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Kaufberatung nativer 4k Beamer

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Larkin
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Aug 2022, 22:00
Hallo an alle,
ich bin auf der Suche nach einem 4k Beamer, der meinen Benq w1090 (Full HD) ersetzen soll. Ich habe jetzt ewig rumgesucht, bin aber nicht wirklich fündig geworden, weil es ja technisch im 4k Bereich einige verschieden Varianten gibt und irgendwie die Online Reviews sich teils stark widersprechen. Daher wollte ich mal fragen, ob hier vielleicht jemand nen Geheimtipp hat?

Ich möchte auf jeden Fall einen nativen 4k Beamer. Ton ist egal, da ich eine 5.1 Anlage angeschlossen habe (über Denon Receiver). Smart muss er auch nicht sein, da ich einen Fire Cube fürs Zuspielen benutze. Angezeigt werden entweder Netflix, Youtube, BluRays. Geguckt werden Filme, Serien gelegentlich Fußball und extrem selten wird vom PC aus gezockt. Das Zimmer ist relativ dunkel dank besonderer Vorhänge und es ist eine Motorleinwand mit grauer Bildfläche vorhanden, mit der ich zufrieden bin. Das Gerät sollte von der Geräuschkulisse natürlich kein startender Düsenjet sein. Auf der anderen Seite ist meine Anlage relativ potent, so dass die Lautstärke eigentlich nur in ruhigen Szenen eine Rolle spielt. Sowas wie HDR dürfte bei den 4k Beamern ja standard sein. Ansonsten bin ich auch für Tipps, auf was geachtet werden muss dankbar. Da meine Preisrange bei 1.000 - 1.500€ liegt, dürften wohl nur DLP in Frage kommen oder?

TL;DR
Anforderungen:
- native 4K Auflösung
- Preisbereich 1.000 - 1.500 €
- Ordentlicher Kontrast und scharfes Bild
- Sound egal
- Smart egal
- BT und sonstiger Schnickschnack sind mir auch egal
- Quellen: Netflix, Youtube, BluRays
- Medien: Serien, Filme, gelegentlich Fußball und extrem selten mit PC zocken

Bedingungen:
- Abstand zur Leinwand 3,5m
- Leinwandmaße (16:9) 244 x 138 cm

Bin für alle Hinweise oder Tipps dankbar.
Peace!
n5pdimi
Inventar
#2 erstellt: 03. Aug 2022, 06:21

Larkin (Beitrag #1) schrieb:

Anforderungen:
- native 4K Auflösung
- Preisbereich 1.000 - 1.500 €


Definiere "native 4K Auflösung"! Vielie Hersteller geben inzwischen "native 4K Auflösung" in ihren Prospekten an, wenn die Kiste 4K intern verarbeitet, aber das Bild auf einem Full-HD Chip irgerndwie auf 4K hochshifted. Das finde ICH irreführend.
Für mich bedeutet natives 4K, dass der bilderzeugende Chip selbst eine Auflösung von 4096x2160 Pixel bzw. 3840x2160 Pixel hat.

Das ist aber in diesem Preisbereich nicht realisierbar, das geht ab 5000.- (SONY) bzw. 7000.- (JVC) EUR los und gibt es zurzeit auch nur von diesen beiden Firmen.


[Beitrag von n5pdimi am 03. Aug 2022, 06:23 bearbeitet]
Barchetta1966
Inventar
#3 erstellt: 03. Aug 2022, 07:55
Mit einem Optoma / Acer oder BenQ der Einsteiger oder Mittelklasse solltest Du in dem Preisbereich sicher etwas finden.
Laser gibt es für das Geld sicher nicht, wenn es etwas Gebrauchtes sein darf, schon eher.
Ältere Projektoren tun sich allerdings schwer mit ordentlicher HDR Verarbeitung.
Wobei damit gemeint ist, dass sie HDR entgegen nehmen können. Eine HDR Darstellung wie auf einem modernen TV kann (fast) kein Projektor, weil es platt gesagt an Helligkeit fehlt.
Aber Schärfe und in-Bild Kontrast liefern die meisten DLP Geräte.
Bei Schwarzwert und Lautstärke muss man schon mit Abstrichen rechnen.
Stichwort Sport : wenn Du auf Sky UHD mit HLG HDR Wert legst, genauer hinschauen. HLG kann nicht jeder Projektor verarbeiten.
Lohnt sich aber. Sieht wirklich gut aus, mittlerweile.

