Seriöse objektive Beratung schwer zu finden?

Weiterhin wurden die Elitescreens Leinwände sehr schlecht geredet und die Kauber beworben. Die Leinwand (keine Motorleinwand) für 1700€ finde ich sehr teuer. Sind die Preise wirklich so hoch?

Hierbei handelt es sich um CLR-Leinwände. Also Bildwände, die speziell für Ultrakurzdistanz-Beamer konzipiert werden.
Diese gibt es in 100 Zoll ab 900 Euro.
Schau mal direkt auf den Seiten von Optoma und BenQ.

Dass Händler eher "Szene"-Marken mit hohen Margen bevorzugen, ist ja nun auch nicht wirklich neu. Gut finde ich die Kauber-Produkte allemal.

EliteScreens hat den Ruf einer "Billigmarke". Ich nutze hier seit Jahren zusätzlich eine Cinegrey 3D. Die tut es allemal und steht anderen HC-Leinwänden nicht wirklich nach. Das zeigen Messungen und A/B-Vergleiche, welche ich hier direkt durchgeführt habe.

Ich hatte das Gefühl, dass der Beamer nicht besonders gut eingestellt war. Die Farben wirkten auch in einem abgedunkelten Raum sehr gräulich und nicht gut. Auf Nachfrage meinte ein m. E. junger und unmotivierter Verkäufer, der wird noch kalibriert und stellt während des Gesprächs (nachdem ich erneut nachgefragt hatte) noch auf "dynamischer Kontrast" das Bild verbesserte sich enorm. Das war wirklich kein Vergleich zum vorhergehenden Bild. Für mich als Laien ein Unding.

Bestimmte Händler haben so ihre "Lieblingsmarken". Vielfach werden Beamer nicht kalibriert vorgeführt, weil die Unterschiede dann relativ gering ausfallen würden, was die Farbdarstellung anbelangt. Einige Händler können auch gar nicht kalibrieren!
Stattdessen werden Projektoren eher im "Shopmodus" vorgeführt; oftmals sind die Bilder überschärft, überkontrastiert und farblich übersättigt - Hauptsache "knallig". Das macht bei vielen Kunden Eindruck.

Hallo,

besten Dank für die ausführliche und informative Antwort!

Die Cinegrey 3D hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Die ist in der Tat deutlich günstiger und für meine Zwecke in einem abgedunkeltem Zimmer und ausschließlich Abends nach 20:00 Uhr sehend, wahrscheinlich ausreichend.

In Verbindung mit dem von mir favorisierten Samsung LSP7T sollte das ausreichen. Da ich es aus Prinzip nicht einsehe 1700€ für eine Leinwand auszugeben, werde ich im ersten Step sogar eine Variante mit Autofolie versuchen, die ich hier im Forum verlinkt gefunden hatte. Kosten hierfür 200€. Im schlimmsten Fall investiere ich in die Cinegrey zusätzlich :-).

Vielen Dank und besten Gruß
Martin

martinKT81 (Beitrag #3) schrieb:

Da ich es aus Prinzip nicht einsehe 1700€ für eine Leinwand auszugeben, werde ich im ersten Step sogar eine Variante mit Autofolie versuchen, die ich hier im Forum verlinkt gefunden hatte.

Sorry, das ist auch Bullshit. Du hast kein Problem,mehrere Tausender für ein kurzlebiges Produkt wie einem Beamer aus zu geben, aber knauserst bei einem langlebigen Produkt, wie der Leinwand?

Die LW ist ein wichtiger Faktor in der Gleichung Raum-Leinwand-Beamer.
Alle 3 Punkte müssen passen. Der 3000,- Samsung wird in einem hellen Raum gegen einen 1000,- Beamer in einem optimierten Raum abstinken.

Bei der LW läßt sich viel Kohle mit einer Eigenbau-Rahmenleinwand sparen.
Wenn eine Rahmenleinwand in Frage kommt, der Raum optimiert ist, diese nicht Akustisch Transparent sein muss, läßt sich die Leinwand günstig mit der Folie von www.rabenring.de bauen.
Wenn es, wegen hellen Raumes, eine Kontrast-LW benötigt wird, dann macht es Sinn, etwas mehr in die LW zu investieren. Zur Not lieber beim Beamer eine Nummer kleiner.

