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Lohnt sich der JVC DLA-N5 noch.+A -A |
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Autor |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 25. Okt 2020, 17:34 | |
Hallo Ich habe vor mir einen günstigen Beamer zu kaufen und dieser ist von den Werten her ganz gut, oder? Gibt es einen anderen mit gleicher oder besserer Technik zum gleichen Preis oder günstiger? Und nun eine große Frage wie kann man ausrechnen wie groß das spätere Bild ist, also Entfernung Beamer zur Wand? Besten Dank für die Mühe und Hilfe |
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n5pdimi
Inventar |
#2 erstellt: 25. Okt 2020, 17:39 | |
Es gibt auf jeder HErstellerhomepage einen Projektorkalkulator. Da kannst Du alle Werte genau ausrechnen. Was meinst Du mit ob sich das noch lohnt? Der N5 ist ein absolut aktuelles Modell. |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#3 erstellt: 25. Okt 2020, 17:44 | |
Der N5 ist der günstigste 4K Projektor von JVC, wirklich günstig ist er aber eigentlich nicht Eine Alternative wäre der Sony VW270, der ist etwas günstiger |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 25. Okt 2020, 18:52 | |
Ich finde dies zb leider nicht auf der JVC Seite , hast Du vielleicht einen genauen Link? Der Sony VW270 kostet ja gleich 1000,- weniger, wenn der die gleichen Werte hat etc. (bin leider kein Profi-verlasse mich meist auf Tests etc oder Meinungen, dann würde ich auch den Sony nehmen:-) GEFUNDEN:-) [Beitrag von Deep_Frost am 25. Okt 2020, 19:28 bearbeitet] |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#5 erstellt: 25. Okt 2020, 19:45 | |
Meine Meinung dazu wäre dass du mal einen Fachhändler besuchst und dir die in Frage kommenden Geräte mal anschaust und vergleichst, alles andere bringt dir relativ wenig |
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Galactus
Stammgast |
#6 erstellt: 26. Okt 2020, 07:04 | |
Der Jvc hat halt den großen Vorteil des Frame Adapt bei HDR. Und dazu gibt es bald auch noch ein Update womit das vermutlich noch besser wird. Da kann der Sony nicht mithalten. |
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Laser--
Stammgast |
#7 erstellt: 26. Okt 2020, 07:13 | |
Nicht nur Frame Adapt, auch mehr Helligkeit, besseren Schwarzwert, bessere optische Schärfe, Autocal für Gammadrift, kein Kontrasteinbruch usw. Der N5 ist in so gut wie jeder Disziplin das bessere Gerät. Bei 1000,- Euro Unterschied braucht man nicht lange überlegen. |
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hotred
Inventar |
#8 erstellt: 26. Okt 2020, 07:41 | |
...und Lensmemory und dynamische Blende... |
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n5pdimi
Inventar |
#9 erstellt: 26. Okt 2020, 08:36 | |
Sehe ich auch so, wobie man fairnesshalber sagen muss, dass sich der Straßenpreis Unterschied wohl bei mehr als 1000.- EUR bewegen dürfte. |
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hotred
Inventar |
#10 erstellt: 26. Okt 2020, 11:47 | |
Naja - min. 4000€ wird man für den 270 auch bezahlen (wenn man ihn dafür bekommt) - und für ca. 5000€ wird man den N5 mit etwas handeln wohl bekommen können Also ca. 1000€ Unterschied dürften realistisch sein - bzw. je nach „aktueller Lage“ bis zu 1500 eventuell. Dafür sind die Jvc aber wohl unbestritten langzeitstabiler - was sich selbst wenn man ihn nicht so lange nutzen will auch irgendwann auf den Zeitwert auswirken sollte... Ein Vw760 ist aktuell für 8500€ - neu und ungeöffnet - zu haben... https://www.ebay.de/...2:g:ehsAAOSw5K5fbb1Z |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#11 erstellt: 26. Okt 2020, 19:27 | |