Wichtiger Punkt:
Die Aufstellung. Die meisten DLP haben nur eingeschränkten Zoom und Lens-Shift. Sind daher recht unflexibel. Unbedingt vor dem Kauf prüfen.
Die meisten Hersteller bieten einen Screen Kalkulator an.
Larkin
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Aug 2022, 08:44

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Für mich bedeutet natives 4K, dass der bilderzeugende Chip selbst eine Auflösung von 4096x2160 Pixel bzw. 3840x2160 Pixel hat.

Das ist aber in diesem Preisbereich nicht realisierbar, das geht ab 5000.- (SONY) bzw. 7000.- (JVC) EUR los und gibt es zurzeit auch nur von diesen beiden Firmen.


Ah...jetzt wird mir einiges klar. Ja, natives 4k verstehe ich genau wie du, nur scheine ich bisher nicht begriffen zu haben, dass das nach wie vor nur im teuren Segment tatsächlich vorhanden ist. Danke für die Info.

Da das quasi mehr als das dreifache meines Maximalbudgets ist und wohl auch nicht in absehbarer Zeit günstiger werden dürfte, wirds wohl nix mit nativem 4k.

Ich habe übrigens auch erst durch deinen Post gerafft, dass ich eigentlich UHD (3840x2160) und nicht 4k (4096x2160) meine. 4k wird im Marketingsprech ja anscheinend generell auch für UHD verwendet...
Larkin
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 03. Aug 2022, 08:52

Barchetta1966 (Beitrag #3) schrieb:
Mit einem Optoma / Acer oder BenQ der Einsteiger oder Mittelklasse solltest Du in dem Preisbereich sicher etwas finden.
Laser gibt es für das Geld sicher nicht, wenn es etwas Gebrauchtes sein darf, schon eher.

Ja, auf eine der drei Marken wird es wohl hinaus laufen. Auf Gebrauchtwaren habe ich bei solchen Preisen immer keine Lust, weil dann meistens auch keine Garantie dabei ist. Meine Angst, dass mir irgend ein Gerät angedreht wird, was einen verschwiegenen Defekt hat ist dafür zu größ.

Barchetta1966 (Beitrag #3) schrieb:
Ältere Projektoren tun sich allerdings schwer mit ordentlicher HDR Verarbeitung.
Wobei damit gemeint ist, dass sie HDR entgegen nehmen können. Eine HDR Darstellung wie auf einem modernen TV kann (fast) kein Projektor, weil es platt gesagt an Helligkeit fehlt.
Aber Schärfe und in-Bild Kontrast liefern die meisten DLP Geräte.

Ok, das ist gut zu wissen.

Barchetta1966 (Beitrag #3) schrieb:
Bei Schwarzwert und Lautstärke muss man schon mit Abstrichen rechnen.
Stichwort Sport : wenn Du auf Sky UHD mit HLG HDR Wert legst, genauer hinschauen. HLG kann nicht jeder Projektor verarbeiten.
Lohnt sich aber. Sieht wirklich gut aus, mittlerweile.

Alles klar. Danke. Darauf werde ich achten.

Barchetta1966 (Beitrag #3) schrieb:
Wichtiger Punkt:
Die Aufstellung. Die meisten DLP haben nur eingeschränkten Zoom und Lens-Shift. Sind daher recht unflexibel. Unbedingt vor dem Kauf prüfen.
Die meisten Hersteller bieten einen Screen Kalkulator an.

