3D Beamer Upgrade auf 4k (144Hz Triple Flash / Infitec?)

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-Timotheus-
Neuling

#1 erstellt: 10. Mai 2021, 12:07

Hi zusammen,

ich habe momentan in meinem Wohnzimmer einen ViewSonic PJD7720HD an der Decke ca. 4m von meiner 120" Leinwand hängen.
Er liefert ein eigentlich ganz gutes Bild und auch das 3D funktioniert gut.
Jetzt am Tag mit offenen Rolläden sieht man dort wo das Licht stark reinscheint eventuell nicht mehr ganz perfekt, aber ok.

Ich möchte gerne meine Bildqualität etwas verbessern und suche daher nach einem 4k Beamer.
Die wichtigsten Punkte auf die ich dabei geachtet habe:
- Full 3D fähig mit 144 Hz Triple Flash Technologie. Ich schaue gerne 3D und das soll gut sein.
- 3000 oder mehr ANSI Lumen
- HDR 10, HGL

Sonstige Features oder Spezifikatione habe ich erstmal außer Acht gelassen.
Mein Budget ist theoretisch "unbegrenzt", das Upgrade soll sich lohnen. Doch gehe ich davon aus mehr als 6.000€ im Heimbereich auszugeben sich nicht wirklich lohnen würden, wenn ich jetzt schon mit meinem momentanen "Full HD" ganz zufrieden bin.

Ins Auge gefallen ist mir momentan der BENQ TK800 (M?).
Er erfüllt augenscheinlich alle oben genannten Punkte und ist mit knapp 1000€ auch erstaunlich günstig. Die Rezensionen sind auch überwiegend positiv.

Nun wäre die Frage in die Runde ob ich hier meine Suche beenden soll und den BENQ TK800 (M?) nehmen soll oder vllt noch etwas besseres möglich ist.
Eventuelle Gedanken die ein Upgrade erfordern:
- natives 4k, statt pixel shifting
- mehr als 3000 ANSI Lumen
- (habe ich vllt noch andere Punkte wie Kontrast o.ä. nicht beachtet?)

In der Online Recherche ist es bei 4k Beamern leider besonders schwer jene die 3d-fähig sind rauszufiltern, wenn man dabei auch darauf wert legt, dass das Full 3D mit 144Hz arbeiten können soll.

3D Beamer mit 4K (auch mit Pixel shifting) finde ich einige. Darunter auch Modele die von 1700€ bis 20.000€ gehen.
Zum Teil kann ich dann aber nichts zu 144Hz finden oder diese sind dazu nicht fähig.
Vllt bin ich da noch zu sehr Laie, aber wie kann es denn bitte sein, dass es Beamer gibt, die Spes wie der BENQ TK800 (M?) haben, teilweise sogar noch schlechter (z.b. weniger Lumen), und dann 1.700€ oder mehr kosten? Gibts da irgendwelche verborgenen Features die mir nicht klar sind?
Beispielsweise der BENQ TK850I, der fast das doppelte kostet, aber wohl nur 120Hz 3d fähig ist.
Nur wegen des Kontrastes/Farbraums vllt?

Danke für eure Ratschläge und Rückmeldungen.

[Beitrag von -Timotheus- am 11. Mai 2021, 10:00 bearbeitet]

Phantom1
Inventar

#2 erstellt: 10. Mai 2021, 17:17

Sicher das der BENQ TK800M auch 144hz kann? ich glaubs nicht.

Ich frage mich ob es überhaupt pixelshift beamer mit 144hz gibt? warscheinlich verträgt sich das nicht, da die 144hz technologie schon hart an der grenze der FullHD DLPs lief.

[Beitrag von Phantom1 am 10. Mai 2021, 17:17 bearbeitet]

-Timotheus-
Neuling

#3 erstellt: 11. Mai 2021, 09:55

Jetzt hast du mich etwas verunsichert. Ich ging eigentlich schon davonaus.

Zumindest hier wird das behauptet:

Rehders Benq TK800

Lite Magzin Test

Aber da fehlt das "M". Hmm, da muss ich echt nochmal schauen.

[Beitrag von -Timotheus- am 11. Mai 2021, 09:59 bearbeitet]

-Timotheus-
Neuling

#4 erstellt: 14. Mai 2021, 10:32

Also auf der Benq Seite selbst wird nichts über die 144Hz Funktion ausgesagt vom TK800 (M), sondern nur von Drittseiten.

Ich habe jetzt mal eine Nachricht an BenQ gesendet, aber ob die antworten ist fraglich.

Gibt es eventuell wirklich keinen UHD Beamer der 3D mit 144Hz beherrscht?

Was für eine Alternative hab ich denn, wenn ich gutes 3D haben möchte mit UHD?
Das System von Infitec? Ist vllt eh besser, da es ja da nicht mit Shutter ist und nicht flimmert.
Zum Kaufen finde ich da eher schwierig etwas. Das einzige was ich erfahren habe ist, dass ich da 2 gleiche Beamer brauche und dann von Infitec entweder die Filter davor setzen oder je nach Modell auch einbauen kann. Aber wo ich solche Systeme bekomme, eventuell auch schon komplett finde ich nirgends.