[quote="n5pdimi (echte 4K Beamer, keine e-shifter.[/quote] ich habe das von Di in einem anderen Beitrag gefunden dort ging es allerdings um einen Beamer mit HDMI2.1 etc hat der JVC echtes 4K oder das andere, wo liegt eigentlich der Unterschied echtes 4K und e-Shifter Kann ich getrost zu den JVC greifen, oder kommt die Tage schon einer eben mit HDMI 2.1 ? Und schafft der ohne Probleme ca 4-4.50m Bildiagonale? in einem schönen scharfen Bild;-) Besten Dank nochmal für eure ganze Hilfe [Beitrag von Deep_Frost am 26. Okt 2020, 19:30 bearbeitet] |
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n5pdimi
Inventar |
#12 erstellt: 26. Okt 2020, 19:43 | |
Der Unetrschied ist, dass ein SHifter die native Full-HD Auflösung durch verschieben verdoppelt während ein "echter" ein natives 4K Panel hat. Ja, der JVC N5 ist ein echter 4K Beamer. Und HDMI 2.1 sagt erstmal gar nix aus. Es ist nicht zu erwarten, dass in naher Zukunft ein 4K beamer mit den features, die HDMI 2.1 evtl. mit sich bringt kommt. Und diese wären auch nur für die PS5 und die neue X Box interessant. |
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hotred
Inventar |
#13 erstellt: 26. Okt 2020, 20:15 | |
Der Jvc N5 ist von den nativ 4K Beamer denke ich der - mit Abstand - beste Beamer bzgl. Preis/Leistung. Der etwas geringere Preis vom Sony VW270 ist alleine aufgrund der geringeren Ausstattung/ Qualität "gerechtertigt" - aber aufgrund des nicht zu reparierendem (drohendem) Kontrastverlust und dem deutlich schwieriger zu korrigierendem Gamma ist der Sony dann insgesamt meiner Ansicht nach unterlegen. Obendrauf kommt die bei Jvc besser funktionierende HDR Funktionalität. Viel falsch macht man wohl mit beiden nicht - aber speziell wenn längere Nutzung geplant ist würde ich den Jvc nehmen... |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#14 erstellt: 26. Nov 2020, 21:29 | |
Sooo 😉👍 Ich habe mir jetzt den JVC DLA-N5 gekauft. Nun benötige ich natürlich eine entsprechende Leinwand, Raumgröße 4m breit x2, 50 hoch und Entfernung Beamer /Leinwand sind 5m Was könntet ihr mir da empfehlen was preislich auch passt. Leinwand kann immer da sein, also muss nicht eingefahren werden, ist im Keller bei uns im Haus. Ich habe nur gelesen das man eine Feste bzw stabile nehmen sollte. Ich habe diese zb gefunden: Stiers ArtDeco Rahmenleinwand Oder diese hier: WS-Spalluto GR MultiFrame V Rahmenleinwand MultiFrame V 16:9 mit vertikaler Maskierung Oder diese Rahmenleinwand VnX Black Horizon Premium Velvet Kontrastleinwand Wie gesagt wenn es preislich anders gerne 😉👍 Und wo liegt der Unterschied ob ich 16:9 oder 21:9 nehme, gibt es da vor und Nachteile? Lohnt sich überhaupt 21:9.? Und dann gibt es wohl Leinwände wo ich die Lautsprecher hinter die Leinwand anbringen kann oder sind diese extreme teuer? Und dann würde ich meinen jetzigen Verstärker vielleicht ersetzen Was haltet ihr von dem Marantz SR7015? [Beitrag von Deep_Frost am 26. Nov 2020, 23:16 bearbeitet] |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#15 erstellt: 27. Nov 2020, 00:56 | |
Wenn der Kellerraum nur als Kinoraum genutzt werden soll dann würde ich ihn entsprechend optimieren und eine normale weisse Leinwand installieren. Kontrastleinwände sind relativ teuer und haben ausserdem gewisse Nachteile wie glitzern und Hotspot, bei hellen Wänden trotzdem eine Überlegung wert aber wenn möglich vorher mal anschauen. Welche Bildbreite bei welchem Sitzabstand soll es denn jetzt eigentlich werden? Soll der Projektor auch für Serien, Sport und Konsolen benutzt werden oder nur für Filme? Spielt alles eine Rolle bei der Frage ob 21:9 oder 16:9, bei dem Thema geht es sowieso meistens gut zur Sache [Beitrag von Matzinger_P3D am 27. Nov 2020, 00:59 bearbeitet] |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#16 erstellt: 27. Nov 2020, 05:52 | |
