4K Beamer -5000€ Sony oder JVC? VW270ES oder 570ES

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OguzC
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jan 2021, 19:16

Hallo zusammen,

Nachdem die Klipsch Anlage bestellt ist, brauche ich noch Hilfe zum Beamer.

Ich hab viel im Forum und auch auf anderen Seiten gelesen und bin jetzt bei der Entscheidung zwischen JVC (N5) und Sony gelandet. Leider habe ich aktuell nicht die Möglichkeit, um die Geräte live zu vergleichen und wollte mal die Meinungen im Forum hören. (Eventuell hat jemand schon Sony und JVC gehabt oder vor Ort verglichen?)

Für den N5 spricht der gute Schwarzwert, dagegen der Preis, da es den N5 nirgends im Angebot gibt und er auch sonst schwer zu finden ist bei eBay und co.

Für die Sonys die gute Bildqualität, der 570 hat die höhere Helligkeit und einen besseren Schwarzwert als der 270es und die Memory Funktion, die ich aber wahrscheinlich nicht nutzen werde. Für den 270 spricht der Preis (3700€ und somit der günstigste) und die gute Bildqualität, dagegen der Verlust der Bildqualität mit der Zeit. Hat Sony das eventuell bisschen in den Griff bekommen?

Der Raum: ca. 50qm wobei die Hälfte als Heimkino Raum dienen soll und die andere als Schlafplatz. Sitzabstand beträgt ca. 4-4.50m und kann variiert werden. Es befinden sich 2 Fenster im Raum welche mit Vorhängen komplett verdeckt werden können. Also ist der Raum gut abzudunkeln. (Tagsüber wird eh wenig bis gar nicht geschaut, wenn dann nur am Wochenende.)

Viel 4K content über Blu Rays, PS5, Streaming Dienste usw. und auch Gaming.

Da ich noch nie einen Beamer hatte, nun meine Fragen:

1. welcher Beamer hat aktuell das beste P/L Verhältnis? (JVC N5 neu 5400€, 270ES würde ich für 3700€ kriegen neu und 570ES für 5300€ neu)
Welchen würdet ihr aktuell für den Preis kaufen und weshalb?
2. lohnt sich der Aufpreis von 270ES zum 570ES? (Es soll eigentlich nur eine 16:9 Leinwand benutzt werden)
3. welche Leinwand Größe würdet ihr bei dem Raum und Sitzabstand empfehlen? Schwanke zwischen 120 und 135“. 16:9
4. welche Rahmenleinwand könnt ihr empfehlen?
5. bedarf es einer hochkontrast Leinwand oder reicht eine normale? Motor brauche ich nicht.

Vielen Dank im Voraus

rumper
Inventar

#2 erstellt: 13. Jan 2021, 19:30

Um ein wirklich gutes Bild mit dem Beamer zu bekommen würde ich die "Kino-Hälfte" dunkel gestalten und das Streulicht minimieren.

OguzC
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Jan 2021, 19:35

rumper (Beitrag #2) schrieb:

Um ein wirklich gutes Bild mit dem Beamer zu bekommen würde ich die "Kino-Hälfte" dunkel gestalten und das Streulicht minimieren.

Es gibt doch (fast) kein Streulicht wenn die Fenster abgedunkelt sind oder? Die Wände werden demnächst in einem hellen Grau-Ton gestrichen und die „Beamerwand“ in einem dunklen bzw. Anthrazit.

Ice-online
Stammgast

#4 erstellt: 13. Jan 2021, 19:38

OguzC (Beitrag #3) schrieb:

Es gibt doch (fast) kein Streulicht wenn die Fenster abgedunkelt sind oder? Die Wände werden demnächst in einem hellen Grau-Ton gestrichen und die „Beamerwand“ in einem dunklen bzw. Anthrazit.

Der Beamer selbst sorgt für das Streulicht als Reflektion von der Leindwand. Ein helles Bild auf der Leinwand leuchtet den ganzen Raum aus, daher empfiehlt es sich den Bereich um die Leinwand so zu bearbeiten, dass das Licht geschluckt wird.