Habt ihr da noch Infos oder gute Alternativen für mich?

boboc
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Mai 2021, 12:40

Meine Überlegungen zum Thema:

144Hz bekommt man nur bei DLPs
die DLPs können in 2D mit LCOS von Sony und JVC nicht mithalten
es gibt sehr wenig 3D und auch dies zu 90% nicht in 3D gefilmt wurde sondern in post-processing zu 3D gemacht wurde - also kein echtes 3D
deswegen wird sowieso hauptsächlich 2D geschaut (auch wenn man 3D gerne hätte)
somit muss 2D auch gut sein
3D in 4K existiert momentan nicht
man kann also mit einem Beamer nicht gleichzeitig gutes 3D und gutes 2D haben
also man braucht zwei Beamer - ein 4K LCOS für 2D und ein FullHD DLP für 3D
wohnzimmertauglich ist eine Lösung mit zwei Beamern nicht wirklich
wer eine schwarze Hölle hat und 3D sehr schätz soll die zwei Beamer Lösung in Betracht ziehen

-Timotheus-
Neuling

#6 erstellt: 15. Mai 2021, 14:38

Hey, danke für deine Ausführungen.

Ok, also da ich ja 3D Filme habe und diese natürlich auch gelegentlich mal ansehen will, wäre vllt folgende Lösung sinnvoll?

Ich lass den 3D Beamer den ich jetzt habe an der Decke hängen für 3D Filme und hole mir zusätzlich einen weiteren UHD Beamer nur für 2D.
Jetzt ist nur die Frage, es gibt ja die Kurzdistanz-Beamer die ich vorne aufs Lowboard stellen könnte. Können die qualitätstechnisch mithalten mit normalen Beamern?
Die Leinwand ist ja 120". Das müsste der Kurzdistandbeamer also von ca. 10 - 30 cm Wandentfernung aufspannen können.

Oder ich klatsch den einen Beamer neben den anderen hinten an der Decke.

boboc
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Mai 2021, 19:06

Du möchtest auf 4K upgraden. Hier solltest Du beachten, dass 4K fast immer in HDR ist. Somit muss Dein neuer Beamer HDR sehr gut können. Die Auswahl solcher Beamer ist nicht besonders groß - nur JVC N-Serie können das gut. Alle anderen haben Schwierigkeiten mit HDR.

Ich denke, wenn Du JVC N5 oder N7 zusätzlich zu Deinem bestehenden 3D Beamer installieren kannst, wäre das eine deutliche Verbesserung zu Deinem aktuellen Setup. Da JVC sehr flexibel in der Aufstellung sind, könntest Du evtl. beide Beamer auf der Decke haben. Das alles schön ins Wohnzimmer zu integrieren ist natürlich etwas schwierig.

Die aktuellen Ultrakurzdistanzbeamer haben alle schlechten Kontrast und bringen wahrscheinlich keine große Verbesserung gegenüber Deinem aktuellen Beamer. Sie können alle HDR auch nicht wirklich außer vielleicht Samsung LSP9T (der hat aber auch einen schlechten Kontrast wie alle andere).

Rafunzel
Inventar

#8 erstellt: 16. Mai 2021, 00:28

-Timotheus- (Beitrag #4) schrieb:

Gibt es eventuell wirklich keinen UHD Beamer der 3D mit 144Hz beherrscht?

Alle aktuellen Laser UHD DLP-Beamer von Optoma (z.B. UHZ65, UHZ65LV, UHZ65UST, UHZ4000, CinemaX P2), machen 3D mit 144Hz Triple Flash. Völlig Artefaktfrei, unglaublich hell und farbbrilliant.

Diese Laser Beamer besitzen den größeren DMD mit 0,66 Zoll - shiften nur 2-fach, um die UHD-Auflösung zu erreichen. Sind deswegen deutlich präziser, schärfer und detailreicher, als günstigere DLP-Beamer mit dem kleineren 4-fach Shifter DMD in 0,47" oder LCD-/LCoS Beamer mit 4K-Shift-Technik.
Ansi- und Nativ On/Off Kontrast sind mit dem größeren 0,66" DMD auch um einiges besser.

Für 3D Blu-ray, kann ich als 3D-Filmfan, einen Laser DLP-Beamer nur empfehlen.
Besitze selbst den Optoma ZH406 Laser DLP, mit 0,65 Zoll FullHD DMD. Schaue mit dem nur 3D, aber das macht der richtig, richtig gut. Natürlich ebenso mit 144Hz Triple Flash.
Bin wirklich beeindruckt, was so ein DLP-Laser-Beamer an Kraft, hinter der Shutter-Brille, aus dem Bid herausholt. Und das schon bei 50-70% regulierte Leuchtstärke (lässt sich in 5% Schritten feinstufig einstellen) - das Gerät bleibt in dem Betrieb beinahe kühl.
Lampenflackern bei gedrosselter Leuchtstärke, ist mit Laser als Lichtquelle, nur noch Geschichte.

Hatte davor schon einge DLP-Lichtkanonen und einen PJ-Stack für 3D am laufen, aber was die Laserleistung da noch, trotz viel geringerer Stromaufnahme rausholt, ist nicht zu vergleichen.

