal schauen ist immer so eine Sache. In ein Fachgeschäft gehe ich ungern, da ich mich dann auch verpflichtet fühle das Gerät dort zu kaufen, weil der Service ja auch bezahlt werden muss aber wenn ich dann die Preisunterschiede sehe, dann bin ich doch eher geneigt nicht zu schauen. In den großen Elektroketten sind keine Beamer aufgestellt. Es stehen nur Fernseher an riesigen Wänden herum und von Kompetenz müssen wir hier auch nicht sprechen

Nun zu den Beamern. Vielleicht mal eine Pro und Contra-Liste zu den einzelnen Beamern, dann fällt die Auswahl bestimmt leichter.

Epson 9000:
+ hell
+ scharf
+ kontrast und schwarzwert
- kein FI bei 3D
- "laute Linse"

JVC:
- schlechtes FI und miserables Ergebnis

Sony:
+FI auch bei 3D
+ leiser als Epson
- in 3D dunkler als Epson
- minimales Ghosting bei 3D (wobei ich mich hier frage warum. Laut einem Bericht soll ja sogar die Frequenz der Lampe mit den Brillen und allem Synchronisiert sein, sodass der Effekt eigentlich nicht auftreten sollte)

Wenn der Optoma Regenbogen produziert dann fliegt das Ding raus. Selbst im Planetarium ist mir der Regenbogeneffekt bei diesen super teuren Dingern aufgefallen. Das waren auch DLP Beamer... natürlich auch sehr vorteilhaft für maximalkontrastbilder im Weltall

Preislich tut sich bei den Beiden auch nicht viel. Vielleicht bestelle ich Beide und entscheide mich dann bei mir zu Hause für ein Gerät. Es sei denn jemand bringt noch schlagkräftige Argumente für den einen oder anderen Beamer
Martix
Stammgast
#4 erstellt: 12. Okt 2012, 07:24
Für mich war das Ghosting des TW9000 und des TW9100 (auf der IFA) auf einem inakzeptablen Niveau, daher schaut ihn auch vorher lieber selbst an!
Viele bemägeln auch die Schärfe des TW9000, was ich aber nicht nachvollziehen kann.


[Beitrag von Martix am 12. Okt 2012, 07:25 bearbeitet]
Kadara
Stammgast
#5 erstellt: 12. Okt 2012, 07:39
Wieso? Unverbindlich Probeschauen kann man doch.
Ich bezahle ja gerne für Service, aber halt keine 600€.

Zum JVC kann ich wie gesagt nicht sehr viel sagen, weil ich ein Problem mit dem Ruckeln hatte.
Der hat sicher auch qualitäten, die andere nicht haben und für manch einen überwiegen.
Hat ja auch nicht umsonst so eine große Fangemeinde.

Die Iris am Epson fand ich nicht als minus. Soll aber angeblich auch leiser geworden sein mit neuer Firmaware. Hab aber die alte nie gesehen, oder gehört.

Meine Eindrücke waren:
Epson:
+Heller
+Kontrast und Schwarzwert
+Helles und nahezu flackerfreies 3D
+3 Jahre Garantie als LPE Version und Epson vorortservice mit kostenlosem Leihgerät.
+Flexibler durch größten Lensshift und Zoombereich in der Preisklasse.
+Momentan wenn man sich beeilt noch günstiger zu haben. Hab meinen jetzt für 2049 geschossen. Sollte heute geliefert werden :D.
-Lauter
-etwas schlechtere FI wenn auch nicht viel
-kein FI bei 3D dafür aber trotzdem das wesentlich bessere Bild meiner Meinung
-Für mich unbeqemere Brillen

Sony:
+Bessere FI
+FI auch bei 3D
+Leiser
+Für mich bequemere Brillen
-Ghostings bei FI in 3D. Ist ohne denke ich mal nicht mehr vorhanden, aber damit ginge ja der einzige Pluspunkt bei 3D verlohren.
-Starkes flackern bei 3D
-Dunkler

Wozu ich keine Angaben gefunden habe ist die Lebensdauer der Sony Lampe.
Aber ich denke daß der Epson da auch besser aufgestellt ist mit seinen 5000h.
LordReaper
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 12. Okt 2012, 08:05
Wo hast du denn den Epson für den Kurs bekommen? Der war mal für einen Tag so günstig und ist nun wieder in der Region um die 2800€.
Kadara
Stammgast
#7 erstellt: 12. Okt 2012, 08:33
Hab ich dir per PM geschickt.
Weiß ja nicht wie gern verlinkungen in Shops hier gesehen werden.
LordReaper
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 12. Okt 2012, 09:41
Hrhr, ich habs getan

Dann bin ich mal gespannt ob es mich zu Hause genauso wegpustet wie dich
Kadara
Stammgast
#9 erstellt: 12. Okt 2012, 10:41
Für den Preis grade ist der Epson meiner Meinung nach unschlagbar.
Und wenn er dir doch nicht passt kannst ihn ja zurück schicken.
Meiner ist nun doch erst heute rausgegangen. Hab gestern zwar ne Versandbestätigung vom shop bekommen, aber heute wieder und diesmal mit Verfolgungsnummer.
Schade, hatte mich innerlich schon mit Mädel im Arm und 3D Brille auf der Nase, Avatar schauend, heute Abend im Bett liegen sehen .
LordReaper
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 12. Okt 2012, 10:52
Ja also für den Preis brauchen wir nicht lange zu überlegen. Ich freue mich schon auf das nächste Wochenende. Meiner ist angeblich auch schon raus, aber ich bekomme den erst am Montag, da ich den ins Büro liefern lasse. Ich bin am WE eh kaum zu Hause.