Guten Morgen Vielen Dank für die Info Kannst Du mir eine Leinwand empfehlen? Filme, playstation und fussball wäre die Nutzung. Sitzabstand sind ca 5m Den Beamer kann ich auch 6m von der Leinwand an die Decke hängen Bei der Bildbreite kann ich 350cm nehmen, laut Datenbank Ergibt sich die Höhe dadurch immer automatisch? Entschuldigt bitte die ganzen Fragen, ich möchte wenn dann alles richtig machen 🙂 [Beitrag von Deep_Frost am 27. Nov 2020, 06:08 bearbeitet] |
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hotred
Inventar |
#17 erstellt: 27. Nov 2020, 07:35 | |
Preis/Leistung ist Hivilix finde ich ganz gut - wie immer gibt es für (viel) mehr Geld nat. auch Besseres... Aber sehr feine Lw Folie fürs Geld - einfach googeln... Idealerweise vorher selber verschiedene Lw ansehen - auch mal auf beamer4you nachsehen... |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#18 erstellt: 27. Nov 2020, 08:46 | |
Ich habe die hier zb gefunden HiViLux Rahmenleinwand Gain 1,0 Weiss Tuch aus professionell Kinofolie/3D/4K/UHD/ALU Rahmen/Kein Glitzereffekt o.Hotspot (21:9 Bild:323x137cm 138" Rahmenstärke 9cm Obwohl ja 1,37 hoch nicht besonders groß ist, oder sind die Leinwände so von den Maßen Ist das OK? [Beitrag von Deep_Frost am 27. Nov 2020, 08:50 bearbeitet] |
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hotred
Inventar |
#19 erstellt: 27. Nov 2020, 12:10 | |
Welches Format für dich ok ist und welche Größe kann dir niemand anderer sagen... Wenn die Raumhöhe begrenzt ist, das Bild so groß wie möglich sein soll und viel content in 21:9 genutzt werden soll so macht so eine Lw nat. Sinn. Die kann dann ggfs. Breiter sein als eine 16:9 die dann ev. schon zu hoch wäre. Die Aufstellung der Lsp wird dadurch aber nat. noch schwieriger wenn man keine akustisch transparente Lw kauft. Wenn man hauptsächlich 16:9 content nutzt dann macht das ev mehr Sinn, weil das 16:9 Bild auf der 21:9 Lw ev. kleiner wird (je nach dem). Maskieren kann man letztlich beide Leinwände - wobei es bei der 21:9 mit zb Vorhängen ev. einfacher ist für 16:9 content als anders rum wenn man unten/oben maskieren muss. |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#20 erstellt: 27. Nov 2020, 18:01 | |
In welchem Format sind denn die meisten Filme außer IMAX, Liefert der Beamer als Grundbild 16:9 oder 21:9??? Bei 21:9 ist ja am Ende mehr vom Bild zu was im 16:9 Format fehlt. Ich bin zwar ziemlich durcheinander gerade weil ich immer noch nicht genau weiß ist 26:9 jetzt Standard und besser oder 21:9.???? |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#21 erstellt: 28. Nov 2020, 01:05 | |
Die meisten Filme sind im Cinemascope Format, also 21:9 bzw. 2,4:1 oder leicht abweichend davon, das Filmbild füllt dann eine 21:9 Leinwand komplett aus. Die schwarzen Balken liegen dabei ausserhalb der Bildfläche (also auf der Wand hinter der Rahmenleinwand) was bei einer 16:9 Leinwand nicht der Fall ist, dort werden die Balken auf die Folie bzw. das Tuch projeziert und fallen eher auf. Das könnte man dann mit einer Maskierung in den Griff bekommen. 21:9 mit 323x137cm 138" finde ich bei 5m Sitzabstand jedenfalls passend, schon mal testweise in der Grösse auf die nackte Wand projeziert? |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#22 erstellt: 29. Nov 2020, 17:21 | |
Vielen Dank für die Mühe an Informationen AV Receiver habe ich mir dazu jetzt den Marantz SR7015 gekauft. Bei den Lautsprechern dachte ich als Front an Klipsch RP 280 F Und als Center RP 504c Ist das soweit OK oder gibt es andere Möglichkeiten bzw gute Alternativen? Und dann eine weitere Frage : Gibt es irgendwelche Unterschiede Klipsch RP 280 F Klipsch R 280 F Klipsch RP 280 FA Ich finde da nicht so richtig Unterschiede... [Beitrag von Deep_Frost am 29. Nov 2020, 19:46 bearbeitet] |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#23 erstellt: 29. Nov 2020, 20:49 | |