-Timotheus-
Neuling

#9 erstellt: 16. Mai 2021, 14:25

Hm, das klingt ja spannend, wenn die Optoma 144Hz können. Konnte dazu im Internet nicht wirklich was finden.
Außer dass auf Nachfrage bei Heimkinoraum jemand das verneint hat, das der Optoma das könnte.

Da sähe der Optoma UHZ4000 wohl ganz interessant aus, auch vom Lumen her.
Lohnt es sich hier 500€ Aufpreis für Optoma UHZ4000 Light Power zu zahlen, der statt 5000, dann 5500 Lumen haben soll?

Rafunzel
Inventar

#10 erstellt: 16. Mai 2021, 15:59

-Timotheus- (Beitrag #9) schrieb:

Alle aktuellen Optoma UHD's können 144Hz mit angeschlossenen Standard 3D Blu-ray Player.

Ist ja auch kein Wunder, wenn überall die selbe Grundsoftware sowie TI-Chipsatz in denen werkelt.
Dann haben die vom HeimkinoRaum, sich nicht genügend informiert/keine Erfahrungswerte oder wollen vielleicht lieber was anderes verkaufen.
Es ist ja auch nicht ganz leicht, das rauszufinden. manchmal steht es in der Bedienungsanleitung, wird in Tests erwähnt, wie z.B. beim baugleichen ZK507-W zum UHZ4000...

https://www.projecto...Projector-Review.htm

...oder hier im Forum findet man dazu Erfahrungsberichte (z.B. UHZ65 Thread)

Ob eine Light Power Edition mehr rausholt, kann ich nicht beurteilen. Kaufe bei denen keine Beamer.
Die Serienstreuung von der Fertigung, ist bei allen Beamern, egal welcher Marke und Panel-Technik, ziemlich hoch und ich tausche bei Problemen gerne schnell, ohne viel Tamtam um. Die sogenannten Fachhändler meide ich da lieber.
Sieht man doch an deinem Beispiel mit der 144Hz Nachfrage wieder, das Sie letztendlich für mehr Verwirrung als Aufklärung sorgen. Sowas brauch ich wirklich nicht. Da nehme ich lieber direkt Kontakt mit dem Hersteller auf oder informiere mich beim Vertragspartner für Reparaturen von Optoma "MC&S".

Phantom1
Inventar

#11 erstellt: 16. Mai 2021, 17:44

Rafunzel (Beitrag #10) schrieb:

Da nehme ich lieber direkt Kontakt mit dem Hersteller auf

Auch die wissen manchmal nicht was die eigenen Geräte können

Rafunzel
Inventar

#12 erstellt: 16. Mai 2021, 20:11

Deswegen auch "oder" - MC&S stecken auf jedenfall tiefer in der Materie, als all die anderen Beteiligten.

-Timotheus-
Neuling

#13 erstellt: 17. Mai 2021, 19:39

Ok danke.
Das heißt also wenn ich einen der Optoma nehme, hab ich genau das was ich brauche.
Da die von dir gelisteten Optoma Beamer ja 3D 144Hz können, kann ich meinen alten Beamer ja ohne Probleme tauschen und hab dennoch UHD.
Das macht ja dann mehr Sinn als die Kurzdistanzversionen mit weniger Lumen zu nehmen.

Werd ich mir dann nochmal in Ruhe ansehen, aber das hilft mir auf jeden Fall. Danke.

Rafunzel
Inventar

#14 erstellt: 17. Mai 2021, 20:55

Wenn Du dir Beamer bei einem Fachhändler vorführen lässt, nimm bloß deine eigene Shutter-Brille und 3D-Scheiben zum testen mit. Das macht eine Beurteilung viel leichter.

Es ist auch sehr hilfreich, sich vorher schon ein bisschen mit der Beamer Menü-Struktur in den Bedienungsanleitungen vertraut zu machen. Es gibt 4 LaserLicht Parameter zur Auswahl: Drei dynamische und ein in 5% Schritten - von 50-100% Lichtstärke wählbar. Die 3D Frequenz- und Timing Kompatibilität, steht unten (die letzten Seiten) drin. Alle gängigen 3D-Formate, werden von den Optoma Laser Beamern unterstützt.

(Die Bd-Anleitungen sind als PDF-Datei zum herunterladen, unten auf den Optoma Projektor-Modell-Seiten zu finden.)

Hier die gesamte Beamer Übersicht:

https://www.optoma.de/products/projectors

kronus380
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 28. Mai 2021, 08:22

Hallo -Timotheus-,
hoffe du Berichtest hier von Deinen Erfahrungen, solltest Du dir einen neuen Beamer angeschaut bzw. angeschafft haben.
Wenns Du die Gelegenheit hattest einen Optoma UHZ4000 anzuschauen würde mich vor allem interessieren wie du die Lautstärke und das 3D vom Beamer empfandest.

Bin selber noch auf der Suche nach einen Nachfolger für meinen BenqW1070 mit 4k und 3D.