Ich muss mir noch einen 3D Film besorgen für das nächste Wochenende. Avatar habe ich schon 3 mal gesehen 1x im Kino in 3D und 2x zu Hause. Da muss es doch was neueres geben
Martix
Stammgast
#11 erstellt: 12. Okt 2012, 10:55
Hugo ist ein klasse 3D Film !!!
Kadara
Stammgast
#12 erstellt: 12. Okt 2012, 11:12
Ich hab den erst einmal im Kino geschaut. Von daher kann ich den locker nochmal laufen lassen :).
Ich hab grad aber auch gar keine Ahnung was ich noch auf 3D hab und was nicht. Aber langweilig wirds mit dem Beamer auch in 2D nicht :D.
beamguz
Gesperrt
#13 erstellt: 12. Okt 2012, 13:39
Hey der Preis ist ja der hammer, habt ihr mir evtl. auch nen Link per PM????????
Denke dann warte ich doch nicht auf den 9100
LordReaper
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 12. Okt 2012, 14:10
Wo wir ja gerade beim Thema sind. Welche Deckenhalterung eigent sich denn für diese Geräte? Und wie habt ihr den Strom verlegt? Einfach an der Decke entlang und dann über die Wand oder habt ihr sogar Anschlüsse bis an die Decke gelegt?

Den Link schicke ich dir gleich mal per PM.
Kadara
Stammgast
#15 erstellt: 12. Okt 2012, 19:13
Das hält wohl jeder anders. Ich hatte seither den Beamer an 3 Ketten an der Decke baumeln. Nun könnte ich aber dank des Lens Shifts ein Podest an die Wand schrauben was ich wohl auch machen werde.
Kabel laufen bei mir in nem Kabelkanal an der Decke. Strom wie Signal.

Hast du eigentlich nochmal den Link angeklickt den ich dir geschickt habe? Die haben den Beamer jetzt auf 2999€ hochgesetzt.
Irgendwie kamen wohl zu viele Bestellungen heute rein :D.
Hab den Shop die letzten 4-5 Tage beobachtet. Da haben die einen Beamer verkauft.
Heute 6.
LordReaper
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 12. Okt 2012, 20:09
Ich will jetzt auch nicht so viel für die Halterung ausgeben. Aber an 3 Ketten das wäre mir etwas zu laberig

Ja mich hat auch noch jemand angeschrieben. Ich bin froh da noch zugeschlagen zu haben sonst hätte ich mich wieder tierisch geärgert übers Wochenende und wahrscheinlich bis Weihnachten

Jetzt muss das Ding nur noch angeliefert werden und ich werde mich Wochenlang im Wohnzimmer verschanzen und keinen Kontakt zur Außenwelt haben
Kadara
Stammgast
#17 erstellt: 12. Okt 2012, 21:11
Das ist mir eigentlich auch zu labberig. Aber das was da im Moment hängt ist eigentlich noch nicht mal die Ketten und die Haken wert.
Das teuerste an meinem Bild an der Wand ist das Hdmi Kabel :D.
Aber meiner sollte laut Packetverfolgung morgen eintrudeln.
Kadara
Stammgast
#18 erstellt: 13. Okt 2012, 11:19
Also meiner ist da.
Hängt vorläufig auch an der Decke.
Soweit ist alles Top, War Original verpackt und ich denke neu und kein Rückläufer oder sowas.
Jetzt brauch ich nur noch ein paar Kilo Junk Food dann kanns los gehen :D.
LordReaper
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 14. Okt 2012, 20:07
Sag mal, wie weit hängt denn der Beamer von der Decke weg und was für ein Bild kannst du damit projizieren? Ich habe es gerade mal auf der Website von Epson durchgerechnet und der Beamer soll bei mir etwa 1meter von der Decke entfernt hängen. Wenn ich es etwas höher packe dann bin ich bei etwa 85cm. Das kann doch nicht sein, dass das Ding so weit in den Raum gehangen werden muss?
Kadara
Stammgast
#20 erstellt: 15. Okt 2012, 04:41
Also meiner hängt grade etwa 25cm unter der Decke und etwa 4m von der Leinwand weg. Projezieren tu ich ein 2m breites Bild.
Meine Leinwand fängt etwa auf der gleichen Höhe an wie der Beamer hängt.
Wo das Limit ist kann ich nicht sagen, aber ich habe Spielraum in alle Richtungen mit Größe sowie Position.
LordReaper
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 15. Okt 2012, 07:34
Ja gestern Abend bin ich noch über die Lens-Shift Funktion gestolpert (in dem Epson-Rechner) und war dann wieder erleichtert. Ich werde mir dann auch aller Voraussicht nach ein eigenes Regal dazu bauen. Bei Ikea gibt es Regalbretter für Pax. 2 Stück kosten 9€. Dazu Schrauben und Material und fertig ist das weiße Regal unter der weißen Decke. Schön versteckt möchte ich den Beamer unter der Decke platzieren.
Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, wenn das Ding heute kommen sollte. Dann muss ich erst mal Regal beiseite stellen, damit ich mal probebeamen kann
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