Bezüglich der Lautsprecher kann ich nichts sagen (habe nur einen Subwoofer von Klipsch), am besten probehören oder ansonsten mal im passenden Forum nachfragen klick [Beitrag von Matzinger_P3D am 29. Nov 2020, 20:51 bearbeitet] |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#24 erstellt: 02. Dez 2020, 12:49 | |
So... Beamer und Leinwand wurden geliefert, welche Deckenhalterung könnt ihr empfehlen. Die fangen bei 40€ an und nach oben keine Grenze allerdings muss man ja nicht Max ausgeben wenn es auch günstiger geht |
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bernhard.s
Inventar |
#25 erstellt: 02. Dez 2020, 13:43 | |
Meine Meinung nach nach 6 Projektoren: Einmal richtig kaufen und für immer Ruhe haben: WS Alu Design Deckenhalter für JVC braucht man zusätzlich diese "Adapter": JVC Adapter |
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Rollei
Moderator |
#26 erstellt: 02. Dez 2020, 15:05 | |
Moin - schaue mal hier vorbei https://seibert-metallbau.de/produkte/ Habe ich schon seit Jahren und benutze ihn jetzt schon für den dritten JVC - wird auch für die N-Serie gehen. Greetings Rollei |
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hotred
Inventar |
#27 erstellt: 02. Dez 2020, 15:50 | |
...oder einfach eine Platte aus einem Material deiner Wahl an die Decke schrauben mit Abstandshalter (zb. Gewindestangen - dann kann man auch gleich 100% in Waage ausrichten und die kann man zwecks Optik ja auch mit was umhüllen). Bei den 3-Chip Geräten von Jvc, Sony oder Epson (TW9400) ist es ja egal wie rum die an der Decke sind - bei den Sony ist es sogar eher zu bevorzugen die richtig rum zu betreiben wg. der Gefahr von Unschärfe bei kopfüber Montage (KANN vorkommen). Kostet einen Bruchteil und hat auch den Vorteil das man den Beamer einfach nur raustellen muss und nicht befestigen an der Halterung. Auch wenn man das Gerät wechselt passt das immer. Eine hochwertige Halterung ist nat. wichtig und sinnvoll, aber für über 500€ bekommt man schon günstige, neue FHD Beamer... |
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n5pdimi
Inventar |
#28 erstellt: 02. Dez 2020, 16:02 | |
Kann Jotred nur beipflichten. Ein weiterer Vorteil ist, dass Du den Beamer relativ leicht wieder runterholen kannst. Ohne mindestens 2 zusätzlich helfende Hände und Gerüstkonstruktionen zur Demontage. |
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hotred
Inventar |
#29 erstellt: 02. Dez 2020, 18:28 | |
Ja das find ich auch praktisch - die Platte ist quasi die DIE Universalhalterung ohne das man nachher nochmal schrauben muss Es geht aber nat. nicht mit Geräten die keinen/ wenig vertikalen Lens Shift haben bzw. Offset. Aber bzgl. der Optik könnte es wenn man eine passende Platte nimmt eventuell sogar besser zur Einrichtung passen - je nach dem was man will... |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 03. Dez 2020, 11:12 | |
Die Idee mit der Platte finde ich gar nicht schlecht, ich bin nur am überlegen wie ich die Gewindestangen in die Decke bekomme, so dass es richtig gut hält. Die Decke ist eine aus Stahlbeton Einfamilienhaus Vollunterkellert, Baujahr 2019 also keine Holzdecke etc Eine Platte könnte man eine dünne Stahlplatte nehmen die an den Seiten ein paar cm Hochgebogen ist und hinten eine gelochte bzw offene Platte als verschluss mit 2 Scharnieren |
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n5pdimi
Inventar |
#31 erstellt: 03. Dez 2020, 11:26 | |