Beste Grüße
Kronus

[Beitrag von kronus380 am 28. Mai 2021, 09:42 bearbeitet]

Abaqus68
Inventar

#16 erstellt: 04. Jun 2021, 14:52

Rafunzel, Deine Beschreibung des Optoma ZH406 klingt ja echt gut. Wie bist Du nur auf den gekommen?
Man findet ja nur wenig im Netz.
Wie findest Du denn die Farben und den Schwarzwert in 3D beispielsweise im Vergleich zum Vivitek?
Eine FI hat der vermutlich nicht, oder? Fehlt Dir die FI nicht bei geringen Sitzabständen, bei denen ja 3D erst richtig Spaß macht? Mir würde vermutlich schwindelig werden.
Das stört mich bei 2D am meisten, dass man bei geringen Sitzabständen trotz 4K und FI total die Übersicht verliert und nur noch Lichter hin und her schwirren sieht. Ohne FI stelle ich mir das in 3D ähnlich vor.
Ist auf jeden Fall seit langem mal wieder ein interessanter Ansatz!

Gruß von einem, der 3D hinterher trauert.

[Beitrag von Abaqus68 am 04. Jun 2021, 14:53 bearbeitet]

Rafunzel
Inventar

#17 erstellt: 05. Jun 2021, 10:26

Hallo Abaqus68,

ich fühle mit Dir, gebe die Hoffnung aber nicht auf, und bin doch irgendwie wiederum erstaunt, wie viel es mittlerweile in 3D gibt, wovon ich vor der 3D Avatar-Welle niemals zu träumen wagte.
Kann mich noch genau daran erinnern, wie ich nach einem IMAX 3D Besuch 2003 davon träumte, überhaupt mal einen einzigen aktuellen Spielfilm mit zeitgemäßer 3D-Technik, in voller Länge durchgehend in 3D zu erleben. Von richtigem 3D-Heimkino, war da noch gar nicht zu denken.

Da weiß man zu schätzen, was selbst jetzt noch für Möglichkeiten offen stehen. Sehr vereinzelt kommen ja noch ein paar neue 3D Filme hier in DE auf Blu-ray 3D heraus - zuletzt gestern angekündigt "WW1984".

Zum ZH406 bin ich schon am schreiben. Insgesamt wird das in den nächsten Tagen zuviel um das zu vervollständigen. Das mit den Farben kommt noch dazu und ist eine DLP-Beamer Generationsfrage, die größer Ausfällt als ich dachte. Vielleicht besser einen eigenen Thread dazu eröffnen oder vielleicht unter dem Thread "Bester 3D Beamer" stellen.

Dreidimensionale Grüße
Rafunzel

[Beitrag von Rafunzel am 05. Jun 2021, 10:29 bearbeitet]

Abaqus68
Inventar

#18 erstellt: 05. Jun 2021, 16:22

Das wäre super! Bin schon gespannt.

magnat012
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Jun 2021, 11:08

Hallo Rafunzel, bin auch schon sehr gespannt über deinen Bericht zum ZH406. Ist er beim 2D Bild ebenso gut, also zu empfehlen oder nur für 3D?
Habe aktuell meinen alten Optoma HD80 ThemeScene aus meinem alten Heimkino ins Wohnzimmer geholt weil TV kaputt ging. Für das Wohnzimmer hat der HD80 natürlich viel zu wenig Licht. Habe gerade eine Esmart 100 Zoll Rahmenleinwand mit grauem Tuch. Ich bin auf der Suche nach einem passenden Beamer für das Wohnzimmer. Wohnzimmer ist weiß , habe aber elektrische Rolladen und kann das Wohnzimmer sehr gut abdunkeln. Wie empfindest du die Lautstärke des Projektors? Ist er sehr laut? Ist der ZH403 ansonsten eine Option?

Gruß Thorsten

Rafunzel
Inventar

#20 erstellt: 12. Jun 2021, 10:50

magnat012 (Beitrag #19) schrieb:

Hallo Rafunzel, bin auch schon sehr gespannt über deinen Bericht zum ZH406. Ist er beim 2D Bild ebenso gut, also zu empfehlen oder nur für 3D?

Nein, für 2D selbst mit 50% regulierte Lichtstärke, bei mir zu hell - Kommt natürlich auf die Bildgröße an. 100 Zoll sind zu klein - in Grau - vielleicht?
Von der Lüfterlautstärke war ich sehr überrascht, wie leise der ist. Mit 50%-75% Lichtstärke, ein ganz zartes bis leichtes Luftrauschen - es ist auch nur der reine Luftstrom zu hören.

Was für mich im 2D-Modus gar nicht geht, ist das Rauschverhalten in dunkleren 2D Bildern - vielleicht bin ich da auch zu pingelig. Davon ist aber im 3D-Modus, so gut wie nichts sehen. An der Laser-Helligkeit, hinter der Brille betrachtet, liegt es nicht - die ist, wie erwähnt, mehr als ausreichend vorhanden.

Im 3D-Modus ist, aus welchen Gründen auch immer, die Bildaufbereitung anders. Das unterschiedliche Rauschverhalten ist gut zu vergleichen, wenn ich 2D 24p Material in 3D 144Hz konvertiere.
Mittlerweile hat sich daraus eine spaßige Alternative entwickelt. Dabei wird eine gekrümmte Leinwand simuliert (nur mit dem Sony BDP-S6700 möglich) - Star Wars wie in den 70er, im ehemaligen Berliner Royal Palast (größte Leinwand Europas).

Nostalgie pur! Ist natürlich nichts für den Alltag.