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 13. Jan 2021, 19:45

Kann mich den Vorrednern nur anschließen. Versuche den Teil, wo die Leinwand hinkommt, dunkler zu machen.
Ansonsten zu den Geräten.
Ich habe den VW270 und kenne den N5. Bei den Preisen, die Du hier nennst entspricht das genau dem VErhältnis. Im Schwarzwert geben die sich übrigens nicht viel.
Also, wenn Du Dir 1700.- EUR sparen willst, nimm den Sony 270. Wenn das jetzt nicht so am Geldbeutel zieht, nimm den JVC N5.

Leinwanmd:
Ich würde eine feste 16:9 Rahemnleinwand neutralgain 1.0 weiß nehmen. Eine hochkontrast benötigst Du bei diesen Verhältnissen auf keinen Fall.

OguzC
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Jan 2021, 20:12

Ice-online (Beitrag #4) schrieb:

OguzC (Beitrag #3) schrieb:

Es gibt doch (fast) kein Streulicht wenn die Fenster abgedunkelt sind oder? Die Wände werden demnächst in einem hellen Grau-Ton gestrichen und die „Beamerwand“ in einem dunklen bzw. Anthrazit.

Tipps um dies zu erreichen? Auf der Fenster Seite könnte ich eventuell längere dunkle Vorhänge aufhängen das würde helfen oder?
Gegenüber?

Danke für die Antworten. Also fällt der 570es komplett raus?

Mankra
Inventar

#7 erstellt: 13. Jan 2021, 21:10

Hier einlesen:

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3619

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 13. Jan 2021, 21:12

OguzC (Beitrag #6) schrieb:

Danke für die Antworten. Also fällt der 570es komplett raus?

Naja, bei dem Preis ist er auch eine Überlegung wert. Ich würde da trotzdem den N5 vorziehen.

OguzC
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Jan 2021, 22:28

Mankra (Beitrag #7) schrieb:

Hier einlesen:

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3619

Danke werde mich damit beschäftigen. Hoffe an den Seiten dunkle Vorhänge und eine abgedunkelte Decke werden reichen. Der Raum soll auch optisch bisschen was hermachen. 👍🏼

rumper
Inventar

#10 erstellt: 13. Jan 2021, 22:47

Du glaubst gar nicht wie viel ein richtig gutes Heimkino optisch her macht...

Matzinger_P3D
Inventar

#11 erstellt: 13. Jan 2021, 22:59

OguzC (Beitrag #9) schrieb:

Danke werde mich damit beschäftigen. Hoffe an den Seiten dunkle Vorhänge und eine abgedunkelte Decke werden reichen. Der Raum soll auch optisch bisschen was hermachen. 👍🏼

Die Decke hat den grössten Einfluss, besonders bei der niedrigen Raumhöhe. Aber je mehr Optimierung desto besser

OguzC
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Jan 2021, 23:06

Matzinger_P3D (Beitrag #11) schrieb:

OguzC (Beitrag #9) schrieb:

Danke werde mich damit beschäftigen. Hoffe an den Seiten dunkle Vorhänge und eine abgedunkelte Decke werden reichen. Der Raum soll auch optisch bisschen was hermachen. 👍🏼

Die Decke hat den grössten Einfluss, besonders bei der niedrigen Raumhöhe. Aber je mehr Optimierung desto besser ;)

Wollte eigentlich schwarze deckenplatten verbauen mit einem Sternenhimmel, so flach wie möglich, aber die Deckenhöhe gibt halt wie angemerkt nicht viel her. Am Ende werden es wohl nur dunkle Platten so flach wie möglich.

Matzinger_P3D
Inventar

#13 erstellt: 13. Jan 2021, 23:14

Platten könnte man auch bekleben, entweder mit schwarzem DC Fix Velour oder besser noch mit Adamantium Audio Dark Glue

klick

OguzC
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Jan 2021, 23:24

Matzinger_P3D (Beitrag #13) schrieb:

Platten könnte man auch bekleben, entweder mit schwarzem DC Fix Velour oder besser noch mit Adamantium Audio Dark Glue

klick

Danke

Namor_Noditz
Inventar

#15 erstellt: 14. Jan 2021, 12:08

OguzC (Beitrag #1) schrieb:

Für die Sonys die gute Bildqualität, der 570 hat die höhere Helligkeit und einen besseren Schwarzwert als der 270es und die Memory Funktion, die ich aber wahrscheinlich nicht nutzen werde. Für den 270 spricht der Preis (3700€ und somit der günstigste) und die gute Bildqualität, dagegen der Verlust der Bildqualität mit der Zeit. Hat Sony das eventuell bisschen in den Griff bekommen?