Zur Raumoptimierung, siehe http://www.hifi-foru...=3619&postID=512#512

Sehe das auch so - meine subjektive Einschätzung für die Auswirkungen auf das projezierte Bild:
50% Raum
30% Leinwand
20% Beamer
Insofern sollte auch die Priorisierung angepasst sein: Nun gibt es natürlich limitierende Faktoren, die ich in folgender Reihenfolge abarbeiten würde:
1. Raum: z.B. kein separater Raum möglich, Wohnzimmer, evtl keine Optimierung möglich, die die anderen natürlich beeinflussen
2. Leinwand: abhängig vom Raum - Streulicht, Abdunklung, Betrachtungswinkel, Sitzabstand, ... -> Also Hochkontrast oder grau oder weiß, oder, oder
3. Beamer: was ist mir wichtig (4k, HDR, 3D, Lautstärke; Projektionsabstand, Größe des Bildes, Helligkeit <-Raumfaktoren)

Wenn ich eine neue Leinwand fürs Wohnzimmern benötigen würde, würde ich vor einer großen Invesition auch mal diese AutoFolie testen. Der Preis ist ja unschlagbar und im YT-Video sieht sie für mich beeindruckend aus. Ev. kann man die Folie ja auch auf einen Rahmen spannen und muss sie nicht kleben.
Mit großem Abstand zum Beamer und ev. einem curved Rahmen ist der Hotspot nicht so auffällig.
Ev. sollte man sich noch Gedanken zur Farbtreue und Kalibrierung machen. Wobei mir im YT-Video-Vergleich keine Farbverfälschungen aufgefallen wären.

Vielen Dank für die Beiträge erstmal und speziell auch für den Tipp bei rabering.

Hatte gerade ein sehr nettes Telefonat und bekomme Muster zugesandt. Die ich in einem Heimkinocenter mal an verschiedenen Projektoren testen darf :-).

Generell: Mein 5x5m großes Wohnzimmer kann ich sehr gut abdunkeln und sehe wirklich nur Abends nach 20 Uhr. 4m vor der Leinwand ist maximal Kerzenbeleuchtung angesagt. An die Decke und speziell links und rechts kann ich sogar eine Deckenabhängung bzw. einen schwarzen Bühnenvorhang anbringen. Dann habe ich m .E. schon einen wirklich sehr dunklen Raum.Ich habe schon jetzt noch nicht mal einen Lichtspalt zwischen Wand und meinen Vorhängen.

Ich warte die Muster von rabenring ab. Habe die Autofolie auf dem Schirm und lasse mir auch noch ein ALR Beamer Tuch mal zusenden. Wenn alles nicht hinhaut (was ich nicht glaube, lande ich bestimmt bei XY Screens. Im allerschlimmsten Fall funkioniert alles nicht und der XY Screen aus China kommt nicht, dann bin ich natürlich am A... ;-)

Ich werde berichten und Fotos senden der Beamer Kauf ist für die nä. Wochen geplant

Meine Meinung:
Wenn im dunkeln im einigermaßen optmierten Raum geschaut wird neutrales weißes 1.0 Gain Tuch/Leinwand verwenden.
Durch selbstbau kann man richtig Geld sparen, und dann ggf. zum Beamer eine Nummer höher greifen.

martinKT81 (Beitrag #3) schrieb:

In Verbindung mit dem von mir favorisierten Samsung LSP7T sollte das ausreichen. (...) Im schlimmsten Fall investiere ich in die Cinegrey zusätzlich :-).

Dir ist hoffentlich klar, dass die Aeon Cinegrey 3D nicht für Ultrakurzdistanz-Beamer wie den Samsung LSP7T geeignet ist.

Überhaupt:
Woher auf einmal der Wandel vom Epson TW9400 zum Samsung LSP7T?

martinKT81 (Beitrag #7) schrieb:

Generell: Mein 5x5m großes Wohnzimmer kann ich sehr gut abdunkeln und sehe wirklich nur Abends nach 20 Uhr. 4m vor der Leinwand ist maximal Kerzenbeleuchtung angesagt.

Mit Raumoptimierung ist nicht gemeint, dass kein Fremdlicht rein kommt, sondern dass der Raum selbst kein Licht von der Leinwand > Wänden/Decke/Boden wieder zurück auf die LW fällt und somit das Bild aufhellt. Nicht umsonst verkleiden wir unsere HKs möglichst schwarz.
Siehe dazu im verlinkten Beitrag zur Raumoptimierung die beiden weiterführenden Links an.

Aktive Beleuchtung, selbst Kerzenlicht, ist absolutes NoGo.