Der ZH403 hat kein horizontalen Lensshift, kein Sync3D Port für Vesa3D/RF-Brillen und ein anderes Objektiv. Vom Rest vergleichbar mit dem ZH406.
Wenn Du darauf verzichten kannst, gibt es noch eine andere baugleiche Alternative zum ZH403, mit dem HZ40 - der direkt fürs Heimkino beworben wird. Dem fehlt aber die IP6X Zertifizierung in der Produktbeschreibung.
(Grundsätzlich wird aber kein einziger Laser HK-Beamer von Optoma, mit der IP5X- oder IP6X Zertifizierung öffentlich beworben. Das liegt mit Sicherheit, an den zusätzlichen Garantie-Leistungen, die diese Zertifizierung mit sich bringt und nur für den gewerblichen Beamer-Bereich gelten.)

Gruß
Rafunzel

-jumba-
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 24. Jun 2021, 16:58

Hallo zusammen,

finde den Thread super, da ich mir demnächst auch (mal wieder) einen Beamer zulegen möchte der 4k hat und 3D kann. (Mein alter Beamer ist der acer h5360bd - leider aber kaputt das Ding)
Den Benq Tk 800 finde ich auch interessant, d.h. er ist auch noch auf meiner Entscheidungsliste.

2 Fragen habe ich aktuell noch: 1) @Timotheus: Hat dir Benq mittlerweile geantwortet und wenn ja was haben die geschrieben? Hat der Benq Tk 800 3d 144hz?
Auf der Benq Seite steht bei 3D Kompatibilität ja folgendes:
Frame Sequential: Bis zu 1280x720 120 Hz
Frame Packing: Bis zu 1080p 24 Hz
Side by Side: Bis zu 1080i 60 Hz
Top Bottom: Bis zu 1080p 24 Hz
2) Warum suchst du einen 3D Beamer mit 144hz? (Ich spreche aus Nicht Wissen) Was ist denn wenn er das nicht hat? Ist das 3D dann nicht "schön"? Kannst du mir bitte noch Links zu diesem Thema anfügen oder selber etwas darüber erzählen? (Gerne auch per PM)

Danke schon vorab
Mfg
-jumba-

Phantom1
Inventar

#22 erstellt: 25. Jun 2021, 04:29

-jumba- (Beitrag #21) schrieb:

2) Warum suchst du einen 3D Beamer mit 144hz? (Ich spreche aus Nicht Wissen) Was ist denn wenn er das nicht hat? Ist das 3D dann nicht "schön"?

Shuttertechnik mit 120hz oder noch schlimmer 96hz zeigt sichtbares Flimmern (vorallem in hellen Szenen). Erst ab 144hz ist es nahezu flimmerfrei. Und zweitens ist bei 144hz auch natives 24p möglich (also ohne pulldown ruckeln), bei 120hz hast du Pulldownruckeln. Eine FI (Zwischenbildberechnung) würde zwar gegen das Pulldownruckeln helfen, aber viele mögen eben keine FI (wegen der Artefakte usw).

[Beitrag von Phantom1 am 25. Jun 2021, 04:30 bearbeitet]

-jumba-
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 28. Jun 2021, 10:32

Danke für die aufschlussreiche Antwort.
Ich weiß ist jetzt schon ziemlich Off Topic, aber ich hoffe trotzdem auf eine Antwort:

Mein alter Beamer war der Acer H5360BD.. der konnte auch 3D.
Dumme Frage, aber wo finde ich die genannte Angabe? (144hz, 120hz oder 96hz)
Hier wäre das Datenblatt zum genannten Beamer:

https://www.hcinema.de/pdf/acerh5360bd-de.pdf
Ist die richtige Angabe unter "Horizontal/ Vertikalfrequenz" im DLP 3D Modus: 50-120hz, also hat der 120 hz oder wie?

Gelten die Zahlen (144hz, 120hz, 96hz) eigentlich nur für DLP Beamer oder auch für LCD Beamer? Und falls nein, auf was muss man bei LCD Beamer bezüglich 3D achten?

[Beitrag von -jumba- am 28. Jun 2021, 11:32 bearbeitet]

Phantom1
Inventar

#24 erstellt: 29. Jun 2021, 04:21

Der Acer H5360BD hat maximal 120hz Shutterfrequenz. Bei LCD Beamern gibt es meines wissens nach keine mit 144hz Shutterfrequenz (wie auch bei LCD TVs mit Shuttertechnik), einfach weil die LCD Technik dafür zu "langsam" ist. Wenn du einen LCD Beamer mit 3D Shuttertechnik haben möchtest, dann bleibt eigentlich nur Epson (die sind da die besten).

-jumba-
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 04. Jul 2021, 07:43

Geilo, danke

-Timotheus-
Neuling

#26 erstellt: 09. Jul 2021, 11:38

Hey,

Hat dir Benq mittlerweile geantwortet und wenn ja was haben die geschrieben? Hat der Benq Tk 800 3d 144hz?

um die Frage noch hier zu beantworten.
Ja BenQ hat geantwortet. Der TK800 unterstützt 3D@120Hz (nur XGA, Reduced Blanking, Field Sequential).
Also keine 144 Hz.

Das mit dem warum 144 Hz, hat Phantom1 ja schon beantwortet.
Wenn man sensibel ist, kann man das flimmern der Shutterbrillen erkennen.
Selbst bei 144Hz kann das sogar noch bemerkbar sein und auch die Augen ermüden, aber wenigstens ist es besser als 120Hz.
Ich bin so ein Mensch der das sogar noch bemerkt.