Der 570 ist nicht das aktuelle Modell. Wenn dann den VW590 in Betracht ziehen

Hatte zwei Jahre lang den 270er. Beim HK-Händler habe ich dann den N5 mit dem VW590 verglichen und mich dann für den Sony entschieden. Für mich sind die größten Mehrwerte vom 270er zum 590er folgende:
- die Iris vom 590er arbeitet imho sehr gut, damit sehen auch dunklen Szenen sehr plastisch Bild aus,
- der native Kontrast und der In-Bild-Kontrast ist besser
- optische und digitale Schärfe ist besser
- praktisch keine Banding mehr und
- wesentlich heller im hohen Lampenmodus und dabei imho eigentlich noch recht leise.

Die Lampe vom 590er hat von Stunde 50 bis 150 im Eco geflackert - ist jetzt wieder ok. Da sind UHP-Lampenbeamer aber generell anfällig.

Zu beachten ist noch dass der N5 (ohne zusätzlich Hilfe durch MadVR) ein besseres und helleres HDR-Bild macht als der VW590 und der Schwarzwert der Sonys sich wahrscheinlich mit der Zeit verschlechtert.

Hier noch der Link zu meinem Bericht vom Oktober

http://www.hifi-foru...m_id=288&thread=4529

OguzC
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Jan 2021, 23:12

Hmm, Angebot für den 590ES für 5400€ erhalten, das bringt nochmal zum Nachdenken. Lohnt sich der Aufpreis von ~1800€ zum 270ES?
X1 Prozessor, besserer Schwarzwert, besseres dynamisches HDR.

Hast du große Unterschiede zum 270ES bemerkt nach dem Umstieg?

Wieso hast du den 590ES genommen, wenn der N5 besseres HDR kann?

Edit: den Thread gesehen, da werden alle Fragen eigentlich gut beantwortet! Danke

[Beitrag von OguzC am 14. Jan 2021, 23:15 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 15. Jan 2021, 08:09

Also ich hab ja über Beziehungen schon für meinen 270 relativ wenig bezahlt, aber Deine Preise für die SONY sind ja irgendwie schon eher fast in Richtung "sensationell"....
Ist das dein 1. Beamer? Wenn ja ist Dir hoffentlich bewusst, dass Du da schon ganz schön weit obne auf der Messlatte einsteigst.

Mankra
Inventar

#18 erstellt: 15. Jan 2021, 10:18

Oha, 5400,- ist wirklich ein scharfer Preis, 29% unter UVP.....
Ist das ein deutscher Preis oder ev. ein schweizer Händler?

Wobei es den N5 auch immer wieder um 5000,-

Auch wenn Preislich der 570/590 eher zum N7 paßt und meist auch verglichen wird, kann man, IMHO, die Beiden auch mit dem N5 vergleichen.
In diesem Fall gleichen sie sich nun auch preislich an.

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 15. Jan 2021, 10:37

Also ich sag das ja schon öfter: die SONY sind mit ihren "normalen" Preisen ggü. den JVC zu teuer. Die hier genannten Preise halte ich für sehr angemessen.

OguzC
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 15. Jan 2021, 12:45

n5pdimi (Beitrag #17) schrieb:

Hi,

ja ist mir bewusst. Deswegen die Überlegung, ob man den 270es nimmt, damit man sich später steigern kann. Wenn man sofort das beste für seinen Geldbeutel holt hat man zwar seine Ruhe, aber das Aufwerten fällt weg. Schwierige Entscheidungen in so nem Heimkino...

hotred
Inventar

#21 erstellt: 16. Jan 2021, 14:39

Ich würde an deiner Stelle die Entscheidung davon abhängig machen was du längerfristig vorhast mit dem Gerät.
Wenn du den viele Jahre behalten willst - würde ich zu einem Jvc greifen. Wenn es nicht unbedingt nativ 4K sein muss könnte ev. sogar der Jvc X7900 interessant sein - der alle nativ 4K Geräte am Markt bezüglich Nativkontrast /Schwarzwert mühelos schlägt und deutlich günstiger zu bekommen ist...