Ich hatte so eine Konstruktion vorher auch. Leider war die Platte so klein (vorher Sanyo Z4000 - super kompakter Beamer), dass der Sony VW270 nicht drauf gepasst hat. Ich habe eine bröckelige Stahbetondecke - sprich 8er Boher ergibt 10er Loch. Auch das hielt mit den richtigen Spreizdübeln 8 Jahre lang problemlos. Also gescheite Stahlbeton Decke ist eher gut. Mit der Metallplatte kenne ich von einem Kumpel - der hat seinen N5 so montiert. Eine Riffelaluplatte biegt sich halt leicht durch. Der N5 ist eben absolut kein Leichtgewicht. Ich würde lieber eine schön Dicke Holzplatte nehmen. |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#32 erstellt: 03. Dez 2020, 18:24 | |
Matzinger_P3D
Inventar |
#33 erstellt: 03. Dez 2020, 18:48 | |
Man könnte sich z.B. auch eine Multiplexplatte (z.B. Buche oder Birke) im Baumarkt zuschneiden lassen, günstig und sehr stabil Ansonsten kann ich ebenfalls die hier schon genannte und verlinkte WS Alu Design Halterung empfehlen, ist nur leider sehr teuer. Welche Leinwand ist es denn jetzt eigentlich geworden? |
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hotred
Inventar |
#34 erstellt: 03. Dez 2020, 18:51 | |
JA - genau so wie auf dem Bild. Man kann ja alle möglichen Materialien verwenden von Metall, über Glas bis Holz usw. Ich würde es aber zur Sicherheit doppelt so stabil auslegen als nötig. Und natürlich auch daran denken das sich Holz auch durchbiegen - verziehen kann usw. Aber letztlich eine schöne Sache um vergleichsweise wenig Geld die dann (ausreichend groß) auch für andere Beamer passt und man stellt ihn drauf und gut. Bzgl. Befestigung: Da sich auf diese Weise die 4 Befestigungsbohrungen in der Decke in relativ großem Abstand zueinander befinden würde ich sagen ist das zweifellos sogar die bessere Lösung in der Hinsicht wie bei einer Halterung die auf eine relativ kleine Fläche an der Decke verschraubt ist. Passende Dübel und "intakte" Decke vorausgesetzt hält beides problemlos bei fachgerechter Montage mit Schwerlastdübel (lieber auf Nummer sicher gehen...) Bei dem Geld das da dran hängt würde ich keinen Kompromiss eingehen - eine einzige Bohrung/ Dübel würde das gesamt Gerät bereits problemlos tragen wenn sie entsprechend ausgeführt ist. |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#35 erstellt: 19. Dez 2020, 21:33 | |
Sooo... Beamer hängt an der Decke 😁 Hat alles geklappt. Jetzt habe ich mich mal mit den Einstellungen beschäftigt und habe eine große Sorge ich finde Einstellung zwecks 21:9 Leinwand 🙁. Jetzt habe ich leichte Panik das der nur 16:9 kann 🙁 Anbei mal ein Bild. Wisst ihr oder weiß jemand wo ich das richtig einstellen kann? |
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hotred
Inventar |
#36 erstellt: 19. Dez 2020, 21:40 | |
Es gibt keine (mir bekannten) homecinema Beamer im nativen 21:9 Format (das ja auch auf den Disc nicht enthalten ist - dort ist ja auch der content in 16:9 mit den "Filmstreifen") Folglich musst du natürlich per Zoom das Bild größer zoomen damit die Streifen dann unter/oberhalb der Leinwand sind und das Bild die Leinwand füllt. Für 16:9 Bild ist deine Leinwand dann nicht ausgefüllt - so wie auf deinem Bild. Da der N5 ja Lensmemory hat kein Problem. |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#37 erstellt: 19. Dez 2020, 21:46 | |
@DeepFrost Du machst nur einen Denkfehler, keine Panik Es gibt im Menü keine Einstellung für 21:9, das passende Format musst du selbst einstellen. Entweder mit Hilfe des Gitterbildes oder z.B. einen Cinemascope-Film (2,4:1) laufen lassen und dann mit Zoom, Bildverschiebung usw. in die Leinwand einpassen. Danach natürlich abspeichern, gleiches Spiel für 16:9 mit einem anderen Speicherplatz PS: Bei 16:9 Filmen hast du natürlich links und rechts schwarzen Balken, das ist ja normal bei einer 21:9 Leinwand. [Beitrag von Matzinger_P3D am 19. Dez 2020, 21:50 bearbeitet] |
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Deep_Frost
Ist häufiger hier |
#38 erstellt: 19. Dez 2020, 21:56 | |