VG

nasivin2000
Neuling

#27 erstellt: 05. Jan 2022, 23:22

Guten Abend Rafunzel

Sie sind der einzige Mensch, der es schreibt, daher muss ich persönlich fragen:

Zitat:
"Mittlerweile hat sich daraus eine spaßige Alternative entwickelt. Dabei wird eine gekrümmte Leinwand simuliert (nur mit dem Sony BDP-S6700 möglich) - Star Wars wie in den 70er, im ehemaligen Berliner Royal Palast (größte Leinwand Europas). Nostalgie pur! Ist natürlich nichts für den Alltag."

ich kenne die gekrümmte Leinwand, (bei mir wars/ists die Schauburg in Karlsruhe)...Star wars kenne ich auch

eine gekrümmte Leinwand simulieren...Mir war nicht bewußt, daß das geht! ...Jetzt, wo ich das weiß: ICH hätte die spaßige Alternative auch gerne für den Alltag!

Beamer ist da, Sony BDP-S6700 seit heute auch...3D tut, aber leider finde ich keine Einstellung, daß man eine gekrümmte Leinwand simulieren kann...?
Nun kommt die Verzweilung...
Falls ich das richtig verstanden habe und es tatsächlich geht: Können Sie mir bitte, bitte helfen, und verraten was ich tun muss um den gekrümmte Leinwand Effekt zu erhalten?
"Help me Rafunzel Wan Kenobi you're my only hope"

Vielen Dank im Voraus für eine Antwort und viele Grüße,

Nasivin2000

nasivin2000
Neuling

#28 erstellt: 07. Jan 2022, 22:53

Im 3D-Modus ist, aus welchen Gründen auch immer, die Bildaufbereitung anders. Das unterschiedliche Rauschverhalten ist gut zu vergleichen, wenn ich 2D 24p Material in 3D 144Hz konvertiere.
Mittlerweile hat sich daraus eine spaßige Alternative entwickelt. Dabei wird eine gekrümmte Leinwand simuliert (nur mit dem Sony BDP-S6700 möglich) - Star Wars wie in den 70er, im ehemaligen Berliner Royal Palast (größte Leinwand Europas).

Nostalgie pur! Ist natürlich nichts für den Alltag.

Guten Abend Rafunzel

Sie sind der einzige Mensch, der es schreibt, daher muss ich persönlich fragen:

ich kenne die gekrümmte Leinwand, (bei mir wars/ists die Schauburg in Karlsruhe)...Star wars kenne ich auch eine gekrümmte Leinwand simulieren...Mir war nicht bewußt, daß das geht! ...Jetzt, wo ich das weiß: ICH hätte die spaßige Alternative auch gerne für den Alltag!

Beamer ist da, Sony BDP-S6700 seit heute auch...3D tut, aber leider finde ich keine Einstellung, daß man eine gekrümmte Leinwand simulieren kann...?
Nun kommt die Verzweilung...
Falls ich das richtig verstanden habe und es tatsächlich geht: Können Sie mir bitte, bitte helfen, und verraten was ich tun muss um den gekrümmte Leinwand Effekt zu erhalten?
"Help me Rafunzel Wan Kenobi you're my only hope"

Vielen Dank im Voraus für eine Antwort und viele Grüße,

Nasivin2000

P.S.: ich bin neu angemeldet und ich entschuldige mich, falls ich die Frage an einem anderen Ort hätte stellen müsste...ich kenn mich noch nicht aus hier...

Rafunzel
Inventar

#29 erstellt: 08. Jan 2022, 11:46

nasivin2000 (Beitrag #28) schrieb:

...ich kenne die gekrümmte Leinwand, (bei mir wars/ists die Schauburg in Karlsruhe)...Star wars kenne ich auch eine gekrümmte Leinwand simulieren...Mir war nicht bewußt, daß das geht! ...Jetzt, wo ich das weiß: ICH hätte die spaßige Alternative auch gerne für den Alltag!

Beamer ist da, Sony BDP-S6700 seit heute auch...3D tut, aber leider finde ich keine Einstellung, daß man eine gekrümmte Leinwand simulieren kann...?
Nun kommt die Verzweilung...
Falls ich das richtig verstanden habe und es tatsächlich geht: Können Sie mir bitte, bitte helfen, und verraten was ich tun muss um den gekrümmte Leinwand Effekt zu erhalten?

Nicht verzweifeln, das kriegen wir schon gebacken.

Als erstes ist Voraussetzung, im Setup-Untermenü "Video-Einstellungen*, muss die "3D-Ausgabe-Einstlg" auf "Auto" stehen. Des Weiteren (extrem wichtig), in den "TV-Bildschirm Einstlg für 3D" eine kleine Display Größe eintragen - als Wert empfehle ich 82cm/32".

Hier gilt: Umso kleiner die eingestellte Display Größe, umso stärker wird der 3D-Konvertierungs-Nebeneffekt, von einem gekrümmten Bildinhalt simuliert.