Ansonsten, wenn das Gerät ev. nach 2? Jahren wieder getauscht wird - so verliert nat. ein günstigeres Gerät tendenziell weniger an Wert als ein teureres.

Da die Jvc nicht am Kontrastverlust "erkranken" wie die Sony - ist das längerfristig natürlich ein Vorteil. Wie sehr sich das dann auf den Gebrauchtpreis auswirkt wird sich zeigen - bislang hat es keine großen Auswirkungen meiner Ansicht nach.

Eventuell wäre sogar ein Epson TW9400 eine Option - Preis/ Leistung nochmal deutlich besser meiner Ansicht nach und der verliert auch am wenigsten... Man kann ja davon ausgehen das in absehbarer Zeit bezahlbare nativ 4K Laser Beamer erscheinen werden - da könnte es schon Sinn machen aktuell ein Gerät zu kaufen das man dann bei einem ev. anstehendem Wechsel auf Laser mit möglichst geringem Verlust wieder verkaufen kann...

Und da es kein anderes Gerät in der Preisklasse des Epson gibt mit "Vollausstattung", wird sicher dieser alleine deshalb auch in Zukunft gebraucht gut verkaufen, so wie es auch bei seinen Vorgänger immer noch der Fall ist.

n5pdimi
Inventar

#22 erstellt: 16. Jan 2021, 14:54

Sorry, aber bei 3700.- für einen VW270 würde ich nicht über den Epson nachdenken...

hotred
Inventar

#23 erstellt: 16. Jan 2021, 16:30

Das kommt darauf an, weißt du was ich dafür bezahlt hab?

Kennst du das genaue angedachte Nutzungsverhalten vom TE?

Er überlegt ja (auch) wegen der höheren Helligkeit zw. VW270 und VW570 - der Epson ist aber noch mal heller als der 570. Außerdem sind die Lampen viel billiger - was in der Praxis dann auch dazu führen kann das diese höhere Helligkeit prozentuell länger im Laufe der Nutzung anliegt als beim Sony, da die Bereitschaft die Lampe zu wechseln entsprechend höher ist wenn die Lampe nur gut ein Viertel kostet.

Letztlich muss es jeder selber wissen - nur sollte man immer wissen was es so gibt und für sich die beste Entscheidung treffen zu können. Wenn der TE zb. in 2 Jahren auf was neues wechseln will und (wie er sagt) noch Raum für "Steigerung" bleiben soll - so würde er mit dem Epson garantiert am wenigsten verlieren in der Zeit. Das der Sony so lange er ok ist noch mal besseres Bild macht ist völlig klar, dafür hat er eben auch Schwächen und ist deutlich teurer.

[Beitrag von hotred am 16. Jan 2021, 16:33 bearbeitet]

OguzC
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 26. Jan 2021, 23:52

Hallo zusammen,

Es ist doch der 270ES geworden zu einem sehr sehr guten Preis. (Über 2500€ Differenz zum 590 die es mir nicht mehr Wert waren, auch da ich nur 16:9 nutzen werde)

Kann mir eventuell noch jmd mit der Leinwand helfen? Es gibt so eine große Auswahl von günstigen Esmart über Celexon bis HEXM. Die die ich mir angeguckt habe, haben alle einen Gain von 1,0 und einen Alu Rahmen mit samt überzogen.

Wo liegt denn der große Unterschied zwischen den Leinwänden, dass die Differenz mehrere 100€ betragen?

3. welche Leinwand Größe würdet ihr bei dem Raum und Sitzabstand empfehlen? Schwanke zwischen 120 und 135“. 16:9
4. welche Rahmenleinwand könnt ihr empfehlen?

Eventuell kann jemand noch ein paar Tipps geben.

Danke im Voraus

Matzinger_P3D
Inventar

#25 erstellt: 27. Jan 2021, 00:25

Eine gute und günstige Rahmenleinwand gibt es z.B. von

www.hivilux.de.
Bei 4m Sitzabstand würde ich eher 135" (3m Bildbreite) nehmen, das passt schon.
Deine Raumhöhe scheint allerdings zu limitieren, 135" in 16:9 hat knapp 170 cm Bildhöhe! Oder soll unter der Leinwand kein Center platziert werden?