Ich Danke euch beiden für die schnelle Antwort und Hilfe:-) am Montag bekomme ich noch die Frontlautsprecher und dann gibt es auch mal ein paar Bilder wie es am Ende aussieht, Dank eurer Hilfe:-) Ich muss sagen bin nun doch beruhigter, ich hab nämlich auch nichts im Inertent gefunden, ausser das wohl Lens Memory wichtig ist. Werde euch anfang der Woche berichten dann ist alles angeschlossen Besten Dank nochmal |
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hotred
Inventar |
#39 erstellt: 19. Dez 2020, 22:21 | |
Alles wird gut - HAMMER Beamer, viel Spass damit und schöne Feiertage |
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Matzinger_P3D
Inventar |
#40 erstellt: 19. Dez 2020, 22:27 | |
Schon ganz ordentlich wenn man bedenkt dass es ein günstiger Projektor werden sollte PS: Welche Deckenhalterung ist es jetzt eigentlich geworden oder doch selbst gebaut? [Beitrag von Matzinger_P3D am 19. Dez 2020, 22:31 bearbeitet] |
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hotred
Inventar |
#41 erstellt: 19. Dez 2020, 23:22 | |
Sieht dem Bild nach nach Hivilux aus (Plakette) |
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kaefer03
Inventar |
#42 erstellt: 05. Jan 2021, 22:57 | |
Die Adapter der WS Design Halterung ist nicht lieferbar, ich warte schon seit Wochen..... |
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Barchetta1966
Inventar |
#43 erstellt: 06. Jan 2021, 08:05 | |
Ich habe ein wenig recherchiert, weil ich die nicht mehr lieferbare Celexon OMG-1000 Halterung haben wollte... Kommt wie so oft alles aus China : https://www.xyscreen.com/luxurious-aluminum-projector-bracket-dj8 Hab sie direkt beim Hersteller gekauft. Kommt wohl nächste Woche. Es gibt zwei Ausführungen : mit kurzer oder langer Haltestange. Sollte laut Test vom Ekki für JVC X-Serie passen, also auch für N-Serie. |
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kaefer03
Inventar |
#44 erstellt: 06. Jan 2021, 14:26 | |
[quote="Barchetta1966 (Beitrag #43)"]Ich habe ein wenig recherchiert, weil ich die nicht mehr lieferbare Celexon OMG-1000 Halterung haben wollte... Was soll die denn kosten? Sehe auf den ersten Blick ein Preis. |
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Barchetta1966
Inventar |
#45 erstellt: 06. Jan 2021, 14:34 | |
Darf ich das hier sagen ? Die DJ8 short Pole kostet 320 USD inkl. Shipment Die DJ8 long Pole kostet 350 USD inkl. Shipment Man zahlt per Paypal. Geht alles supereinfach. Einfach eine Mail an Wendy. Positive Berichte über den Direktkauf bei den recht bekannten XYScreen Leinwänden haben mich ermuntert, das zu wagen. Lieferzeit soll 6 Tage Door-to-door betragen. Natürlich kommt dann noch Zoll drauf. Gerade die mit long Pole ist in Europa nur als Celexon Restbestand für ein Vermögen zu bekommen. Beamer4U verkauft die kurze für 299 EUR, was ich absolut ok finde. Aber ich wollte die mit der langen Stange, damit der Beamer etwas tiefer hängt wegen flacher Winkel auf die Kontrast LW -> Hot Spot Prävention. |
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kaefer03
Inventar |
#46 erstellt: 06. Jan 2021, 14:42 | |
Barchetta1966
Inventar |
#47 erstellt: 06. Jan 2021, 14:46 | |
Nein, die andere...TecVision Pro Die sollte identisch mit der XYScreen sein. Und man braucht keine zusätzlichen Teile für den JVC. Wenn man die Spalluto mit langer Säule und Bügeln für den JVC haben will, liegt man locker bei 500 Mäusen Und es würde mich nicht wirklich überraschen, wenn das alles aus derselben Fabrik in China kommt. Jedenfalls nicht von ehemaligen Ferrari Schraubern in der Toskana mit Liebe handgefertigt Hab einfach so lange bei Google Bildersuche nach Deckenhaltern bis 35 kg gewühlt, bis ich über XYScreen gestolpert bin. Volltreffer, würde ich sagen [Beitrag von Barchetta1966 am 06. Jan 2021, 14:54 bearbeitet] |
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