Zweitens: 2D Blu-ray abspielen, dabei die Option-Taste drücken, "3D-Menü" wählen und "Simuliertes 3D" aktivieren - indem einer der 3 Stufen Niedrig, Mittel oder Hoch angewählt wird. Im "Simuliertes 3D" Unter-Menü bleiben, Shutter-Brille aufsetzen, aktivieren und danach über die drei Stufen (Niedrig, Mittel, Hoch) den virtuellen Krümmungsgrad, nach persönlichen Geschmack, einstellen - fertig und Schließen.

Wie gesagt, die virtuelle Leinwand-Krümmung ist ein Nebeneffekt, von speziell Sonys 3D-Konvertierung in diesem Player. Voraussetzung bleibt natürlich, das mit 3D-Brille geschaut wird.

Ein kleiner Tipp noch nebenbei!
Die Einstellung "4K-Ausgabe" muss, im "Setup" unter "Video-Einstellungen", auf "Aus" stehen Um auf sämtliche Bildparameter während der 3D-Wiedergabe individuell zugreifen- und speichern zu können (Option-Taste drücken Video-Einstellungen wählen und dann unter Benutzer 1 oder 2 speicherbar).

Steht die 4K-Ausgabe auf "Ein", werden Benutzer 1 und 2 mit den individuellen Bildparameter, während der 3D-Wiedergabe nicht in den Video-Einstlg angezeigt/sind nicht zugänglich. Diese Beschränkung für den 3D-Betrieb, steht nirgends in der Sony Bd-Anleitung, mußte ich selbst feststellen.

Nicht verwechseln! Es gibt zwei unterschiedliche "Video-Einstellungen" im Player. Einmal im Setup mit den Grundeinstellungen, und ein zweites mal während der Filmwiedergabe mit der Option-Taste zu erreichen, um voreingestellte Bidparameter zu wählen oder über Benutzer 1 und 2 individuell anzupassen.

Gruß
Rafunzel

[Beitrag von Rafunzel am 08. Jan 2022, 11:53 bearbeitet]

nasivin2000
Neuling

#30 erstellt: 10. Jan 2022, 01:51

Toll! Danke für die ausführliche Antwort!
Ausgerechnet jetzt bin ich nicht zu hause. Ich probiers aber bald aus und melde mich nochmal wenns geklappt hat!

viele Grüße,

Nasivin2000

nasivin2000
Neuling

#31 erstellt: 12. Jan 2022, 01:06

Guten Abend Rafunzel,
nun konnte ich es endlich ausprobieren.Ich glaube ich habe alles korrekt nach der Anleitung gemacht. Ich muss aber leider gestehen, daß es sich nicht anfühlt wie erwartet.
Das liegt allerdings nicht an der guten Beschreibung
Ich denke aber daß es eher an mir liegt, da diese Einstellungen objektiv betrachtet das Richtige zu machen scheinen:
Das 3D startet und es gibt entsprechende Doppelbilder.
Durch die 3D Brille stellt sich jedoch der erhoffte curved 3D Effekt bei mir nicht ein.
(Native 3D Filme dagegen klappen einwandfrei)
Ich habe hier mal einen Screenshot (Titelsequenz von "north by northwest")
An den vertikalen Linien sieht man recht gut, daß die spezielle Einstellung richtig zu sein scheint:
(In der Mitte ein breiter Abstand, zu den Rändern immer dünner werdender Abstand)
Ich habe noch etwas herumexperimentiert mit den Einstellungen von Größe, und Tiefe. Bei der Tiefeneinstellung zwischen niedrig und mittel ist der Sprung der Convergenz sehr stark, von Mittel zu Hoch sehr dezent.
insgesamt aber macht es leider leider kaum Unterschied egal welches Setting..

https://gyazo.com/7f96758a1d0b9ec05cbf682364dbe641

Ich frage trotzdem nochmal, ob es vielleicht noch einen Tip gibt, wo vielleicht mein Fehler ist, aber ich befürchte ich sollte mich von der curved Idee verabschieden.
Ich freue mich aber für die bei denen es klappt.

Nochmals vielen Dank für die Mühe.

Viele Grüße,

Nasivin2000

Rafunzel
Inventar

#32 erstellt: 12. Jan 2022, 11:41

nasivin2000 (Beitrag #31) schrieb:

...Ich denke aber daß es eher an mir liegt, da diese Einstellungen objektiv betrachtet das Richtige zu machen scheinen:
... Durch die 3D Brille stellt sich jedoch der erhoffte curved 3D Effekt bei mir nicht ein...
Ich habe hier mal einen Screenshot (Titelsequenz von "north by northwest")
An den vertikalen Linien sieht man recht gut, daß die spezielle Einstellung richtig zu sein scheint:
(In der Mitte ein breiter Abstand, zu den Rändern immer dünner werdender Abstand)
Ich habe noch etwas herumexperimentiert mit den Einstellungen von Größe, und Tiefe. Bei der Tiefeneinstellung zwischen niedrig und mittel ist der Sprung der Convergenz sehr stark, von Mittel zu Hoch sehr dezent.
insgesamt aber macht es leider leider kaum Unterschied egal welches Setting..

https://gyazo.com/7f96758a1d0b9ec05cbf682364dbe641
Ich frage trotzdem nochmal, ob es vielleicht noch einen Tip gibt...