OguzC
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 29. Jan 2021, 11:16

Matzinger_P3D (Beitrag #25) schrieb:

Eine gute und günstige Rahmenleinwand gibt es z.B. von

Ja, das ist aktuell das nächste Problem. Die Deckenhöhe beträgt nur ca. 220 cm. Mit Rahmen sind die Leinwände ca. 180 cm hoch. Das heißt es bleiben maximal 30-40 cm übrig. Mit dem Center wird es sehr sehr knapp, selbst wenn man ihn auf den Boden stellen sollte, was man ja nicht machen sollte. Würde es stark stören wenn der Center auf dem Boden liegt?

Center sollte ein 504c von Klipsch werden. Bei den Abmessungen steht (BxHxT): 79,1 x 17,3 x 36,7 cm, also 17 cm hoch. Denke weder von der Optik noch vom Klang wird es was hermachen, wenn alles so hingequetscht aussieht.

bernhard.s
Inventar

#27 erstellt: 29. Jan 2021, 12:02

Wenn es eine 16:9 Rahmenleinwand wird, dann würde ich - wenn du wegen der Höhe nicht auf Maximal-Größe gehen möchtest - auf jeden Fall eine manuell maskierbare Rahmenleinwand nehmen.

Im bezahlbaren Bereich gibt es da eigentlich nur die von Spalluto:

https://shop.wsspall...r-multiformatframe-v

Die größte im 16:9-Format hat 266 cm Breite, was 120" entspricht. Die habe ich seit über 7 Jahren im Einsatz.

Siehe auch hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2068.html

Alternative in einer Wunschgröße wäre die Xodiac von Grobi:

https://www.grobi.tv...d-masked-deluxe?c=95

....die kostet aber am Ende sicher das Doppelte von der Spalluto.

Alternativ wäre noch möglich eine günstigere 16:9 Rahmenleinwand zu kaufen und die Maskierung selbst zu bauen. Da gibt es auch einige Threads mit Anleitungen dazu.

OguzC
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 29. Jan 2021, 12:07

Welche Nachteile hat man denn, wenn die Rahmenleinwand sehr nah am Boden platziert wird im Hinblick auf das Bild? (Abgesehen von der schlechten Platzierung des Centers)

Namor_Noditz
Inventar

#29 erstellt: 29. Jan 2021, 12:13

Dass die Sitzplätze weit genug von der Leinwand entfernt stehen, damit keine Köpfe im Bild sind.

Matzinger_P3D
Inventar

#30 erstellt: 30. Jan 2021, 15:53

OguzC (Beitrag #26) schrieb:

Die Deckenhöhe beträgt nur ca. 220 cm. Mit Rahmen sind die Leinwände ca. 180 cm hoch. Das heißt es bleiben maximal 30-40 cm übrig. Mit dem Center wird es sehr sehr knapp, selbst wenn man ihn auf den Boden stellen sollte, was man ja nicht machen sollte.

Da es in deinem Fall um jeden Zentimeter geht wäre meine Empfehlung eine rahmenlose Leinwand bzw. den Rahmen so schmal wie möglich (bei Hivilux den "Zero Rahmen" mit 7mm). 135" wird wohl trotzdem zu gross sein aber 120" könnte passen.
Da du die Wand ja sowieso dunkel streichen willst (bessere Alternative wäre bekleben mit Adamantium Glu oder DC Fix velour) braucht man eigentlich keinen Rahmen. Habe ich übrigens auch so gemacht, allerdings bei einer 21:9 Leinwand

PS: Wenn du jetzt nicht den 270er hättest sondern den 590er mit LensMemory dann wäre meine Empfehlung eine seitlich maskierbare 21:9 Leinwand in der maximal möglichen Breite gewesen.

OguzC
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 30. Jan 2021, 16:28

Im Nachhinein ärgert es mich auch etwas. Naja irgendwie wird die 135“ Leinwand passend gemacht. Dann verzichte ich lieber fürs erste auf den Center speaker oder stelle ihn auf den Boden. Raum wird jetzt noch bisschen mit Farbe optimiert.

Matzinger_P3D
Inventar

#32 erstellt: 30. Jan 2021, 16:35

Oder eine akustisch transparente Leinwand mit dem Center dahinter, ist natürlich auch wieder mit baulichem Aufwand verbunden wenn überhaupt möglich.

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