Ich habe aktuell mit dem Benq w1090 bereits einen DLP Beamer in Betrieb. Ich gehe davon aus, dass sein replacement ja dann ebenfalls ein DLP Beamer ist und er würde natürlich an die gleiche Stelle kommen. Ich werde, wenn ich mich für den Kauf entschieden habe auch noch kalkulieren, ob der Abstand reicht. Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, dass da keine Probleme auftreten sollten.

Danke für deine ausführliche Antwort!


[Beitrag von Larkin am 03. Aug 2022, 08:54 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#6 erstellt: 03. Aug 2022, 08:52
4K - UHD - richtig! Das Problem ist aber, dass die nativen 4K Beamer tatsächlich eine echte 4K Auflösung haben, was meiner Meinung nach wiederum vollkommen sinnfrei ist, da sämtlicher Content immer UHD Auflösung hat.
Aber es ist absolut legitim, denn Begriff "4K" für UHD zu benutzen, da sich das so eingebürgert hat.
Barchetta1966
Inventar
#7 erstellt: 03. Aug 2022, 09:04
nur als Beispiel:
Ich hatte 2018 zur WM mit einem Optoma UHD300X für 899 Euro beim Prime Day angefangen.
Damals lächerlich wenig Geld für einen UHD Projektor mit Shifting.
Den hatte sogar GL mal getestet. Der war schon nicht übel. Hatte mit viel weniger gerechnet.
Ein Jahr später gelang es mir, einen gebrauchten Acer VL7860 mit etwa 1000h für unter 1500 Euro an Land zu ziehen.
Der Optoma ging dann mit wenig Stunden auf der Uhr für ca. 600 Euro wieder weg.
Als ich 2021 den JVC gekauft habe, konnte ich den Acer sogar noch mit etwas Gewinn wieder verkaufen.

Fazit: man muss kein Vermögen ausgeben, um ein einigermaßen ordentliches Bild zu erhalten.
Larkin
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 03. Aug 2022, 09:34

Barchetta1966 (Beitrag #7) schrieb:
Ein Jahr später gelang es mir, einen gebrauchten Acer VL7860 mit etwa 1000h für unter 1500 Euro an Land zu ziehen.

Ich habe gerade gebraucht einen Acer V7850BD mit 1200 h für 1250,- € gesehen. Das ist soweit ich das verstehe die Lampenvariante vom VL7860, welcher wiederum Laser besitzt. Ich gehe davon aus, dass das ein angemessener Deal ist.

Barchetta1966 (Beitrag #7) schrieb:
Als ich 2021 den JVC gekauft habe, konnte ich den Acer sogar noch mit etwas Gewinn wieder verkaufen.

Welchen JVC Beamer besitzt du denn nun? Und ist der viel besser als der Acer?
Barchetta1966
Inventar
#9 erstellt: 03. Aug 2022, 10:14
Der Acer V7850BD ist ein anderes Modell.
Der VL7860 ist der Bruder vom Optoma UHZ65.
Arno-K kennt sich gut aus mit dem 7850.

Ein Lampen Gerät mit 1200 h braucht wahrscheinlich eine neue Birne...

Mein aktueller Projektor ist der N5.
Der Unterschied zum VL7860 ist vielfältig.

Der DLP mit dem großen 0.66er Chip punktet mit knackiger Schärfe und knalligen Farben.
Die Helligkeit ist klasse, aber im hohen Modus zu laut. Also Eco-Betrieb.
HDR Verarbeitung und Zwischenbildberechnung sind nicht auf Top Niveau. HLG wird nicht erkannt.
Auf der anderen Seite ist das automatische Laser Dimming sehr gut.
Der Laser verliert nicht so schnell deutlich an Helligkeit wie eine UHP Lampe.