Ich hab mir gerade das Video zur Autofolie angesehen: https://www.youtube.com/watch?v=j_2VelT5Nag
Die Folie kann natürlich nicht zaubern. Im Prinzip nichts Anderes, als HighGain Leinwände: Engerer Winkel /HotSpot und spiegelnde Partikel.
Die HotSpot Wirkung läßt sich mit dem Projektionsabstand nicht beheben. Ist auch vom Sichtwinkel abhängig: Zur Mitte schaut man mit 90°, hier hat man die größte Helligkeit. Seitlich, je schräger man auf die LW schaut, desto dunkler wird es.
Hier hilft nur eine stark gekrümmte Leinwand.
Das Glitzern der Metallic Beschichtung wird bei statischen Bildern, nicht so schlimm auffallen. Bei bewegten Bildern wird es schlimm.
Hatte erst vor kurzem ein 2x1m Muster hier. Von einer HighGain LW, die noch recht wenig glitzert, Definitiv sichtbar.

Hier geht zes zwar um akustische HighGain Folien, aber um einen Überblick zu bekommen, wie stark bei den HighGain Folien sich die Farben verschieben, Winkelabhängigkeiten, usw.
https://www.heimkino...%C3%BCcher/?pageNo=1

Hallo zusammen,

ich hatte heute meinen insgesamt zweiten Besuch in einem Heimkino-Standort und war sehr zufrieden dort.

Im ersten Studio wurde ich ja schon beim ersten Telefonat auf Samsung (LSP7T) getrimmt und der Epson TW9400 war m. E. dort wirklich nicht gut eingestellt und widersprach den unzähligen vielen guten Berichten über den Epson. Das Bild dort war nicht mal ansatzweise zu vergleichen mit dem, was ich im zweiten Heimkino-Studio gesehen. Für mich als Laien echt krass, was Einstellungen und Raumbedingungen ausmachen können. Ein und derselbe Beamer!

Im zweiten Studio mit m. E. mit sehr sehr guter ausführlicher Beratung und dem gleichen Epson aber wie gesagt einem VIEL besseren Bild! Er hatte mir Videomaterial auf 3 verschiedenen Leinwänden gezeigt in einem stark abgedunkelten Raum. Das Bild was immer top!! Selbst auf einer weißen Leinwand. Aber: Er hatte nur einmal sein Tablet umgedreht und auf die Leinwand gehalten... da war der Unterschied zwischen den Leinwänden ziemlich krass zu sehen.

Ich habe mich nach innerlich langem Kampf jetzt doch wieder ganz klar für den Epson entschieden. Super Preis-Leistung. Starkes Bild, sehr leise.

Meine Raumbedingungen kann ich, wie bereits geschrieben soweit selber aktiv anpassen, links und rechts werde ich schwarze Vorhänge anbringen und für die Decke habe ich hier im Forum auch schon Lösungen für einen Deckenvorhang gesehen. Wir hatten vor Ort auch über einen ungewollten Ambilight Effekt beim Optoma an der Decke gesprochen, da war sogar eine Kontrastleinwand verbaut (den Typ weiß ich jetzt nicht mehr).

Insgesamt bin ich echt noch geflasht von dem Besuch bei dem zweiten Standort. Der Hisense 100L5F war mir einfach zu laut. Der Optoma UHZ65UST ist ganz subjektiv auch sehr gut und super leise aber der Epson hat mich einfach noch etwas mehr beeindruckt. Einen B6U habe ich mir gar nicht mehr angesehen, da er meinte, dass der definitiv noch lauter ist als der Hisense.

Für Marvel Filme Abends im dunklen Raum und 120 Zoll Diagonale ist der Epson jetzt meine 1. Wahl. Mit meiner Leinwand bleibt es spannend. Ich werde mal Fotos machen und meine Erfahrungen teilen.

@mankra: mit den Kerzen hast du wohl recht, aber irgendwie muss ich mit Freunden doch auch Chips und Schoki finden müssen, naja mal schauen wie das bei mir dann in der Praxis aussieht.

Generell: besten Dank für die vielen Infos und Bemerkungen.

Martin

wo in der Umgebung von Bremen hast du den Hisense 100L5F eigentlich begutachtet? Heimkino-Partner hat ihn ja z.B. nicht im Programm.

Heimkinoraum Osnabrück (OK in der Nähe ist relativ :-)

Falls es eine mattweisse Folie für die Selbstbauleinwand werden soll dann lass dir noch Muster von Gerriets (Opera) und Tüchler (Whitestar Plain) schicken , Fotos davon in diesem Thread klick
Von der Rabenring Blackout hatte ich vor zwei Jahren auch ein Muster aber wirklich matt war die Folie nicht, die hatte ist deshalb sofort aussortiert

Hallo zusammen,

danke für die Tipps. Tüchler wurde mir schon empfohlen und ich lasse mir Muster zukommen. Besten Dank

Ich habe hier PM's bekommen und kann/darf leider noch nicht antworten. Vermutlich weil ich zu neu bin.
Andere haben/hatten wohl auch das Problem.