Anhand der stark versetzten vertikalen Linien mittig, im Doppelbild auf deinem Foto, sieht man schon ohne Brille deutlich, das eine räumliche Bildbiegung in 3D dadurch entsteht. Ob das Bild nun nach Außen- oder Innen gebogen wird, ist natürlich nur in 3D mit Brille sichtbar.

In der Mitte des Doppelbildes, wo die vertikalen Linien zueinander, den größten Abstand zeigen, ist das Bild mit 3D-Brille deutlich in der Tiefe zu sehen.
Ab Bildmitte zu den Bildrändern (rechts und links) hin, werden die vertikalen Linien, vom Abstand zueinander immer kleiner, bis am Bildrand kaum noch ein Abstand vorhanden ist - ab da gibt es mit 3D-Brille die geringste Tiefe zu sehen.

Physikalisch wird von der 3D-Konvertierung genau das gemacht, was auf deinem Foto zu sehen ist. Es wird ein gebogenes Bild simuliert..
Da die Bildverschiebung bei der 3D-Konvertierung nur vertikal geradlinig passiert, werden senkrechte dünne Linien im Raster, wie auf deinem Foto, nur versetzt in 3D angezeigt. Der Umfang eines gebogenen Bildes, ist damit schwierig in 3D zu erkennen.

Schmeiß doch einfach mal einen 21:9 Film rein und schau dir das in Ruhe entspannt, auf dritter Konvertierungs-Stufe an. Die Anfangssequenz vom vierten (für mich immer noch erster) Star Wars, eignet sich gut dafür. Zwischendurch kannst du ja dann, immer noch die Stufen wechseln. Manchmal muß man das, erstmal richtig auf sich wirken lassen.

In dem Zusammenhang gefragt, mit welchen Projekor schaust du?
Denn Ghosting, könnte für diesen Effekt auch sehr hinderlich sein.

Gruß
Rafunzel

BachManiac
Stammgast

#33 erstellt: 21. Feb 2022, 11:46

Hallo zusammen!

Ich würde mich auch gerne hier dranhängen!

Ich bin 3D-Fan und sehr flimmer-empfindlich, genau deshalb habe ich auch einen passiv-3D-TV im Wohnzimmer stehen, der mir nicht kaputtgehen darf, denn bei Neugeräten schaut es aktuell sehr düster aus in dieser Hinsicht.

Da man beim Beamer praktisch nicht an der 3D-Shuttertechnik vorbeikann, möchte ich zumindest die höchste Shutter-Frequenz nutzen, was bis dato 144HZ sein düfte, oder?

Leider sind die Infos bezüglich 144HZ schwer zu finden - schön wär es gewesen, wenn man gezielt danach suchen könnte.

Ich bin ein Fan von geizhals.at und deren Filterauswahl:

https://geizhals.at/...E97_3D-Ready+(aktiv)

doch leider fehlt hier u.a. die 144HZ-Technik, was nicht verwunderlich ist, wenn selbst die Hersteller diese Infos nicht rausrücken, siehe Optoma.

Stimmt es, dass die 144HZ ausschließlich bei DLP-Beamern zu bekommen sind? Welche Frequenz hat z.B. der Epson TW-9400, bei diesem wird die 3D-Qualität auch zumeist allgemein gelobt.

Ich weiß, die eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht und wird es nie geben, aber das wären zumindest meine Wünsche:

1. 3D mit 144 Hz (und wenn möglich, mit einem guten Brillenstandard, sodass man "günstige" Brillen dazukaufen kann
2. möglichst leise (das Ding wird über der Couch hängen, also je leiser, desto gut)
3. weiß
4. gute FI; ich bin ein Fan von flüssiger Bildwiedergabe und nehme ggf. das eine oder andere Artefakt dafür gern in Kauf.
5. wird im abgedunkelten Wohnzimmer verwendet, also keine 4000 Lumen erwünscht, wegen dem Schwarzwert / Lautstärke.
6. weiße Motorleinwand ist vorhanden; mit 1.0 Gain, 2,5m breit, Abstand zur Beamerlinse ~ 3,75m, somit ein resultierendes Projektionsverhältnis von 1,5:1
7. Buget: naja, max. ~4k.
8. Full-HD vs. 4K: zumindest ein Pixelshift-4K wäre nett, aber wenn die Punkte 1-7 absolut nicht mit irgendeinem 4k zu vereinbaren sind, dann lieber ein "reinrassiger" Full-HD-Beamer. Oder wenn z.B. FI bei 3D-4K wiederum nicht funktioniert, ist das auch uninteressant.

So, wie schauts da aus, Leute?

Oder kurzt gesagt, wenn man alle 144Hz-Geräte auflisten könnte, könnte ich mir den Rest eigentlich auch heraus-recherchieren.

vielen Dank schonmal und schöne Grüße!

Günther

edit: nach bisheriger Recherche dürfte der Optoma ZH406 ganz gut ins Schema passen, auch wenn dieser rein Full-HD darstellt.

Noch ne Frage, der Optoma UHZ65LV kann ja kein FI bei 4K-3D. Aber kann er dies bei Full-HD-3D? Wenn ja, dann könnte man ja theoretisch die Auflösung runterschalten, um in den Genuss von FI zu kommen...

[Beitrag von BachManiac am 21. Feb 2022, 18:12 bearbeitet]

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