Der JVC hat trotz nativer 4K Darstellung das etwas weichere Bild.
Die 17:9 Panel eröffnen Möglichkeiten bei der Darstellung von Widescreen Inhalten.
Die Helligkeit kommt mit ca. 1500 lm kalibriert nicht an die meisten Laser Projektoren heran.
Das HDR Tone Mapping ist bei JVC erstklassig. Ebenso wie der Schwarzwert.
Im In-Bild Kontrast schwächeln die JVC ein wenig, verglichen mit SONY oder guten DLP.
Die Motoroptik mit Memory ist sehr komfortabel.
Nicht zu unterschätzen ist das enorme Gewicht von über 20 kg, was Folgekosten für eine optionale Deckenhalterung nach sich zieht.
Larkin
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Aug 2022, 12:48

Barchetta1966 (Beitrag #9) schrieb:
Der Acer V7850BD ist ein anderes Modell.
Der VL7860 ist der Bruder vom Optoma UHZ65.
Arno-K kennt sich gut aus mit dem 7850..


Danke.

Ich habe jetzt versucht ein wenig auf dem Gebrauchtbeamermarkt etwas rumzugucken, aber es ist schwer sich dort zurecht zu finden. Häufig werden die Beamer neu gar nicht mehr gehandelt, so dass ich keinen Referenzpreis habe oder ich finde keine ordentlichen Reviews dazu.

Gibt es irgendwelche Tipps, welche Beamer speziell auf dem Gebrauchtmarkt meine Aufmersamkeit verdienen sollten?

Preisspanne wäre nach wie vor 1.000 - 1.500 €.
Mankra
Inventar
#11 erstellt: 05. Aug 2022, 13:34

Larkin (Beitrag #1) schrieb:

Anforderungen:
- native 4K Auflösung
- Preisbereich 1.000 - 1.500 €

Gibt es nicht, auch nicht gebraucht.

Budget auf min. 3000,- für Gebrauchtgeräte (die aber noch nicht empfehlenswert sind) erhöhen oder Anforderungen runter schrauben.
Matzinger_P3D
Inventar
#12 erstellt: 05. Aug 2022, 13:38
Bei dem Budget würde ich nach einem Epson TW9300 Ausschau halten.
Larkin
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Aug 2022, 13:38

Mankra (Beitrag #11) schrieb:
Gibt es nicht, auch nicht gebraucht.

Budget auf min. 3000,- für Gebrauchtgeräte (die aber noch nicht empfehlenswert sind) erhöhen oder Anforderungen runter schrauben.


Vom nativen 4k Beamer bin ich schon abgerückt.
Matzinger_P3D
Inventar
#14 erstellt: 05. Aug 2022, 13:42
Der TW9300 ist natürlich auch nur ein 4K-Shifter aber trotzdem eine Überlegung wert
Mankra
Inventar
#15 erstellt: 05. Aug 2022, 18:45

Larkin (Beitrag #13) schrieb:

Vom nativen 4k Beamer bin ich schon abgerückt.


OK: Wenn es einen TW9300 um diesen Preis schon gibt. ist das ein guter Tipp.
JVC Geräte gibt es auch schon für diesen Preis, wobei ältere Geräte ein paar Mängel hatten. Ab X5000, wenn das PWM Update gemacht wurde, wäre auch eine Möglichkeit.
Matzinger_P3D
Inventar
#16 erstellt: 05. Aug 2022, 20:56
Wenn es beim JVC mit dem Projektionsabstand passt dann könnte man den natürlich auch in Betracht ziehen, nur die teuren Lampen sind nicht so schön


Mankra (Beitrag #15) schrieb:
Ab X5000, wenn das PWM Update gemacht wurde, wäre auch eine Möglichkeit.


Du meinst bestimmt das CMD-Update (CMD=Clear Motion Drive=Zwischenbildberechnung)
Nur beim X5900 ist dies nicht nötig aber den wird man für 1500€ wohl nicht bekommen.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 05. Aug 2022, 20:57 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#17 erstellt: 05. Aug 2022, 21:08
Oder CMD.

5900er nicht, X5000, wie ich schrieb, gabs schon öfters und ca. 1500,-
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